作者sperkood (人生就是无奈啊....)
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标题Re: [情报] 川普：TSMC美国建厂使美国较不怕台海冲突
时间Tue Mar 4 20:27:20 2025
直接结论支持台积电去美国不是蠢就是坏
1.开个空头支票拖过四年,如果只想开空头支票在美国就不会有第一个厂
如果想拖时间就不会跪的那麽快
2.在美国台积电建厂时程过久问题,除非你认为美国人与台积电都是废物.
不然建厂後续只会越来越快,没有什麽可以建个10年八年的
3.当你放开台积电对美大规模投资就回不了头,没有什麽川普下台後就没後续了
是瞧不起共和党MAGA和民主党啊?
4.台积电减少对台投资,台湾政府税收减少,不管用於军事或者社会福利.
提供就业人口减少,这些职缺在台湾. 台湾人就业不香吗?
5.说什麽几个厂产业链不会走??台积电大客户要你下游厂商跟这过去谁敢说不?
6.还有扯Nvidia对台投资来类比,Nvidia这些公司是设计产业.
就算在台湾开设研发中心,土地建设,人员薪资这些是能到几千亿美元啊?
用想也知道是购买台湾科技业相关产品加上去的.
川普1月就任,到现在也才2个月,直接光速下跪连挣扎都没有.
连要一点好处都没有,这不是台奸什麽才是台奸???
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1F：→ xephon : 重演泽伦斯基那样，不会比较好 03/04 20:28
2F：→ LipaCat5566 : 你也不能干嘛 台积电也不能拒绝 就这样乖乖接受就是 03/04 20:29
3F：→ LipaCat5566 : 了 03/04 20:29
4F：→ sperkood : 不过去最多就是关税 那就是美国人使用者付费阿 03/04 20:29
5F：嘘 tony121010 : 不然要怎麽办？ 03/04 20:30
6F：→ sperkood : 在讨论台湾政府的作为 台积电的利益不等於台湾人 03/04 20:30
7F：→ tony121010 : 关税可不是只会针对半导体耶 03/04 20:30
8F：→ sperkood : 摆烂不让台积电过去都好过於这样直接跪下去 03/04 20:31
9F：→ zaku2015 : 台积电也不是国营企业 03/04 20:31
10F：→ tony121010 : 摆烂？川普会让你摆烂？ 03/04 20:31
11F：→ LipaCat5566 : 想太少了 大部分技术原料都是美国掌控 台积电被搞分 03/04 20:32
12F：→ LipaCat5566 : 分钟的事 03/04 20:32
13F：→ laladiladi : 至少挣扎一下 马的行政院今天一起看直播 03/04 20:32
14F：→ laladiladi : 事前啥都不知道 或是早就同意了 03/04 20:32
15F：推 DameLillard : 蠢到爆 不看看自己的筹码有多少 03/04 20:32
16F：→ tony121010 : 川普课关税都是直接给时限就课了，你怎麽拖时间？ 03/04 20:32
17F：→ DameLillard : 你是做EUV 光阻剂是不是？ 03/04 20:33
18F：→ LipaCat5566 : 台股天崩地裂 大量散户跳楼 CC魏是不得已的 03/04 20:33
19F：→ zaku2015 : 本来就该以企业本身利益为主，是台湾人沾台积电光 03/04 20:33
20F：→ DameLillard : 你说一起来硬干 中国就是这样干阿 制成停留在7NM 03/04 20:33
21F：→ LI40 : 其实我比较好奇 台湾厂区没有减少 税收是怎麽降低 03/04 20:33
22F：→ DameLillard : 更别说反垄断法律战 战个N年 准备和解时 三星早就 03/04 20:34
23F：→ DameLillard : 追过去 03/04 20:34
24F：→ LipaCat5566 : 台积电是短空长多 说不定老巴看到风险降低会重新买 03/04 20:34
25F：推 jinx55123 : 除了没人轮班 美国基本上就是海外设厂最佳地址 但 03/04 20:34
26F：→ jinx55123 : 钱给的够多 要多少人有多少人 人力是最容易解决的 03/04 20:34
27F：→ LipaCat5566 : 进 03/04 20:34
28F：推 nerevian : 拖不了 川普不是一个人 川普主义在党内会延续 也会 03/04 20:34
29F：→ zaku2015 : 有人担心市场不够会压缩到台湾产能 03/04 20:35
30F：→ nerevian : 影响民主党 03/04 20:35
31F：→ DameLillard : 现在这种情况顶多就是少赚点 没矽盾 而不是没得赚 03/04 20:35
32F：→ LipaCat5566 : 你心里悲愤怨恨一定是还没上车 现在是买入的好时机 03/04 20:35
