作者OpenGoodHate (什麽东西什麽东西)
看板Military
标题Re: [情报] 川普：TSMC美国建厂使美国较不怕台海冲突
时间Tue Mar 4 14:58:32 2025
补充一下现况
1. 晶圆厂出海的法律限制
是N-1代
也就是最先进制程在台湾量产了才能进行海外盖厂
除非法规要松绑
2. 晶片代工占整体产品的成本很低
以IPhone为例，Bom Cost占21%
苹果拿51%，剩下27%供应链分
台湾只占0.5%
https://i.imgur.com/uO2Ig0A.jpeg
要拿这蚂蚁肉去吃??
AZ厂盖完封装测试跟下游组装都在亚太区
还不是要再拉回来封装完跟下游组装完再拉回美国
华航长荣为了这个拉高未来空运成长预估
单拉一个晶圆厂去AZ没啥用
台湾供应链的供货量也不是一时半刻能拉走的
而川普现在还想动H1B转绿卡
未来四年如果牙膏厂无法超车GG或被二哥买走
美国的晶圆赛道依旧要靠GG
四年後川普下台变数还很多
美国是大口吃那51%利润的那块
要也是叫这块吐钱多顾点人
你拉27%供应链全吃也吃不饱
不如把军火代工也授权给台湾生产算了
美国接单台湾出货
这样也解决之前出货不顺的问题
又不用烦脑之前说台湾库存不够
美国还能躺着收权利金
这不香吗
※ 引述《stand1234 (石头书)》之铭言：
: 先说同意这篇的观点
: 我的观点是数量、时程与投资
: 1.数量
: 老实说台积电在台湾的晶圆厂有多少？
: 美国就算盖三间也完全无法取代失去台湾的损失
: 2.时程
: 更何况盖晶圆厂的时间多长，在美国有多难运作，
: 前例已经很多了，
: 3.投资
: 台湾如果被打，导致台积电无法运作，这笔投资会直接泡汤
: 那要保护台积电到什麽时候，至少也要保护到盖完吧，
: 难不成盖到一半然後台积电被打，
: 然後整间盖一半的工厂当仓库、当成蚊子馆？
: 简单讲，美国有钱也盖不出高阶晶圆厂，投入生产运作，
: 因此在盖厂的时程中，美国反而更该保护台湾与台积电，
: 以免整笔投资泡汤
: 而且老实说就算是现在最新的，几年後盖完也不是了……
: 而在这短则数年长则十年的时间中，
: 台湾必须努力增加国防，也必须敦促美国快点交货
: 这才是正解
: ※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: : ※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
: : : 所以，带过去了没？要花几年才完全带得走，三年？五年？十年？
: : : 川普去年竞选期间就这麽说要台积电迁移了，当时板上很多懂电子电机的网友也分析
: 说没
: : : 那麽容易带走（并没怀疑川普会这麽施压，而是依照半导体界生产实务，川普施压固
: 然施
: : : 压，实际上就是没那麽容易全盘转移供应链与生产聚落）了，哇靠，过了半年，突然
: 冒出
: : : 一堆新帐号大言不惭（然後彼此声援，营造风向声势）了？
: : 先说结论啦,
: : 台湾在整个川普剩余四年任内,
: : 还不至於失去先进半导体的重要地位,
: : 但, 我说了, 川普就是个藏不住话的人,
: : 他会说出 "台湾有事时美国比较安全" 这种狗屎话,
: : 这就是他的真心话, 包括上次记者问他台海愿不愿意出兵,
: : 他也是表现出很不情愿的样子
: : 换句话说, 他不是一定不会出兵,
: : 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: : 所以不用再跟我扯什麽要观其行, 要归纳什麽狗屎,
: : 这家伙就是个单细胞生物
: : 志大, 才疏, 好面子
: : 接下来美国很可能要出大事,
: : 看看美国第一季度GDP预估就知道, 直接 -2.8% ,
: : DOGE砍的钱, 绝对追不上GDP衰落导致的税收下降,
: : 而DOGE不分青红皂白砍成这样, 很可能是自断手脚
: : 所以到时候要担心的,
: : 不是川普要不要出兵的问题,
: : 是美国还有没有能力出兵的问题
: : 不过在这过程中, 中国也会一起受重伤, 不要太紧张....
