作者stand1234 (石頭書)
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標題Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
時間Tue Mar 4 13:39:40 2025
先說同意這篇的觀點
我的觀點是數量、時程與投資
1.數量
老實說台積電在台灣的晶圓廠有多少？
美國就算蓋三間也完全無法取代失去台灣的損失
2.時程
更何況蓋晶圓廠的時間多長，在美國有多難運作，
前例已經很多了，
3.投資
台灣如果被打，導致台積電無法運作，這筆投資會直接泡湯
那要保護台積電到什麼時候，至少也要保護到蓋完吧，
難不成蓋到一半然後台積電被打，
然後整間蓋一半的工廠當倉庫、當成蚊子館？
簡單講，美國有錢也蓋不出高階晶圓廠，投入生產運作，
因此在蓋廠的時程中，美國反而更該保護台灣與台積電，
以免整筆投資泡湯
而且老實說就算是現在最新的，幾年後蓋完也不是了……
而在這短則數年長則十年的時間中，
台灣必須努力增加國防，也必須敦促美國快點交貨
這才是正解
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: : 所以，帶過去了沒？要花幾年才完全帶得走，三年？五年？十年？
: : 川普去年競選期間就這麼說要台積電遷移了，當時板上很多懂電子電機的網友也分析說沒
: : 那麼容易帶走（並沒懷疑川普會這麼施壓，而是依照半導體界生產實務，川普施壓固然施
: : 壓，實際上就是沒那麼容易全盤轉移供應鍊與生產聚落）了，哇靠，過了半年，突然冒出
: : 一堆新帳號大言不慚（然後彼此聲援，營造風向聲勢）了？
: 先說結論啦,
: 台灣在整個川普剩餘四年任內,
: 還不至於失去先進半導體的重要地位,
: 但, 我說了, 川普就是個藏不住話的人,
: 他會說出 "台灣有事時美國比較安全" 這種狗屎話,
: 這就是他的真心話, 包括上次記者問他台海願不願意出兵,
: 他也是表現出很不情願的樣子
: 換句話說, 他不是一定不會出兵,
: 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: 所以不用再跟我扯什麼要觀其行, 要歸納什麼狗屎,
: 這傢伙就是個單細胞生物
: 志大, 才疏, 好面子
: 接下來美國很可能要出大事,
: 看看美國第一季度GDP預估就知道, 直接 -2.8% ,
: DOGE砍的錢, 絕對追不上GDP衰落導致的稅收下降,
: 而DOGE不分青紅皂白砍成這樣, 很可能是自斷手腳
: 所以到時候要擔心的,
: 不是川普要不要出兵的問題,
: 是美國還有沒有能力出兵的問題
: 不過在這過程中, 中國也會一起受重傷, 不要太緊張....
: 台灣該做的還是, 抓緊時間強化戰備,
: 很多東西真的不要再爛下去了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.170.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1741066783.A.E1A.html
1F：→ chordate : 你要注意到宣言中有研發中心... 03/04 13:41
美國工程師不燒肝的
能協助研發，但我很懷疑替代台灣的能力
2F：推 ru04hj4 : 哦 誰跟你說要滿足台灣產能 滿足美國必要產能就好 03/04 13:41
3F：→ ru04hj4 : 其他國家吃屎 03/04 13:41
美國必要的產能是哪些？
軍事？消費級科技產品？一般電器中的晶片？
美國可以說只要軍用就好，然後企業直接跟你抗議到爆炸
4F：推 AgoodRival : 中共最可能入侵的2027應該完全還沒蓋好 03/04 13:42
按照之前亞利桑那州的經驗……這時間應該不可能啟用
5F：推 edison : 美國人如果玩的轉晶片製造,intel就不會變這樣了 03/04 13:43
6F：推 EMIRU720 : 我軍盲，大概要花多少國防預算才夠？ 03/04 13:44
7F：→ chordate : intel被台積電超越也是約十多年來的事 03/04 13:44
8F：→ physheepy : 有研發中心又怎麼樣? 美國半導體代工搞不起來又不是 03/04 13:46
9F：推 sgxm3 : 就那幾座也滿足不了美國自己的需求。 03/04 13:46