33F：→ jinx55123 : 而且四年後换人也没用 对美国利益太大 两党不会松 03/04 20:35
34F：→ jinx55123 : 掉这个到口的肉 03/04 20:35
35F：嘘 cloudfour : 军事点归0了 03/04 20:37
36F：→ zaku2015 : 再强的企业也有衰弱的一天，寄所有期望於一家公司本 03/04 20:37
37F：→ zaku2015 : 来就是危险而且畸形的事 03/04 20:37
38F：→ LipaCat5566 : 矽盾就是军事点 03/04 20:37
39F：→ LipaCat5566 : 护国神山 台湾没有宙斯盾但是有矽盾 03/04 20:38
40F：推 q34355997 : 第3点完全正确 美国看到你稍微逼一下就筹码全送人 03/04 20:41
41F：→ q34355997 : 以後不管谁上都是比照办理 变本加厉 榨到你死为止 03/04 20:41
42F：推 magicdio : 连一通电话给赖清德都换不到，台湾人想想挺可怜的。 03/04 20:43
43F：→ q34355997 : 所以什麽拖时间只是用来骗死忠的 台积已经完了 03/04 20:43
44F：→ ae8450 : 快逃～台湾已经被蛋雕了QQQ 03/04 20:46
45F：推 hosen : 被打劫1000亿美金，还在说好不好 03/04 20:47
46F：嘘 uire : 完全搞不清楚状况!台湾没得选好吗 .. 03/04 20:49
47F：推 silentence : 台积电要去 你台湾敢拦吗 呵呵 03/04 20:50
48F：→ uire : 台积不去就找三星了 然後各种招式搞你 03/04 20:51
49F：推 semind : 3.3兆台币的投资没了，那可是台湾一整年的预算 03/04 20:52
50F：→ semind : 对经济直接就是一刀，换到美国都直说不怕台海冲突 03/04 20:52
51F：→ semind : 美国都直说了，不知道还能自我安慰什麽 03/04 20:52
52F：→ uire : 现在去绝对比被打几拳再去好 司机的下场历历在目 03/04 20:52
53F：→ Kyun1073 : 有没有得选跟这件事好不好是不同的事情？ 03/04 20:53
54F：→ Kyun1073 : 讲这件事好还是不好很难吗？是在丧事喜办三小 03/04 20:53
55F：推 Ensidia : 这件事本质就是掏空台湾 但我同意政府没得选择 03/04 20:54
56F：→ geesegeese : 不支持你又能怎麽办？对岸就是个榜样 03/04 20:54
57F：推 silentence : MAGA吹的东西可多了 不就好怕怕 03/04 20:54
58F：→ Ensidia : 最快应该年底或明年初就会有第一批无薪假了 03/04 20:54
59F：推 JoshBeckeet : 美国掏空 O 中国掏空 X 结论：本质都是掏 03/04 20:55
60F：→ Ensidia : 後续会怎麽样参考2008当年产业西进啊 03/04 20:56
61F：推 ae8450 : 台湾只能祈求和平统了......惨 03/04 20:56
62F：→ sperkood : 反正有些人党妈批不得 03/04 20:56
63F：→ Ensidia : 科技业不再招人 流动停止 无薪假 分红薪水减少 03/04 20:56
64F：→ Ensidia : 当年又不是没有经历过 就又一次而已啊 03/04 20:57
65F：→ CelestialRel: 你这篇也补个军武点吧？是想被桶吗？ 03/04 20:57
66F：→ Ensidia : 现在还在念大学的就是最惨的受害者了 03/04 20:57
67F：→ Kyun1073 : 就不知道那些说没得选的是在靠北三小 03/04 20:58
68F：→ Kyun1073 : 你本人支不支持这件事，跟台湾政府对这件事是否有选 03/04 20:58
69F：→ Kyun1073 : 择余地根本就是两件不同的事情 03/04 20:58
70F：→ Ensidia : 当年我就是那个年代出社会的 03/04 20:58
71F：→ Ensidia : 当年高考普考录取率都1%以下 考上放鞭炮的喔 03/04 20:59
72F：→ CelestialRel: 我觉得政府明明有办法谈啦，但会掉选票丢政权，所以 03/04 21:00
73F：推 JoshBeckeet : 说没得选的要多喝牛奶，可能缺钙 03/04 21:00
74F：推 ae8450 : 大家快逃～有500万镁赶快去米国登记入场 03/04 21:00
75F：推 hosen : 产业被掏空就回不来了，日本失落30年就是被美国掏 03/04 21:00
76F：→ hosen : 空制裁搞的 03/04 21:00
77F：→ CelestialRel: 直接让台积电全吞 03/04 21:00
78F：推 Sinreigensou: 看到了吗 一句没得选就跪了 03/04 21:01
79F：→ Sinreigensou: 这样说起来司机虽然跟川普闹翻，至少还是有原则 03/04 21:01
