作者OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
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標題Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間Tue Mar 4 14:58:32 2025
補充一下現況
1. 晶圓廠出海的法律限制
是N-1代
也就是最先進製程在台灣量產了才能進行海外蓋廠
除非法規要鬆綁
2. 晶片代工佔整體產品的成本很低
以IPhone為例，Bom Cost佔21%
蘋果拿51%，剩下27%供應鏈分
台灣只佔0.5%
https://i.imgur.com/uO2Ig0A.jpeg
要拿這螞蟻肉去吃??
AZ廠蓋完封裝測試跟下游組裝都在亞太區
還不是要再拉回來封裝完跟下游組裝完再拉回美國
華航長榮為了這個拉高未來空運成長預估
單拉一個晶圓廠去AZ沒啥用
台灣供應鏈的供貨量也不是一時半刻能拉走的
而川普現在還想動H1B轉綠卡
未來四年如果牙膏廠無法超車GG或被二哥買走
美國的晶圓賽道依舊要靠GG
四年後川普下台變數還很多
美國是大口吃那51%利潤的那塊
要也是叫這塊吐錢多顧點人
你拉27%供應鏈全吃也吃不飽
不如把軍火代工也授權給台灣生產算了
美國接單台灣出貨
這樣也解決之前出貨不順的問題
又不用煩腦之前說台灣庫存不夠
美國還能躺著收權利金
這不香嗎
※ 引述《stand1234 (石頭書)》之銘言：
: 先說同意這篇的觀點
: 我的觀點是數量、時程與投資
: 1.數量
: 老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？
: 美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失
: 2.時程
: 更何況蓋晶圓廠的時間多長，在美國有多難運作，
: 前例已經很多了，
: 3.投資
: 台灣如果被打，導致台積電無法運作，這筆投資會直接泡湯
: 那要保護台積電到什麼時候，至少也要保護到蓋完吧，
: 難不成蓋到一半然後台積電被打，
: 然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館？
: 簡單講，美國有錢也蓋不出高階晶圓廠，投入生產運作，
: 因此在蓋廠的時程中，美國反而更該保護台灣與台積電，
: 以免整筆投資泡湯
: 而且老實說就算是現在最新的，幾年後蓋完也不是了……
: 而在這短則數年長則十年的時間中，
: 台灣必須努力增加國防，也必須敦促美國快點交貨
: 這才是正解
: ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: : ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: : : 所以，帶過去了沒？要花幾年才完全帶得走，三年？五年？十年？
: : : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了，當時板上很多懂電子電機的網友也分析
: 說沒
: : : 那麼容易帶走（並沒懷疑川普會這麼施壓，而是依照半導體界生產實務，川普施壓固
: 然施
: : : 壓，實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落）了，哇靠，過了半年，突然
: 冒出
: : : 一堆新帳號大言不慚（然後彼此聲援，營造風向聲勢）了？
: : 先說結論啦,
: : 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: : 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: : 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: : 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: : 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: : 他也是表現出很不情願的樣子
: : 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: : 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: : 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: : 這傢伙就是個單細胞生物
: : 志大, 才疏, 好面子
: : 接下來美國很可能要出大事,
: : 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: : DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: : 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: : 所以到時候要擔心的,
: : 不是川普要不要出兵的問題,
: : 是美國還有沒有能力出兵的問題
: : 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: : 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: : 很多東西真的不要再爛下去了
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1F：→ Brioni : 魏總不是有封裝跟研發中心？03/04 15:02
2F：→ Brioni : 讓你體驗什麼叫連根拔起03/04 15:02
3F：噓 TsukimiyaAyu: 這篇算是假消息嗎 都說要蓋封裝了03/04 15:03
所以現在有嗎
你的封裝產線是滑鼠拉一拉就蓋好??