10F：→ physheepy : 研發落後 單純就是美國人沒台灣人這麼奴性堅強 03/04 13:47
11F：推 ru04hj4 : 企業抗議三有什麼屁用 03/04 13:47
請川普跟馬斯克和那些缺晶片的亞馬遜、微軟、超微說啊
12F：→ physheepy : 台灣半導體業的成功基本上就是靠廉價的肝 03/04 13:48
13F：推 chuag : 台灣目前正在蓋的場就跟美國差不多了 03/04 13:48
14F：推 kobebrian : 不用想2027了 現在美國大概是在看2030年代的印太戰 03/04 13:48
15F：→ kobebrian : 略 03/04 13:48
16F：噓 evol6381 : ….整篇錯誤 03/04 13:48
好奇你有什麼高見？我推薦你回文
17F：→ chuag : 產量這5年美國az不可能扛得起來 03/04 13:48
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 13:49:26
18F：→ kobebrian : 2027連兩奈米廠都還沒蓋好 03/04 13:49
19F：→ kobebrian : 印象中 03/04 13:49
20F：推 LI40 : 美國廠的晶片價格也比較高 03/04 13:49
21F：→ Orianna : 到底還能吵什麼？細節又不重要 就是美軍不會為個可 03/04 13:49
22F：→ Orianna : 替代的島嶼出兵打ww3而已 03/04 13:49
23F：→ chuag : 嘉義ap7台南ap8,寶山,高雄2奈米 還有正在橋的中科 03/04 13:49
24F：推 utn875 : 先前650億AZ三個廠，新增1000億是加碼三個晶圓廠含 03/04 13:50
25F：→ utn875 : 研發中心，與兩個封裝廠，總計8個廠，成本完全是台 03/04 13:50
26F：→ Orianna : 大方向不看的耶 1000億耶 就找些小細節自我安慰 03/04 13:50
27F：→ utn875 : 積電扛，包括資金與勞心勞力的所有 03/04 13:50
28F：→ chuag : 然後az還是call一堆台灣協力廠商去幫忙的 03/04 13:50
29F：→ LI40 : 而美國廠產出的產品價格高的原因很簡單就是成本高 03/04 13:50
30F：→ chuag : 其實cc感覺有點文字遊戲az本來之前就有說要擴充了xd 03/04 13:51
31F：→ LI40 : 所以這種大餅宣言到底實際會投入多少實在在很難講 03/04 13:52
32F：→ LI40 : 成本這麼高 2028能蓋出幾個廠房都是個問題 尤其還 03/04 13:52
33F：→ LI40 : 是高階的成本更高 還得面對之後的關稅潛在通膨 03/04 13:52
34F：推 Raptorjet : 美國工程師沒有台灣奴，原來研發生產都開始在美國設 03/04 13:53
35F：→ Raptorjet : 廠後，我們台灣的優勢只有人礦嗎 03/04 13:53
37F：推 a96932000 : 中低階消費性有日本廠，高階有美國廠。美國工程師 03/04 13:56
38F：→ a96932000 : 不燒肝？是錢沒多到讓他們燒肝吧？你看看輝達工程 03/04 13:56
39F：→ a96932000 : 師沒燒肝？ 03/04 13:56
40F：→ hosen : 你知道這一次是整個總部包含研發都複製一份到美國 03/04 13:57
41F：→ hosen : 嗎？美國人不幹？噗，整台台奴運過去直接開工 03/04 13:57
42F：→ chuag : gg到美國還是那個gg啦, 之前還被美國員工告而已 03/04 13:57
43F：推 htggh556 : 華爾街美國醫師一堆在燒肝 真的是要不要而已 03/04 13:57
44F：→ hosen : 中共要打過來給妳工程師兩個選擇，留下來或包機去 03/04 13:58
45F：→ hosen : 美國 03/04 13:58
46F：→ a96932000 : 退一步來說，美國人口那麼多，找不到華人來輪班奴 03/04 13:58
47F：→ a96932000 : 嗎？ 03/04 13:58
48F：推 KotoriCute : 台灣要什麼籌碼催促美國交貨嗎 03/04 13:58
49F：推 driver0811 : 您都沒有發現經濟部長故意說溜嘴嗎？上周說希望研 03/04 13:59