80F：推 DameLillard : 你看看司机最後换到啥 03/04 21:02
81F：推 CavendishJr : 你看看AZ厂盖多久XD2020就说要盖然後呢 03/04 21:03
82F：→ DameLillard : 不要到最後6月份弹药打光 0美援 03/04 21:03
83F：推 JoshBeckeet : 加拿大总理有吞吗XD 03/04 21:03
84F：→ DameLillard : 蒋介石当年也超有原则 两个中国不要 一中一台不要 03/04 21:04
85F：→ DameLillard : 最後还被加码赶出联合国 啥东西都没有 祸害子孙 03/04 21:04
86F：→ CavendishJr : 要说空头支票也没错啊，那个苹果5000亿日本一兆喊 03/04 21:04
87F：→ CavendishJr : 得更大，你觉得是认真的？ 03/04 21:04
88F：推 Sinreigensou: 加拿大也没吞 还说要反制裁 断电停止供镍 03/04 21:05
89F：→ DameLillard : 中国也没吞阿 中芯只剩7nm 03/04 21:06
90F：→ DameLillard : 笑死 03/04 21:06
91F：→ CavendishJr : 其实某族群只认为不能对美国软，要对中俄软才对XD 03/04 21:07
92F：→ Sinreigensou: 真的觉得司机值得respect 03/04 21:07
93F：→ dfgh5566 : 你是不是疑美？ 03/04 21:08
94F：推 chuag : 其实你看欧洲国家的领袖都很希望司机吞下去 03/04 21:08
95F：嘘 mumeisuki : 吵整天 好像也没人知道怎麽拒绝川普zz 03/04 21:08
96F：→ chuag : 大部分都还在劝司机跟美国和好 03/04 21:08
97F：推 JoshBeckeet : 笑死勒 中芯的7有靠美国制造腻 03/04 21:08
98F：推 hihi29 : 雀食 03/04 21:08
99F：→ JoshBeckeet : 台派怎麽懂得拒绝美国，用跪的就好了 03/04 21:09
100F：→ chuag : 司机吞下去是迟早的不就是换人上台吞而已 03/04 21:09
101F：推 DameLillard : 中芯买不到EUV 停在7nm 03/04 21:09
102F：→ mumeisuki : 统派也只知道跪中国 差不多啦 03/04 21:09
103F：→ DameLillard : 7nm是能干嘛啦 吃土而已 03/04 21:10
104F：→ CavendishJr : 中芯都要遵守美国出口管制了XD 03/04 21:10
105F：嘘 mojeboy : 当台积电的高层都白痴吗？就你最聪明 03/04 21:15
106F：→ Kyun1073 : 所以楼上觉得对台湾而言这是好事罗？是吗？ 03/04 21:17
107F：推 pagenotfound: 马时代科技业西进中国，中高收入的工程师食衣住行 03/04 21:18
108F：→ pagenotfound: 全在国外，台湾内需的中小企业完全没沾到边，等美 03/04 21:18
109F：→ pagenotfound: 国厂盖好一样是带走一大批消费力高的客群，我看以 03/04 21:18
110F：→ pagenotfound: 後连高级的月子中心都找不到工程师买单 03/04 21:18
111F：推 ae8450 : 快逃......... 03/04 21:24
112F：→ ice4564 : 怕关税所以直接把右边蛋蛋送给川捏着…台湾好不容 03/04 21:25
113F：→ ice4564 : 易靠科技业从亚洲四小龙之耻再翻身一次，现在想再 03/04 21:25
114F：→ ice4564 : 吃一次产业外移失落的二十年吗 03/04 21:25
115F：推 Sinreigensou: 某个教主已经在房板说大事不妙XD 03/04 21:27
116F：推 ADS1 : 连讨价还价都没看到 川普是商人，是可以谈的 03/04 21:29
117F：→ ADS1 : 分点东西回来都没有，赖整个被看没有 03/04 21:31
118F：推 splendidpoem: 企业不是神，不用把他们的决策都幻想成在下一盘大 03/04 21:31
119F：→ splendidpoem: 棋，最後一定都是赢家。 03/04 21:31
120F：→ splendidpoem: 当年李登辉坚持戒急用忍，希望台积电等高科技产业 03/04 21:31
121F：→ splendidpoem: 不要西进中国时，张忠谋还痛批政府不应干预企业决 03/04 21:31
122F：→ splendidpoem: 策和市场机制，阻止企业流动。 03/04 21:31
123F：→ splendidpoem: 如果当年政府没有下禁令，而是像现在一样放台积电 03/04 21:31