: : 台湾该做的还是, 抓紧时间强化战备,
: : 很多东西真的不要再烂下去了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.116.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741071522.A.5A2.html
1F：→ Brioni : 魏总不是有封装跟研发中心？03/04 15:02
2F：→ Brioni : 让你体验什麽叫连根拔起03/04 15:02
3F：嘘 TsukimiyaAyu: 这篇算是假消息吗 都说要盖封装了03/04 15:03
所以现在有吗
你的封装产线是滑鼠拉一拉就盖好??
4F：→ Brioni : 少了1650亿美元直接投资，对上下游周边影响可大了03/04 15:03
5F：→ Brioni : 未来GDP增长跟税收都掰掰罗03/04 15:03
6F：→ OpenGoodHate: AZ现在有吗??就算下一阶段开始盖03/04 15:04
7F：→ OpenGoodHate: 离量产要不要3-4年??03/04 15:04
8F：→ OpenGoodHate: 试俥量产後的产能能到多少??03/04 15:04
9F：→ OpenGoodHate: AZ厂的产能占比GG的量不多03/04 15:04
※ 编辑: OpenGoodHate (223.136.116.182 台湾), 03/04/2025 15:05:17
10F：→ Brioni : 没牌的跑去白宫吵架，手拿铁支跑去白宫说要拆成单张 03/04 15:05
11F：→ Brioni : 打 03/04 15:05
12F：嘘 Neuschwan : 你都讲Bom Cost了 台积电是在bom cost还是0.5%? 03/04 15:05
13F：推 pagenotfound: 晶片的出海限制随便改个行政命令就好了，不懂真的 03/04 15:06
14F：→ pagenotfound: 可以滚啦 03/04 15:06
15F：嘘 Neuschwan : 对了 你这张图是来自2011年 XDD 03/04 15:09
16F：推 EYESOFDARKKE: 我的看法是川普认知跟美国智库看法要分开看。晶片 03/04 15:17
17F：→ EYESOFDARKKE: 战争一书里就提到半导体对美国国安的影响力，细节 03/04 15:17
18F：→ EYESOFDARKKE: 有点忘记，印象是美国有立法还是评估标准，要求任 03/04 15:17
19F：→ EYESOFDARKKE: 何规划还是产品，其单一供应链比重不得超过某个比 03/04 15:17
20F：→ EYESOFDARKKE: 例，（好像是20%），但半导体这块，美国竟然依赖台 03/04 15:17
21F：→ EYESOFDARKKE: 湾到超过50%而且没有可取代的供应链，这是对国家安 03/04 15:17
22F：→ EYESOFDARKKE: 全非常严重的状况。 03/04 15:17
23F：→ Brioni : 乌克兰送走核弹头，台湾送走台积电 03/04 15:17
24F：推 Sinreigensou: 不是 晶片利润低但是是最重要的核心耶 03/04 15:24
25F：→ Sinreigensou: 不然川普干嘛一直想要 03/04 15:25
26F：嘘 hosen : 这你就不懂，台湾7成出口是电子产品，电子产品的核 03/04 15:37
27F：→ hosen : 心就是半导体 03/04 15:37
28F：推 kuninaka : 你没搞懂川普要的是什麽 03/04 15:37
29F：→ kuninaka : 他要的是先进制程产业 03/04 15:38
30F：→ kuninaka : 台积电几乎垄断先进制程代工 03/04 15:38
31F：→ hosen : 有半导体才有封装，设计，才有系统整合、周边被动 03/04 15:38
32F：→ hosen : 元件；台湾这是整个一条龙 03/04 15:38
33F：→ kuninaka : 所有的美国科技大厂几乎都找台积电代工 03/04 15:38
34F：→ kuninaka : 台积电本身的利润也超过五成 03/04 15:38