50F：→ driver0811 : 發中心能不要過去；今天說供應鏈不至於全部過去。 03/04 13:59
51F：→ Orianna : 笑了 真在目睹鐵達尼撞冰山 一堆人在吵家具耶 03/04 13:59
52F：→ driver0811 : 你在擔心量變，人家部長在講質變。 03/04 14:00
53F：推 chuag : 你台灣本來就沒捨麼籌碼 03/04 14:00
54F：→ chuag : 美國從沒支持你獨立就代表他不想跟中國開幹 03/04 14:01
55F：→ hosen : 川普：你沒牌啦 03/04 14:01
56F：推 san06182003 : 就是把各國資源搶到美國 烏克蘭礦產 台灣晶圓產業 03/04 14:01
57F：→ physheepy : 重點是"便宜的肝" 高薪當然買的到肝啊 但是成本就上 03/04 14:01
58F：推 utn875 : 所有質疑都有道理，然後這些就靠台積電要花用台灣 03/04 14:01
59F：→ utn875 : 廠員工賺的錢，與從台灣的銀行聯貸的錢，讓台灣員 03/04 14:01
60F：→ utn875 : 工勞心勞力去解決美國廠的問題，最終達成2030美國 03/04 14:01
61F：→ utn875 : 半導體製造的偉大復興 03/04 14:01
62F：推 a96932000 : 另外成本高是相較於“台積電”而言，若世界上沒了 03/04 14:02
63F：→ a96932000 : 台灣台積電，沒有參考標準下，那成本高還一定是成 03/04 14:02
64F：→ a96932000 : 本高嗎？ 03/04 14:02
65F：→ physheepy : 升 然後繞回老問題 03/04 14:02
66F：→ physheepy : 沒有台積電還有日積電還有三星 半導體代工就是要在 03/04 14:04
67F：推 ADS1 : 給綠卡 台灣工程師馬上飛 03/04 14:04
68F：→ a96932000 : 你看看50系列顯卡黃牛市場價多少？晶片成本上升會 03/04 14:04
69F：→ a96932000 : 導致終端產品上漲多少？ 03/04 14:04
70F：→ physheepy : 亞洲有便宜的肝才玩得起來 03/04 14:05
71F：推 driver0811 : 當時蔡英文答應台積電第一批的美國的藉口是1是不是 03/04 14:05
72F：→ driver0811 : 最先進製程的2是就算美國ic造出來,還是要運回台灣 03/04 14:05
73F：→ driver0811 : 做先進封裝。今天的白宮記者會不就在打台灣人的臉 03/04 14:05
74F：→ driver0811 : ，而且還要笑著接受？ 03/04 14:05
75F：→ Orianna : 就是美國不會出兵拼ww3 護可被替代的島而已 扯細節 03/04 14:05
76F：→ Orianna : 在這種大災變面前 已經是種逃避現實了 03/04 14:05
77F：→ micbrimac : 人家在說A 你在說B... 03/04 14:05
78F：→ driver0811 : 所以罵賣台真的是有道理的 03/04 14:06
79F：推 webb : 川普就是讓台灣沒籌碼！叫你投降中國就投降！ 03/04 14:06
80F：推 Sinreigensou: 曾經有篇美國社論就是台海戰爭把台積工程師救走 03/04 14:07
81F：→ Sinreigensou: 這個可能會是到時的結局 03/04 14:07
82F：推 purue : 傻了 失去台灣 美國就算不燒肝 成本高 做出來也是 03/04 14:08
83F：→ purue : 市場無可取代的了 03/04 14:08
84F：推 HappyKH : 這論述還能夠接受 03/04 14:08
85F：推 sasmwh561 : 川普不宣布個第七艦隊駐紮台灣都不能服人 03/04 14:08
86F：→ webb : 到時台灣跟美國談判時..還會酸台灣..你還有牌嗎？ 03/04 14:08
87F：→ webb : 台灣的牌都被美國拿走了…還有啥牌？ 03/04 14:09
88F：推 tsukasaxx : 美國人那麼注重休假，我是不覺得他們敢像台灣人 03/04 14:09
89F：→ tsukasaxx : 這樣麼拼命 03/04 14:10