124F：→ splendidpoem: 去国外，哪会有今天的成就？ 03/04 21:31
125F：推 GaHead : 好喔 开放美牛就是出卖 拆矽盾叫做没办法 军武板也 03/04 21:31
126F：→ GaHead : 这麽会包牌吗 03/04 21:31
127F：→ ADS1 : 好歹卖个F35让赖可以对台湾人有个交代，但 什麽都 03/04 21:32
128F：→ ADS1 : 没有，直接送。 可悲啊。 03/04 21:32
129F：→ Sinreigensou: 真的 什麽都没换到 03/04 21:32
130F：嘘 FK6819 : 你真是大聪明 03/04 21:35
131F：推 DameLillard : 差别在於 中国没法制裁台积电 03/04 21:38
132F：→ DameLillard : 上游技术不掌握在中国手上 03/04 21:38
133F：推 pttpigtony : 护航政府的，那请问选你上来干嘛，只会帮美国讲话 03/04 21:38
134F：→ pttpigtony : ，都拿绿卡是不是 03/04 21:38
135F：→ DameLillard : 所以你那比喻根本不通 要比就比同样上游技术被掐死 03/04 21:39
136F：→ DameLillard : 中国 03/04 21:39
137F：推 EarlyInMay : 什麽叫能干吗 看看人家加拿大 威胁断美国电 断供矿 03/04 21:39
138F：→ EarlyInMay : 产 硬起来啊 你给台积加关税加没关系 台积电有定价 03/04 21:39
139F：→ EarlyInMay : 权 投审会卡台积研发中心和封装与先进制程出走啊 03/04 21:39
140F：推 mnb1234 : 洗地板还在讨论别人gg 03/04 21:39
141F：→ EarlyInMay : 美国能怎样 他真敢断供台积设备或智财制裁 美国自 03/04 21:39
142F：→ EarlyInMay : 己也会垮一半 至少拉扯一下吧 03/04 21:39
143F：→ DameLillard : 觉得有其他办法的 讲出来听听 03/04 21:39
144F：→ DameLillard : 所以EUV不卖你 你要怎处理？ 03/04 21:41
145F：→ DameLillard : 你的制程停滞 被三星追过怎办？ 03/04 21:41
146F：→ Sinreigensou: 台积完全没有拿来当谈判筹码直接送很可惜 03/04 21:41
147F：→ DameLillard : 光阻剂不卖你 你要怎处理？ 03/04 21:41
148F：推 JoshBeckeet : 台湾是美国的战略竞争对手腻？上有技术被封锁？ 03/04 21:42
149F：→ DameLillard : EDA不给你用 你的联发科 死一片？ 03/04 21:42
150F：→ JoshBeckeet : 不伦不类的乱比喻 03/04 21:42
151F：推 jinkela1 : XDDDD 美国当然 当当然会锁台湾啊 如果不交出台积电 03/04 21:42
152F：→ jinkela1 : 技术产能 03/04 21:42
153F：→ DameLillard : 超好笑 你不知道 以前台湾搞面板的几个厂的高管 03/04 21:43
154F：→ jinkela1 : 这是需要讨论的吗 03/04 21:43
155F：→ DameLillard : 被告垄断 被抓去美国关吗？ 03/04 21:43
156F：推 EarlyInMay : 疯一点的拖台积拖到核武成型啊 03/04 21:43
157F：→ jinkela1 : 台湾就零筹码啊 上游技术和终端出口都靠别国尤其美 03/04 21:43
158F：→ DameLillard : 你还真的把美国当朋友 不会对你下重手 XD 03/04 21:43
159F：→ DameLillard : 你还比我们还天真 03/04 21:44
160F：→ jinkela1 : 我敢说 记得上个月川普喊台湾晶片100趴税吗 当时就 03/04 21:44
161F：→ jinkela1 : 安排台积电去美国送大礼包了 就那时就跪了 03/04 21:45
162F：→ jinkela1 : 对一个才近期喊对台湾晶片100趴税的总统 是为何得出 03/04 21:45
163F：推 EarlyInMay : 台积是一定会过去的 面对美国威胁 台积过去符合台积 03/04 21:45
164F：→ EarlyInMay : 的利益 重点在台湾面临这个状况能不能或敢不敢站在 03/04 21:45
165F：→ EarlyInMay : 台积的对立面 weaponize it 03/04 21:45
166F：→ jinkela1 : 他会善待台湾的推理的 03/04 21:45
167F：推 MKIIjack : 不错啦 台湾房价对折再对折～ 高点已过 03/04 21:46
168F：→ jinkela1 : 房版讨论也是爆文XD 还是gg教主的文吧 03/04 21:48