35F：推 TWeng : 有法规喔？哪一条呀？ 03/04 15:38
36F：推 san06182003 : 法规的事把拔一句话要我们改我们也不得不改 03/04 15:38
37F：→ kuninaka : 在台湾是超赚钱的公司 03/04 15:38
38F：→ kuninaka : 法规随时都可以改阿，民进党搞不好就改给你看 03/04 15:39
39F：→ hosen : 美国挖走核心，周边不过去就失去竞争力 03/04 15:40
40F：→ kuninaka : 还有一种方法阿，台湾加入美国，就不算被外国垄断XD 03/04 15:40
41F：→ hosen : 至於台湾法规？美国总统需要承认台湾法律吗？他连 03/04 15:41
42F：→ hosen : 台湾都不承认了 03/04 15:41
43F：→ hosen : 居然幻想台湾法规能约束美国总统 03/04 15:41
44F：→ OpenGoodHate: AZ厂年产能30万片晶圆，台G年产能1600万片 03/04 15:59
45F：推 intelb06385 : 3.4年後阿共正好下完水饺 时间刚好 03/04 16:00
46F：→ Cagliostro : 啥台湾法规约束美国总统，台湾法规是约束TSMC啊 03/04 16:05
47F：→ bnn : 美国大厂还是找三星和中国代工的 只是最近被堵上 03/04 16:06
48F：→ bnn : 能不找台积电换更便宜的他们真的ok 只是会发热(ry 03/04 16:07
49F：推 jinx55123 : 川普：哦没封装喔 那加大投资盖一个不就有了 03/04 16:24
50F：推 shawncarter : 你这个图没有意义，现在台积电的重点不是苹果或其 03/04 16:26
51F：→ shawncarter : 他手机，而是AI，你去重新看看NVDA的成本结构再来 03/04 16:26
52F：→ shawncarter : 发文比较好。 03/04 16:26
53F：→ shawncarter : 你连台积电的价值都没搞清楚，这整篇文章没有意义 03/04 16:28
54F：→ shawncarter : 。 03/04 16:28
55F：→ LukaDon77 : 这个过去人穿越时空十五年刚到现代 大家见谅 03/04 16:46
56F：→ Orianna : 法规？川普跟你讲法律吗 03/04 17:25
57F：→ Orianna : 人家就是要强上你了 谈法规 03/04 17:26
58F：→ geesegeese : 很好奇，那个笨蛋会投单美国厂 03/04 17:48
59F：→ geesegeese : 产业外移是经济因素，用政治方法解决一定会产生赔 03/04 17:49
60F：→ geesegeese : 本 03/04 17:49
61F：推 EarlyInMay : 今天的新闻是封装也要过去欸 03/04 18:14
62F：推 s1612316 : 你说对了N-1要在台湾 前提是台湾还在 03/04 18:22
63F：→ kinghtt : 拿2011年的资料来安慰自己算是满厉害的... 03/04 18:27
64F：推 tony121010 : 封装本来就预期会过去，不然你美国厂还要送回来封装 03/04 18:28
65F：→ kinghtt : 有空去翻翻台湾这几年的外资商投资金额，前几名都 03/04 18:29
66F：→ kinghtt : 是电子业相关，台G搬走後有多少间会继续投资？ 03/04 18:29
67F：→ kinghtt : 更不用说去年跑来好几趟的老黄，你看他今年还会再 03/04 18:30
68F：→ kinghtt : 来喊设厂吗 03/04 18:30
69F：推 tony121010 : NVIDIA几乎没有什麽工厂，人家是半导体设计为主 03/04 18:34
70F：→ tony121010 : 制造面主要依赖代工 03/04 18:34
71F：→ tony121010 : 他来台湾是要设立海外总部，方便跟代工厂对接 03/04 18:36
72F：推 kinghtt : 当美国有代工厂，NV也没在台湾设厂必要，甚至台湾 03/04 18:38