90F：→ tsukasaxx : 說要超越台灣，這也不是砸錢就能成功的事(看看中國) 03/04 14:10
91F：→ Orianna : 3.2兆 這是5年台灣國防支出啊 大災變臨頭無誤 有什 03/04 14:10
92F：→ Orianna : 麼別的可聊的 什麼鬼輪班還成本？龐貝城 鐵達尼看過 03/04 14:10
93F：→ Orianna : 沒有 看到那最最大的警訊了嗎 03/04 14:10
94F：推 driver0811 : 既然美國川普踩的台灣人的紅線，政府沒有第一時間 03/04 14:11
95F：→ driver0811 : 抗議，就是政府的無能跟失職了。除非政府是跟美國 03/04 14:11
96F：→ driver0811 : 屬於同一個利益集團。 03/04 14:11
97F：→ Sinreigensou: 那又沒啥就是發給你綠卡要你過去啊 03/04 14:11
98F：推 peterlee97 : 有個東西叫做迴紋針計畫 你先了解一下 03/04 14:11
99F：→ Sinreigensou: 你不知道美國台積一堆台灣人 03/04 14:11
100F：推 CavendishJr : 當然是讓intel接盤啊 03/04 14:14
101F：噓 wulaw5566 : 台積電製程超越英特爾也沒幾年，現在就敢說美國蓋 03/04 14:16
102F：→ wulaw5566 : 不了高階晶圓廠？ 03/04 14:16
呃，對，就是蓋不出來，要不然Intel的晶片製造是怎麼GG的？
103F：推 kobebrian : 川普就是要有大餅餵他的選民 03/04 14:16
104F：→ kobebrian : 台積電贏intel的地方本就不在技術 有贏也不多 03/04 14:16
※ 編輯: stand1234 (210.71.170.7 臺灣), 03/04/2025 14:18:59
105F：推 smiles0113 : 研發中心 也要看是哪種研發部門吧！ 製程技術的研 03/04 14:17
106F：→ smiles0113 : 發是一種 跟客戶合作開發的也是一種 GG的客戶在那 03/04 14:17
107F：→ smiles0113 : 再清楚不過了 就是貼近客戶就地服務的選項而已 03/04 14:17
108F：噓 KenshinCS : intel 現在那付廢樣是蓋不了啊 03/04 14:18
109F：→ KenshinCS : 說個笑話，NV在台也有研發中心 03/04 14:19
110F：→ misson : 美國接下來的關稅戰會讓自己的物價受重傷 03/04 14:19
111F：→ physheepy : 也不是把台積電工程師都救走(或挖走)就能搞美積電啦 03/04 14:20
112F：→ physheepy : 幾年前就有張忠謀的訪談談過在美國建廠的難度 03/04 14:21
113F：→ KenshinCS : 再說個笑話，講得好像台灣政府抗議你台積就不用設廠 03/04 14:21
114F：→ KenshinCS : 一樣 03/04 14:21
115F：→ physheepy : 他本人其實是一直很希望能到美國建廠的 03/04 14:21
116F：推 utn875 : 真的不用再講什麼成本了，現實就是會有一群台灣人 03/04 14:24
117F：→ utn875 : 嘔心瀝血解工程問題，花費從台灣取得的資金，達成 03/04 14:24
118F：→ utn875 : 今天宣示的目標，而美國2030將有本土完整供應鏈的 03/04 14:24
119F：→ utn875 : 先進製程廠 03/04 14:24
120F：推 atlaswhz : 美國人不是不燒肝,是不想進fab,SW和design house自 03/04 14:26
121F：→ atlaswhz : 由慣了,誰想進fab當畜牲? 03/04 14:26
122F：→ corp : 你知道INTEL18A嗎 03/04 14:27
123F：推 LI40 : 結果花大成本搞出來後還落後臺灣一兩代就好玩了xd 03/04 14:28
124F：→ LI40 : 而且忘了有沒有提到要在幾年內完成1000E 03/04 14:28
125F：推 Brioni : 1000億美金大概是6座廠 03/04 14:29
126F：→ chordate : 沒有明確提到幾年要完成100B的投資 03/04 14:30