169F：推 DameLillard : 敢站在对立面的 前面我提了 中国 直接停留7nm 03/04 21:48
170F：推 pttpigtony : 真的很多帮政府帮美国讲话的xdd 03/04 21:48
171F：→ DameLillard : 7nm你是要赚啥大钱？ 03/04 21:48
172F：→ DameLillard : 这几天我骂川普 骂美国已经骂很多了 但是要务实 03/04 21:49
173F：推 EarlyInMay : 小国叫板就是作势破罐摔破 反正川普也是bluffing起 03/04 21:49
174F：→ EarlyInMay : 手 看谁的胆小先现形啊 03/04 21:49
175F：→ DameLillard : 不要学中国 学蒋介石 一无所有 03/04 21:49
176F：推 pttpigtony : 小国不趁有一点点实力时争取，要等到家底被搬光还 03/04 21:51
177F：→ pttpigtony : 能干嘛，笑死，继续护航 03/04 21:51
178F：→ DameLillard : 不满意就端出解决方案 别又是幻想实际不可行方案 03/04 21:51
179F：推 EarlyInMay : 目前谁敢马上断台积euv 全球还不一起崩溃 作势要崩 03/04 21:51
180F：→ EarlyInMay : 溃大家一起崩溃啊 来看看能换到多少让步 03/04 21:51
181F：→ DameLillard : 自以为能全拿全赢 03/04 21:51
182F：→ DameLillard : 又是同归於尽方案.... 03/04 21:52
183F：推 RegOwl : gg 去美国对台湾一定有弊无利，但台湾没办法不跪啊 03/04 21:52
184F：→ RegOwl : ，还是你要赌看看疯疯的川普会不会制裁台积电？到 03/04 21:52
185F：→ RegOwl : 时候才真的一发不可收拾 03/04 21:52
186F：→ DameLillard : 那我们这几年税收要靠啥？ 还没到货的军火 万一美国 03/04 21:53
187F：→ DameLillard : 交怎办？ 03/04 21:53
188F：推 EarlyInMay : 「作势」可以接受同归於尽 未必一定会同归於尽 川要 03/04 21:58
189F：→ EarlyInMay : 敢断供euv 欧洲要配合 他敢接受美国自伤100的後果 03/04 21:58
190F：→ EarlyInMay : 吗 他可能用反垄断威胁台积 那是台积的损失但未必是 03/04 21:58
191F：→ EarlyInMay : 台湾的损失啊 难听的话不要讲太清楚 方法很多台湾也 03/04 21:58
192F：→ EarlyInMay : 不是没有谈判人才 03/04 21:58
193F：推 umaga1 : 政府不够硬啊 03/04 22:01
194F：→ umaga1 : 除非台积电要学鸿海赖皮那招 不然真的完蛋 03/04 22:02
195F：推 onlytfgsu : 战争是政治的延伸 台湾的政治是下跪 03/04 22:04
196F：推 pttpigtony : 面对流氓还一副没办法，所以啊，要你这个什麽都没 03/04 22:04
197F：→ pttpigtony : 办法的政府干嘛，解决方法喔，你叫政府给位子给钱 03/04 22:04
198F：→ pttpigtony : 啊，乡民还不能批评就对了？帮中共提早管制台湾人 03/04 22:04
199F：→ pttpigtony : 喔？ 03/04 22:04
200F：推 DameLillard : 你要做的是伤害管控 而不是玉石俱焚 03/04 22:05
201F：→ DameLillard : 玉石俱焚没好处 没人承认的国家 军事装备又极度依赖 03/04 22:06
202F：→ DameLillard : 美国 03/04 22:06
203F：→ DameLillard : 一昧的奢望 对手会怕会投降 而不是料敌从宽 认真 03/04 22:07
204F：→ RegOwl : 美国才不只封锁 euv 可以玩，前面有人提到的 eda 03/04 22:07
205F：→ RegOwl : 搞起来简单很多，直接让你不用玩了。GG 被制裁影响 03/04 22:07
206F：→ RegOwl : 应该不小，我个人猜测美国损 100 台湾至少 200-300 03/04 22:07
207F：→ RegOwl : 吧。台湾科技业我觉得至少三四成以上靠 gg 撑起来 03/04 22:07
208F：→ RegOwl : 的，考虑到被制裁的景气萧条和房价崩跌，应该没有 03/04 22:07
209F：→ RegOwl : 任何执政者想扛这个风险 03/04 22:07
210F：→ DameLillard : 准备最差的结果 那就是幻想 03/04 22:07
211F：推 yuma0621 : 魏哲嘉不会比你还笨、想的还浅 03/04 22:08