73F：→ kinghtt : 连研发中心都搬走，还来干嘛？ 03/04 18:38
74F：→ tony121010 : 台积电台湾还是有研发中心啊，先搞清楚吧 03/04 18:38
75F：→ tony121010 : 全球研发中心是在台湾 03/04 18:38
76F：→ tony121010 : 主要半导体代工厂是台湾，後端板卡伺服器 03/04 18:39
77F：→ tony121010 : 代工厂也是台厂为主，另外有一些新加坡等公司 03/04 18:39
78F：推 LI40 : GG官方都出来说台湾日本投资计画不变了 包含竹科的 03/04 18:40
79F：→ LI40 : 全球研发中心 03/04 18:40
80F：→ tony121010 : 而且台湾这些板卡伺服器厂，大多也不在台湾生产 03/04 18:40
81F：→ tony121010 : 台湾只是企业总部跟研发为主 03/04 18:40
82F：推 kinghtt : 美国也盖个研发中心诶，所以台湾还有啥矽盾优势？ 03/04 19:04
83F：→ poikz : 日本也有研发中心耶 03/04 19:05
84F：→ kinghtt : 台日投资计画不变，所以台湾投资数字本来就会变少 03/04 19:06
85F：→ kinghtt : ？其实更早之前就决定转投资美国？ 03/04 19:06
86F：→ LI40 : 你们觉得没有就没有啊 连台湾全球研发中心意义都不 03/04 19:06
87F：→ LI40 : 知道就拿个研发中心说嘴 03/04 19:06
88F：→ LI40 : 都能这样乱解读GG投资计画说法了 还需要谈什麽？ 03/04 19:06
89F：→ LI40 : 还是根本不知道GG在台湾正在干嘛？ 03/04 19:07
90F：→ kinghtt : 一千亿镁的投资诶，拿来继续投资台湾不香吗？这些 03/04 19:07
91F：→ kinghtt : 就资源都可以再盖个南科还有剩诶 03/04 19:07
92F：→ LI40 : 高雄嘉义的厂房都还在跑 而且1奈米的也还在规划是 03/04 19:10
93F：→ LI40 : 否在台南建设 03/04 19:10
94F：→ LI40 : 台湾全球研发中心也是研发N-1全球最顶尖的技术用的 03/04 19:11
95F：推 kinghtt : 麻烦去看一下台G的资本额，一千亿镁已经是3倍资本 03/04 19:13
96F：→ kinghtt : 额，在维持各厂营运还要投资美国情况下，台湾是能 03/04 19:13
97F：→ kinghtt : 投资多少费用？ 03/04 19:13
99F：→ LI40 : 懒得缩网址 就截图分享了 03/04 19:13
100F：→ LI40 : GG有说1000E是几年内就要完成的吗？ 03/04 19:14
101F：→ LI40 : 官方都这样讲了 自己去研究吧 03/04 19:14
102F：→ poikz : 台积电每年缴多少税给政府 更不用说每年发多少股利 03/04 19:15
103F：→ poikz : 给台湾人股东 外国投资人是不是也要哭台湾人怎麽 03/04 19:15
104F：→ kinghtt : 就跟经济部长说的一样明年还是有盖厂，问题是明年 03/04 19:15
105F：→ kinghtt : 的厂就今年拨款计画出来的呀...现在看台G最先进在 03/04 19:15
106F：→ kinghtt : 台湾，美国厂盖好後勒？ 03/04 19:15
107F：→ poikz : 拿这麽多 03/04 19:15
108F：→ LI40 : 怎麽没想到美国厂“若”盖好後台湾GG是否又技术突 03/04 19:16
109F：→ LI40 : 破了 美国厂盖好又什麽时後？ 03/04 19:16
110F：推 ss5010593 : 投资一千亿镁的意思就是未来几年只加码美国了，有 03/04 19:16
111F：→ ss5010593 : 人没理解这数字是3兆台币吧哈哈 03/04 19:16
112F：→ jinkela1 : 最好笑就是看以前的规划 去安慰自己台湾未来ok 03/04 19:17
113F：推 tony121010 : 美国一个厂要盖3-4年耶，现在最先进制程到时早就 03/04 19:17