127F：→ chordate : 這大概是一個比較有可能拖的點 03/04 14:31
128F：→ LI40 : 那代表也可以先把既有的600E計畫完成後再去搞1000E 03/04 14:32
129F：→ LI40 : .....如果到時候美國經濟通膨還行的話 03/04 14:32
130F：推 e04su3no : 你有沒有想過這只是開始而已 03/04 14:33
131F：→ nalthax : 川普就是要大家皮繃緊一點自己備戰備錢吧，什麼都想 03/04 14:40
132F：→ nalthax : 靠美國，開那麼多個戰場美國要怎麼救？ 03/04 14:40
133F：推 dfgh5566 : 這是屬於台灣的勝利，疑美論無法改變台灣勝利的事實 03/04 14:44
134F：→ nalthax : 而且聯合國根本被中國挖牆角挖倒了，歐盟很會講但東 03/04 14:44
135F：→ nalthax : 西跟作為都拿不出來又什麼都不要不要的，叫美國當美 03/04 14:44
136F：→ nalthax : 國濫好人隊長喔？自己內政外交軍事不修只想靠美國， 03/04 14:44
137F：→ nalthax : 連內鬼跟淘空國家的吸血鬼跟國賊都抓不到，甚至還有 03/04 14:45
138F：→ nalthax : 緊密合作關係，還想靠美國？他們自己都在查了 03/04 14:45
139F：推 nalthax : 台灣一天就被詐騙幾個億，會沒錢買軍備嗎？問題是都 03/04 14:48
140F：→ nalthax : 落入詐騙集團手裡了啊？這些詐騙集團跟警察律師立委 03/04 14:48
141F：→ nalthax : 都有埋暗樁，去年就騙走幾間台積電廠啊 03/04 14:48
142F：推 ciplu : 現在有AI，未來搞不好大部分異常都可以靠AI 處理 03/04 15:12
143F：→ mtclimber : 不是幾個廠產量多少要多久的問題 而是這次上下游整 03/04 15:15
144F：→ mtclimber : 個一起被帶過去 需求起來後新的供應鏈很可能就這樣 03/04 15:15
145F：→ mtclimber : 形成 不管是台灣廠商過去還是當地公司慢慢摸索出可 03/04 15:15
146F：→ mtclimber : 以接受的成本和服務方式 03/04 15:15
147F：推 CavendishJr : 2030美國就能有完整供應鏈，那怎麼AZ廠就蓋了3～4 03/04 15:24
148F：→ CavendishJr : 年？ 03/04 15:24
149F：→ CavendishJr : 還是有晶片法案存在的情況下 03/04 15:24
150F：推 nanbu5566 : 幹嘛保護，真的出事台積員工整批接走直接落地成美國 03/04 15:28
151F：→ nanbu5566 : 公民就好了，我相信不會有台積員工會留下來跟你生死 03/04 15:28
152F：→ nanbu5566 : 與共的，不如說川普更希望你趕快出事 03/04 15:28
153F：→ bnn : 牙膏十幾年前還被稱作外星科技哩 03/04 15:39
154F：→ bnn : GG十年前躺在那裏喘等著被紫光併購 03/04 15:40
155F：→ bnn : 覺得美國做不出來高階或是GG可以永久領先 一廂情願 03/04 15:41
156F：推 tn00210585 : 時間問題，就算供不應求又怎樣？美國拿不夠用，地球 03/04 15:42
157F：→ tn00210585 : 其它國家會比較好過嗎？ 03/04 15:42
158F：推 Heyer : 大部分電子產品不需要那麼低奈米的 03/04 15:51
159F：→ Heyer : 低奈米的都是高科技相關的 03/04 15:52
160F：→ Heyer : 美國只要確保科技不會被掐住喉嚨 03/04 15:52
161F：→ Heyer : 其他商業的根本不是大問題 03/04 15:52
162F：→ Heyer : 中美真的打起來其他企業本來就洗洗睡 03/04 15:53
163F：噓 evol6381 : 蓋廠才不是技術問題。台積電az 廠前幾年是遇到不熟 03/04 15:54
164F：→ evol6381 : 當地政商運作跟法規不足問題。CCWei訪談有說，那些 03/04 15:54