212F：推 pttpigtony : 这麽会讲道理怎麽不知道台积电到美国投资对台湾的 03/04 22:08
213F：→ pttpigtony : 伤害？ 03/04 22:09
214F：推 DameLillard : 所以才叫做伤害控管阿 03/04 22:09
215F：→ DameLillard : 你还想要赢者全拿 你没搞清楚状况吧？ 03/04 22:10
216F：→ RegOwl : 我推文开头就说 gg 去美国对台湾一定有弊无利啊， 03/04 22:10
217F：→ RegOwl : 问题是台湾不能不跪啊 03/04 22:10
218F：→ ru04hj4 : 台积角度当然去美国ok 以台湾角度啧啧 03/04 22:10
219F：→ DameLillard : 你没有认真准备最坏的情况 就不要谈玉石俱焚了 03/04 22:10
220F：→ pttpigtony : 那些说制裁台积电的，那台积电的位子谁要做？你美 03/04 22:10
221F：→ pttpigtony : 国不要不代表其他国家不要喔 03/04 22:10
222F：→ ru04hj4 : 我现在制裁台积是台机先挂还是七骑士先挂 03/04 22:11
223F：→ DameLillard : 若接下来的武器不交货 你没有刺针 f-16v 以及海鲲 03/04 22:11
224F：→ DameLillard : 後续SAT卡关 美国原厂不来怎办？ 03/04 22:11
225F：→ DameLillard : 你整个台湾社会准备好承受这些代价了吗 03/04 22:12
226F：→ DameLillard : ^红区装备 03/04 22:13
227F：→ RegOwl : 制裁 gg 我猜大概是 gg 先挂，七巨头可以改用三星 03/04 22:14
228F：→ RegOwl : ，三星只是效能烂又耗电，不是不能用，而且竞争对 03/04 22:14
229F：→ RegOwl : 手也同步降级，影响应该不会像 gg 那麽大 03/04 22:14
230F：推 pttpigtony : 你美国敢这样做，那台湾人干嘛替美国做马前卒？所 03/04 22:14
231F：→ pttpigtony : 以一心只从美国的角度出发喔？？？ 03/04 22:14
232F：→ DameLillard : 还在以美国角度... 03/04 22:14
233F：→ DameLillard : 我讲的都是台湾角度 03/04 22:15
234F：→ DameLillard : 台湾人愿意承受这些对抗代价吗 你去问问 有谁要跟你 03/04 22:15
235F：→ DameLillard : 一起疯 03/04 22:15
236F：推 EarlyInMay : ……….伤害管控是输家思考 台积的利益和台湾的利 03/04 22:15
237F：→ EarlyInMay : 益就不是一致的 有失才有得才是谈判 只是要想清楚台 03/04 22:15
238F：→ EarlyInMay : 湾的priorities是什麽 03/04 22:15
239F：→ pttpigtony : 所以台湾人只能靠美国，没有美国，乖乖被打到死， 03/04 22:16
240F：→ pttpigtony : 都没有其他选择，对就是这样，不是你的逻辑吗？ 03/04 22:16
241F：→ CelestialRel: 美国损100台湾损200-300是怎麽来的？凭感觉？ 03/04 22:16
242F：→ pttpigtony : 当你看到美国保险都买好，没有要参与战争，你看台 03/04 22:16
243F：→ pttpigtony : 湾人要打还是要统，看到时候谁是多数谁是少数 03/04 22:16
244F：→ DameLillard : 所以你愿意承受 没有刺针 F-16V 以及海鲲舰？ 03/04 22:17
245F：→ RegOwl : 对啊，如果不想被统一的话，台湾现阶段就是只能靠 03/04 22:17
246F：→ pttpigtony : 美国如果都要抽手，还什麽对抗？如果说有疑美派， 03/04 22:17
247F：→ RegOwl : 美国，不然你说看看还可以靠谁，在下洗耳恭听 03/04 22:17
248F：→ pttpigtony : 那你是什麽派？ 03/04 22:17
249F：→ DameLillard : 你的PRIORITY 竟然不是国防 而是赚大钱？ 03/04 22:17
250F：→ DameLillard : 你真的是台湾人吗... 03/04 22:17
251F：→ CelestialRel: EDA不是甚麽大仙欸，里面的模型也需要制造端提供实 03/04 22:18
252F：→ pttpigtony : 对啊，现在只能靠美国，现在美国如果不可靠，你要 03/04 22:18
253F：→ pttpigtony : 靠谁，还是你要做最坏打算？ 03/04 22:18
254F：→ pttpigtony : 最坏打算是被统还是打完看结果？？ 03/04 22:18
255F：→ pttpigtony : 你觉得台湾人最坏打算是什麽？？ 03/04 22:18