4F：→ Brioni : 少了1650億美元直接投資，對上下游週邊影響可大了03/04 15:03
5F：→ Brioni : 未來GDP增長跟稅收都掰掰囉03/04 15:03
6F：→ OpenGoodHate: AZ現在有嗎??就算下一階段開始蓋03/04 15:04
7F：→ OpenGoodHate: 離量產要不要3-4年??03/04 15:04
8F：→ OpenGoodHate: 試俥量產後的產能能到多少??03/04 15:04
9F：→ OpenGoodHate: AZ廠的產能佔比GG的量不多03/04 15:04
※ 編輯: OpenGoodHate (223.136.116.182 臺灣), 03/04/2025 15:05:17
10F：→ Brioni : 沒牌的跑去白宮吵架，手拿鐵支跑去白宮說要拆成單張 03/04 15:05
11F：→ Brioni : 打 03/04 15:05
12F：噓 Neuschwan : 你都講Bom Cost了 台積電是在bom cost還是0.5%? 03/04 15:05
13F：推 pagenotfound: 晶片的出海限制隨便改個行政命令就好了，不懂真的 03/04 15:06
14F：→ pagenotfound: 可以滾啦 03/04 15:06
15F：噓 Neuschwan : 對了 你這張圖是來自2011年 XDD 03/04 15:09
16F：推 EYESOFDARKKE: 我的看法是川普認知跟美國智庫看法要分開看。晶片 03/04 15:17
17F：→ EYESOFDARKKE: 戰爭一書裡就提到半導體對美國國安的影響力，細節 03/04 15:17
18F：→ EYESOFDARKKE: 有點忘記，印象是美國有立法還是評估標準，要求任 03/04 15:17
19F：→ EYESOFDARKKE: 何規劃還是產品，其單一供應鏈比重不得超過某個比 03/04 15:17
20F：→ EYESOFDARKKE: 例，（好像是20%），但半導體這塊，美國竟然依賴台 03/04 15:17
21F：→ EYESOFDARKKE: 灣到超過50%而且沒有可取代的供應鏈，這是對國家安 03/04 15:17
22F：→ EYESOFDARKKE: 全非常嚴重的狀況。 03/04 15:17
23F：→ Brioni : 烏克蘭送走核彈頭，台灣送走台積電 03/04 15:17
24F：推 Sinreigensou: 不是 晶片利潤低但是是最重要的核心耶 03/04 15:24
25F：→ Sinreigensou: 不然川普幹嘛一直想要 03/04 15:25
26F：噓 hosen : 這你就不懂，台灣7成出口是電子產品，電子產品的核 03/04 15:37
27F：→ hosen : 心就是半導體 03/04 15:37
28F：推 kuninaka : 你沒搞懂川普要的是什麼 03/04 15:37
29F：→ kuninaka : 他要的是先進製程產業 03/04 15:38
30F：→ kuninaka : 台積電幾乎壟斷先進製程代工 03/04 15:38
31F：→ hosen : 有半導體才有封裝，設計，才有系統整合、周邊被動 03/04 15:38
32F：→ hosen : 元件；台灣這是整個一條龍 03/04 15:38
33F：→ kuninaka : 所有的美國科技大廠幾乎都找台積電代工 03/04 15:38
34F：→ kuninaka : 台積電本身的利潤也超過五成 03/04 15:38
35F：推 TWeng : 有法規喔？哪一條呀？ 03/04 15:38
36F：推 san06182003 : 法規的事把拔一句話要我們改我們也不得不改 03/04 15:38
37F：→ kuninaka : 在台灣是超賺錢的公司 03/04 15:38
38F：→ kuninaka : 法規隨時都可以改阿，民進黨搞不好就改給你看 03/04 15:39
39F：→ hosen : 美國挖走核心，周邊不過去就失去競爭力 03/04 15:40