114F：→ ss5010593 : 难怪公司整天问人要不要去AZ 03/04 19:17
115F：→ tony121010 : 落後几年了 03/04 19:17
116F：→ poikz : 我问个最简单的啦 这笔投资下去 台湾政府就不能收税 03/04 19:18
117F：→ poikz : 了吗、台湾投资人拿不到股利了吗? 是在纠结什麽 03/04 19:18
118F：→ jinkela1 : 某教主房版爆文 讲nv台湾基本停招了 喊台湾房价没撑 03/04 19:18
119F：→ jinkela1 : 什麽收税股利？这是股票版面吗 是看美军会不会为保 03/04 19:18
120F：→ jinkela1 : 台湾 去和解放军打吧 重点不就只有唯一一个？？？ 03/04 19:19
121F：→ LI40 : 没差啦 反正他们这麽喜欢这样解读就让他们继续 反 03/04 19:19
122F：→ LI40 : 正只会美军不会来还会讲啥 03/04 19:19
123F：推 ss5010593 : 很纠结啊，因为分红会被拖累，马的 03/04 19:20
124F：→ poikz : 都知这里不是股板 但有人一直纠结多少钱、多少钱的 03/04 19:20
125F：→ jinkela1 : 除了美军来不来 是还有任何台积电和军武相关的讨论 03/04 19:20
126F：→ jinkela1 : 空间吗 唯一问题而已 03/04 19:20
127F：→ jinkela1 : 不然请去别版 03/04 19:21
128F：→ LI40 : 官方也说过日本德国投资计画也会继续推进 03/04 19:21
129F：→ jinkela1 : 甘军武屁事 03/04 19:21
130F：→ LI40 : 不管讲啥你们都只会讲美军不会来 那要讨论什麽w 03/04 19:21
131F：→ LI40 : 成天就在否定了 好意思说没军武相关 03/04 19:22
132F：→ jinkela1 : 这里是军武 你每次离题很大 没军武点你聊什麽意思的 03/04 19:22
133F：→ jinkela1 : 又不是一次两次就算了 是你每次都离题 03/04 19:22
134F：→ poikz : 自己要讲钱 又要说这不是股板 还房价有没有撑的 03/04 19:23
135F：→ poikz : 这里也不是房板呀~ 03/04 19:23
136F：→ tony121010 : 笑死，有人以为台积电是一年丢1千亿美金吗XD 03/04 19:23
137F：→ tony121010 : 台积电那个计划是十年耶 03/04 19:23
138F：→ tony121010 : 台积电1年资本支出就400亿美金耶 03/04 19:24
139F：→ jinkela1 : 我刚刚又没有讲完 03/04 19:24
140F：→ jinkela1 : 那个是 台积电已经引发後续投资效应了 是往上在回 03/04 19:24
141F：→ tony121010 : 虽然说投资很大没错，但也不是全部都丢在美国好吗 03/04 19:24
142F：→ jinkela1 : 另一个推文的东西而已 03/04 19:24
143F：→ poikz : 喔 回别人的意见 就有豁免权了 03/04 19:34
144F：→ poikz : 那税收股利 也是在回你的"一千亿镁投资台湾不香吗、 03/04 19:34
145F：→ poikz : 可以再盖个南科"这句 这样可以吗 伪板主大大 03/04 19:35
146F：→ poikz : 可以给我豁免权吗 03/04 19:35
147F：嘘 ian41360 : 封装厂盖好了，你不用出货去SMT厂组装？美国有SMT 03/04 19:38
148F：→ ian41360 : 厂吃得下吗… 03/04 19:38
149F：推 Sinreigensou: 刚刚看到新闻：郭智辉表示，N-1或N+1的制程投资规 03/04 22:42
150F：→ Sinreigensou: 定，只有对中国才采取这项措施。所以对美国根本没 03/04 22:42
151F：→ Sinreigensou: 这个限制，你的第一点要不要再查证清楚 03/04 22:42