256F：→ CelestialRel: 验数据 03/04 22:18
257F：推 Niro : 当初美猪过太快 留到这届给川普做政绩搞不好更好 03/04 22:18
258F：推 EarlyInMay : 此外谈判本来就是有虚有实 你看各国一堆话哪一个实 03/04 22:18
259F：→ EarlyInMay : 现 bluffing探一下底线进进退退 台湾怎麽连这个过程 03/04 22:18
260F：→ EarlyInMay : 都没有 ㄧ月上台三月初跪 什麽鬼 03/04 22:18
261F：→ DameLillard : 你帮人造晶片 同时也会帮DEBUG 设计晶片 EDA是少 03/04 22:19
262F：→ DameLillard : 不了的 03/04 22:19
263F：→ RegOwl : 对，美国损 100 台湾损 200-300 是凭感觉，不过对 03/04 22:19
264F：→ RegOwl : 岸已经演过一次可以看一下影响多大。台湾比中国更 03/04 22:19
265F：→ RegOwl : 依赖高阶晶片制造，当然美国也更倚仗我们，你可以 03/04 22:19
266F：→ RegOwl : 自己评估看看 03/04 22:19
267F：→ DameLillard : 修改 03/04 22:19
268F：嘘 CoachKuester: 对台积电就是长多还可以在那边 03/04 22:20
269F：→ DameLillard : 台面下说不定早就吵很久了 一开始说要帮吃INTEL 03/04 22:20
270F：推 magicdio : 川普连一通电话都不用打给赖清德，李登辉讲的台湾人 03/04 22:21
271F：→ magicdio : 的悲哀，没想到过了这麽多年，一点长进都没有。 03/04 22:21
272F：→ DameLillard : 那才是钱坑 强制技转 03/04 22:21
273F：→ RegOwl : eda 不支援台积的 library 台积就没客户了，台积内 03/04 22:22
274F：→ RegOwl : 部就我所知也需要 eda tool 支援 03/04 22:22
275F：→ kuninaka : 财经网美笑死 03/04 22:22
276F：推 DameLillard : 你看日本有话一堆吗 越靠近中国的 越不敢对美国大声 03/04 22:23
277F：→ KYALUCARD : 联合国那个你选一中一台或两个中国也没用 这谣言到 03/04 22:25
278F：→ KYALUCARD : 底要传多久? 随便找一本国公把这段看完好吗 03/04 22:26
280F：→ DameLillard : 1961年美国提起的 那时美国 在联合国票数占优势 03/04 22:27
281F：→ KYALUCARD : 自己去看当初过的是怎麽投的 就说去把国公看完 03/04 22:27
282F：→ KYALUCARD : 还是要我把10几年前丘宏达那本送你? 03/04 22:28
283F：→ DameLillard : 你非拖到10年後 票数不够了 才是智障 03/04 22:28
284F：推 inter87 : 那些还不知道这是对台积利多的可以看看黑熊学院和财 03/04 22:29
285F：→ inter87 : 经网美的社群，充实自己的视野 03/04 22:29
286F：推 Farid : 怎麽就觉得政府没有努力 搞不好川普原本要两千亿 03/04 22:29
287F：→ Farid : 後来谈判降低 03/04 22:29
288F：推 shawncarter : 原则上同意，但是你有没有想过关税不是只有台积电 03/04 22:30
289F：→ shawncarter : ，川普课关税都是全国一起，才不分产业，这关税课 03/04 22:30
290F：→ shawncarter : 下去原本已经很不妙的传产不知道要倒多少。 03/04 22:30
291F：推 EarlyInMay : ……台积利多跟台湾利多又不是同一个概念 03/04 22:31
292F：推 utn875 : 这篇也是明白人，今天川普有讲过任何一句台美关系 03/04 22:32
293F：→ utn875 : 吗？根本没有，唯一讲只有MAGA和美国的国安 03/04 22:32
294F：→ shawncarter : 而且你说台湾或台积想要跟美国杠起来，你是知不知 03/04 22:32
295F：→ shawncarter : 道台积有多少vendor、end customer是美国公司？ 03/04 22:32
296F：→ RegOwl : 我觉得连对台积都不太算是利多就是了 XD 03/04 22:33
297F：→ shawncarter : 对台积当然是坏事，活生生一千多亿美金的资本支出 03/04 22:35
298F：→ shawncarter : 被迫投资在一个经济效益更差的美国，那些钱原本放 03/04 22:35