40F：→ kuninaka : 還有一種方法阿，台灣加入美國，就不算被外國壟斷XD 03/04 15:40
41F：→ hosen : 至於台灣法規？美國總統需要承認台灣法律嗎？他連 03/04 15:41
42F：→ hosen : 台灣都不承認了 03/04 15:41
43F：→ hosen : 居然幻想台灣法規能約束美國總統 03/04 15:41
44F：→ OpenGoodHate: AZ廠年產能30萬片晶圓，台G年產能1600萬片 03/04 15:59
45F：推 intelb06385 : 3.4年後阿共正好下完水餃 時間剛好 03/04 16:00
46F：→ Cagliostro : 啥台灣法規約束美國總統，台灣法規是約束TSMC啊 03/04 16:05
47F：→ bnn : 美國大廠還是找三星和中國代工的 只是最近被堵上 03/04 16:06
48F：→ bnn : 能不找台積電換更便宜的他們真的ok 只是會發熱(ry 03/04 16:07
49F：推 jinx55123 : 川普：哦沒封裝喔 那加大投資蓋一個不就有了 03/04 16:24
50F：推 shawncarter : 你這個圖沒有意義，現在台積電的重點不是蘋果或其 03/04 16:26
51F：→ shawncarter : 他手機，而是AI，你去重新看看NVDA的成本結構再來 03/04 16:26
52F：→ shawncarter : 發文比較好。 03/04 16:26
53F：→ shawncarter : 你連台積電的價值都沒搞清楚，這整篇文章沒有意義 03/04 16:28
54F：→ shawncarter : 。 03/04 16:28
55F：→ LukaDon77 : 這個過去人穿越時空十五年剛到現代 大家見諒 03/04 16:46
56F：→ Orianna : 法規？川普跟你講法律嗎 03/04 17:25
57F：→ Orianna : 人家就是要強上你了 談法規 03/04 17:26
58F：→ geesegeese : 很好奇，那個笨蛋會投單美國廠 03/04 17:48
59F：→ geesegeese : 產業外移是經濟因素，用政治方法解決一定會產生賠 03/04 17:49
60F：→ geesegeese : 本 03/04 17:49
61F：推 EarlyInMay : 今天的新聞是封裝也要過去欸 03/04 18:14
62F：推 s1612316 : 你說對了N-1要在台灣 前提是台灣還在 03/04 18:22
63F：→ kinghtt : 拿2011年的資料來安慰自己算是滿厲害的... 03/04 18:27
64F：推 tony121010 : 封裝本來就預期會過去，不然你美國廠還要送回來封裝 03/04 18:28
65F：→ kinghtt : 有空去翻翻台灣這幾年的外資商投資金額，前幾名都 03/04 18:29
66F：→ kinghtt : 是電子業相關，台G搬走後有多少間會繼續投資？ 03/04 18:29
67F：→ kinghtt : 更不用說去年跑來好幾趟的老黃，你看他今年還會再 03/04 18:30
68F：→ kinghtt : 來喊設廠嗎 03/04 18:30
69F：推 tony121010 : NVIDIA幾乎沒有什麼工廠，人家是半導體設計為主 03/04 18:34
70F：→ tony121010 : 製造面主要依賴代工 03/04 18:34
71F：→ tony121010 : 他來台灣是要設立海外總部，方便跟代工廠對接 03/04 18:36
72F：推 kinghtt : 當美國有代工廠，NV也沒在台灣設廠必要，甚至台灣 03/04 18:38
73F：→ kinghtt : 連研發中心都搬走，還來幹嘛？ 03/04 18:38
74F：→ tony121010 : 台積電台灣還是有研發中心啊，先搞清楚吧 03/04 18:38
75F：→ tony121010 : 全球研發中心是在台灣 03/04 18:38
76F：→ tony121010 : 主要半導體代工廠是台灣，後端板卡伺服器 03/04 18:39
77F：→ tony121010 : 代工廠也是台廠為主，另外有一些新加坡等公司 03/04 18:39
78F：推 LI40 : GG官方都出來說臺灣日本投資計畫不變了 包含竹科的 03/04 18:40
79F：→ LI40 : 全球研發中心 03/04 18:40
80F：→ tony121010 : 而且台灣這些板卡伺服器廠，大多也不在台灣生產 03/04 18:40
81F：→ tony121010 : 台灣只是企業總部跟研發為主 03/04 18:40
82F：推 kinghtt : 美國也蓋個研發中心誒，所以台灣還有啥矽盾優勢？ 03/04 19:04
83F：→ poikz : 日本也有研發中心耶 03/04 19:05
84F：→ kinghtt : 台日投資計畫不變，所以台灣投資數字本來就會變少 03/04 19:06
85F：→ kinghtt : ？其實更早之前就決定轉投資美國？ 03/04 19:06
86F：→ LI40 : 你們覺得沒有就沒有啊 連臺灣全球研發中心意義都不 03/04 19:06
87F：→ LI40 : 知道就拿個研發中心說嘴 03/04 19:06
88F：→ LI40 : 都能這樣亂解讀GG投資計畫說法了 還需要談什麼？ 03/04 19:06
89F：→ LI40 : 還是根本不知道GG在臺灣正在幹嘛？ 03/04 19:07
90F：→ kinghtt : 一千億鎂的投資誒，拿來繼續投資台灣不香嗎？這些 03/04 19:07
91F：→ kinghtt : 就資源都可以再蓋個南科還有剩誒 03/04 19:07
92F：→ LI40 : 高雄嘉義的廠房都還在跑 而且1奈米的也還在規劃是 03/04 19:10
93F：→ LI40 : 否在臺南建設 03/04 19:10
94F：→ LI40 : 臺灣全球研發中心也是研發N-1全球最頂尖的技術用的 03/04 19:11
95F：推 kinghtt : 麻煩去看一下台G的資本額，一千億鎂已經是3倍資本 03/04 19:13
96F：→ kinghtt : 額，在維持各廠營運還要投資美國情況下，台灣是能 03/04 19:13
97F：→ kinghtt : 投資多少費用？ 03/04 19:13
99F：→ LI40 : 懶得縮網址 就截圖分享了 03/04 19:13
100F：→ LI40 : GG有說1000E是幾年內就要完成的嗎？ 03/04 19:14
101F：→ LI40 : 官方都這樣講了 自己去研究吧 03/04 19:14
102F：→ poikz : 台積電每年繳多少稅給政府 更不用說每年發多少股利 03/04 19:15
103F：→ poikz : 給台灣人股東 外國投資人是不是也要哭台灣人怎麼 03/04 19:15
104F：→ kinghtt : 就跟經濟部長說的一樣明年還是有蓋廠，問題是明年 03/04 19:15
105F：→ kinghtt : 的廠就今年撥款計畫出來的呀...現在看台G最先進在 03/04 19:15
106F：→ kinghtt : 台灣，美國廠蓋好後勒？ 03/04 19:15
107F：→ poikz : 拿這麼多 03/04 19:15
108F：→ LI40 : 怎麼沒想到美國廠“若”蓋好後臺灣GG是否又技術突 03/04 19:16
109F：→ LI40 : 破了 美國廠蓋好又什麼時後？ 03/04 19:16
110F：推 ss5010593 : 投資一千億鎂的意思就是未來幾年只加碼美國了，有 03/04 19:16
111F：→ ss5010593 : 人沒理解這數字是3兆台幣吧哈哈 03/04 19:16
112F：→ jinkela1 : 最好笑就是看以前的規劃 去安慰自己台灣未來ok 03/04 19:17
113F：推 tony121010 : 美國一個廠要蓋3-4年耶，現在最先進製程到時早就 03/04 19:17
114F：→ ss5010593 : 難怪公司整天問人要不要去AZ 03/04 19:17
115F：→ tony121010 : 落後幾年了 03/04 19:17