299F：→ shawncarter : 在台湾或是日本都能产生更好的报酬 03/04 22:35
300F：推 utn875 : intel要让台积电扛烂摊，只是还在谈，还没结束等着 03/04 22:36
301F：→ utn875 : 看发展吧 03/04 22:36
302F：→ RegOwl : 川普这阵子的操作，就跟流氓一样靠拳头和经济说话 03/04 22:38
303F：→ RegOwl : 。台湾国力就这样，还要应对中国的威胁，我觉得台 03/04 22:38
304F：→ RegOwl : 湾除了完全倒向中国以外筹码真的不多。而且全面亲 03/04 22:38
305F：→ RegOwl : 中大概会被美国扁得更惨，中共又只想收割台湾... 03/04 22:38
306F：推 Pegasus170 : 台湾跟台积电也很难对川普说不，只能学其他厂商， 03/04 22:39
307F：→ Pegasus170 : 「四年内」「投资」「X千亿美元（这看起来是川普的 03/04 22:39
308F：→ Pegasus170 : 计价单位）」。 03/04 22:39
309F：推 Pegasus170 : 也就是拖字诀，赌看看下一任总统不是范斯。 03/04 22:40
310F：推 EarlyInMay : 韩国离中国那麽近 头上还有核武金家 人家对美国常常 03/04 22:40
311F：→ EarlyInMay : 回嘴讨价还价 加拿大温吞一国 一样呛美国断电断矿 03/04 22:40
312F：→ EarlyInMay : 台湾不要把自己看太低 软土深掘 筹码我们有 但敢 03/04 22:40
313F：→ EarlyInMay : 用筹码谈判的底气我们没有 03/04 22:40
314F：推 Niro : 岛链的重要性配合原本台积电 本来就不该妄自菲薄 03/04 22:42
315F：→ RegOwl : 有什麽筹码，我是真的好奇，对自己国家那麽没自信 03/04 22:42
316F：→ RegOwl : 也不太好哈哈 03/04 22:42
317F：推 DameLillard : 一句话 要硬干就料敌从宽 全台湾社会公投一起承受 03/04 22:42
318F：推 EarlyInMay : 台湾明明可以利用台积把美国大公司绑在帮忙台湾向川 03/04 22:42
319F：→ EarlyInMay : 普说情的地位 好好牌局打成这样 03/04 22:42
320F：推 Pegasus170 : 那是因为那些国家是联合国成员，最少都是国际强国 03/04 22:43
321F：→ Pegasus170 : 承认的国家。 03/04 22:43
322F：→ RegOwl : 岛链就上面说的全面亲中啊。gg 我觉得不太算，因为 03/04 22:44
323F：→ RegOwl : gg 停了我还是觉得对台湾坏处太大，美国会赌我们 03/04 22:44
324F：→ RegOwl : 不敢停 03/04 22:44
325F：→ DameLillard : 你怎知道科技巨头没帮说话？ 03/04 22:44
326F：推 abc12812 : 三星也有被抓去美国设厂 跟GG差不多 03/04 22:44
327F：→ SDFSDF : 证明对美只能投降 对中尚未证明 03/04 22:44
328F：推 EarlyInMay : 矽谷大公司花大钱在华府养那麽多lobbyists 好好布 03/04 22:44
329F：→ EarlyInMay : 局本来都可以为我们所用 可能都来不及了 03/04 22:44
330F：→ DameLillard : 有谁不喜欢便宜的晶片？ 03/04 22:45
331F：→ DameLillard : 不是靠幻想就可以了 03/04 22:45
332F：→ EarlyInMay : 算了夏虫不可语冰 可能也已经来不及了 韭菜们思考好 03/04 22:45
333F：→ EarlyInMay : 自己 03/04 22:45
334F：→ DameLillard : 自己不切实际 还觉得众人皆醉你独醒 03/04 22:46
335F：推 Pegasus170 : 现在台湾跟台积电就是跟美国挂勾呀！毕竟川普都敢 03/04 22:47
336F：→ Pegasus170 : 跟加拿大冲突了…昨天晚上经手很多专案的都要修改 03/04 22:47
337F：→ Pegasus170 : 更重新签核…加班到三点，只睡了四小时。 03/04 22:47
338F：推 EarlyInMay : 台湾就是很可惜啦 只能这样 03/04 22:48
339F：推 chuag : 从美国不支持你独立开始台湾就注定被卡死了 03/04 22:50
340F：推 Pegasus170 : 但是我个人没必要不会去美国，以後新开的机票，大 03/04 22:50
341F：→ Pegasus170 : 概短时间内不会在美国转机，个人消费会避开美国厂 03/04 22:50
342F：→ Pegasus170 : 商（Aniplex America不算美国厂商吧…） 03/04 22:50