116F：→ poikz : 我問個最簡單的啦 這筆投資下去 台灣政府就不能收稅 03/04 19:18
117F：→ poikz : 了嗎、台灣投資人拿不到股利了嗎? 是在糾結什麼 03/04 19:18
118F：→ jinkela1 : 某教主房版爆文 講nv台灣基本停招了 喊台灣房價沒撐 03/04 19:18
119F：→ jinkela1 : 什麼收稅股利？這是股票版面嗎 是看美軍會不會為保 03/04 19:18
120F：→ jinkela1 : 台灣 去和解放軍打吧 重點不就只有唯一一個？？？ 03/04 19:19
121F：→ LI40 : 沒差啦 反正他們這麼喜歡這樣解讀就讓他們繼續 反 03/04 19:19
122F：→ LI40 : 正只會美軍不會來還會講啥 03/04 19:19
123F：推 ss5010593 : 很糾結啊，因為分紅會被拖累，馬的 03/04 19:20
124F：→ poikz : 都知這裏不是股板 但有人一直糾結多少錢、多少錢的 03/04 19:20
125F：→ jinkela1 : 除了美軍來不來 是還有任何台積電和軍武相關的討論 03/04 19:20
126F：→ jinkela1 : 空間嗎 唯一問題而已 03/04 19:20
127F：→ jinkela1 : 不然請去別版 03/04 19:21
128F：→ LI40 : 官方也說過日本德國投資計畫也會繼續推進 03/04 19:21
129F：→ jinkela1 : 甘軍武屁事 03/04 19:21
130F：→ LI40 : 不管講啥你們都只會講美軍不會來 那要討論什麼w 03/04 19:21
131F：→ LI40 : 成天就在否定了 好意思說沒軍武相關 03/04 19:22
132F：→ jinkela1 : 這裡是軍武 你每次離題很大 沒軍武點你聊什麼意思的 03/04 19:22
133F：→ jinkela1 : 又不是一次兩次就算了 是你每次都離題 03/04 19:22
134F：→ poikz : 自己要講錢 又要說這不是股板 還房價有沒有撐的 03/04 19:23
135F：→ poikz : 這裏也不是房板呀~ 03/04 19:23
136F：→ tony121010 : 笑死，有人以為台積電是一年丟1千億美金嗎XD 03/04 19:23
137F：→ tony121010 : 台積電那個計劃是十年耶 03/04 19:23
138F：→ tony121010 : 台積電1年資本支出就400億美金耶 03/04 19:24
139F：→ jinkela1 : 我剛剛又沒有講完 03/04 19:24
140F：→ jinkela1 : 那個是 台積電已經引發後續投資效應了 是往上在回 03/04 19:24
141F：→ tony121010 : 雖然說投資很大沒錯，但也不是全部都丟在美國好嗎 03/04 19:24
142F：→ jinkela1 : 另一個推文的東西而已 03/04 19:24
143F：→ poikz : 喔 回別人的意見 就有豁免權了 03/04 19:34
144F：→ poikz : 那稅收股利 也是在回你的"一千億鎂投資台灣不香嗎、 03/04 19:34
145F：→ poikz : 可以再蓋個南科"這句 這樣可以嗎 偽板主大大 03/04 19:35
146F：→ poikz : 可以給我豁免權嗎 03/04 19:35
147F：噓 ian41360 : 封裝廠蓋好了，你不用出貨去SMT廠組裝？美國有SMT 03/04 19:38
148F：→ ian41360 : 廠吃得下嗎… 03/04 19:38
149F：推 Sinreigensou: 剛剛看到新聞：郭智輝表示，N-1或N+1的製程投資規 03/04 22:42
150F：→ Sinreigensou: 定，只有對中國才採取這項措施。所以對美國根本沒 03/04 22:42
151F：→ Sinreigensou: 這個限制，你的第一點要不要再查證清楚 03/04 22:42