165F：→ evol6381 : 年都是血淚。另外，供應鏈也是有遇到法規問題，短 03/04 15:54
166F：→ evol6381 : 期解法從台灣運原物料氣體還有成本優勢。再來是政 03/04 15:54
167F：→ evol6381 : 府支持，美國不可能像竹科寶山擴地、環評一路綠燈 03/04 15:54
168F：→ evol6381 : 到底。不要跟process /device know how混為一談。 03/04 15:54
169F：→ Heyer : 美國現在就是確保即使台灣沒了 也不會影響到自己 03/04 15:54
170F：推 Rucca : 美國工程師不燒肝，那就把台灣工程師找去米國就好 03/04 16:12
171F：→ Rucca : 至於你們其他不是工程師的鄉民就等著吃中共的鞭子 03/04 16:13
172F：推 CLisOM : 現在INTEL市佔還是高，買美國製CPU沒想過美國人懶 03/04 16:24
173F：→ CLisOM : ，台積電要過去才在說這個，老實說成本供應鏈根本 03/04 16:24
174F：→ CLisOM : 不是問題，只是NV、AMD、蘋果組裝供應鏈全在亞洲， 03/04 16:24
175F：→ CLisOM : LG三星海力士SONY面板記憶體電池，只有美製晶片也 03/04 16:24
176F：→ CLisOM : 不能保證戰火不影響生產，美國遲早要面對 03/04 16:24
177F：推 inter87 : Ok看完安心好多 利空轉利多 03/04 16:25
179F：→ peterlee97 : 中心都去了裝機晚一點有差？ 03/04 16:36
180F：噓 azcookie : 只要在解放軍有開打訊號時，招募更多GG工程人員過 03/04 17:14
181F：→ azcookie : 去美國就好了。 03/04 17:14
182F：→ ice4564 : 美國人不幹怕什麼？以前用黑奴現在改用黃種的，來 03/04 17:15
183F：→ ice4564 : 台灣招技術移民保證搶著去 03/04 17:15
184F：噓 kistar : 美國蓋不出高階晶圓廠？？ 03/04 18:24
185F：→ poikz : 研究中心不就招募當地美國人去 這怎麼了嗎 03/04 18:29
186F：→ poikz : [新聞] 台積電赴日設研發中心，日政府直接補貼190億 03/04 18:31
187F：→ poikz : 日圓！還有20家日企攜手參與 2021.06.01 03/04 18:32
188F：→ poikz : 在海外設研究中心 又不是說台灣本地的就要關閉 03/04 18:37
189F：推 Westzone : 有些人就不懂半導體生態就在屁，米國蓋廠要是有效率 03/04 18:56
190F：→ Westzone : 現在Intel怎麼會被台積打到快要叫爸爸..台積在台灣 03/04 18:57
191F：→ Westzone : 兩年能弄出一座廠米國就是double拉，不然有種米國叫 03/04 18:57
192F：→ Westzone : 軍方來幫忙還有點機會.. 03/04 18:58
193F：推 codehard : 微軟在北京也有研發中心，微軟東西被抄走了嗎？ 03/04 19:56
194F：噓 ZAXUS : 想的真美好哈哈 高階晶片又不是沒替代品 三星爛歸 03/04 20:06
195F：→ ZAXUS : 爛 還是贏中國一大截 也有能力代工 講的好像全世界 03/04 20:06
196F：→ ZAXUS : 只剩台積電 03/04 20:06
197F：噓 ardoctor : 說美國台積電廠蓋不出來的，對啦，沒戰爭的時候 03/04 20:21
198F：→ ardoctor : 美國人都在擺爛，但是戰爭的時候，有沒有看過二戰 03/04 20:21
199F：→ ardoctor : 美國一年可以生出幾台航母下水? 03/04 20:22
200F：推 smilefred : 沒替代品 怎不趕快扶植英特爾或三星？根本就是扶不 03/04 20:41
201F：→ smilefred : 起啊 03/04 20:41
202F：→ prawinra : 台灣產學界是用40年高等人力，精研半導體的代工製程 03/04 21:26
203F：→ prawinra : 米開朗基羅的壁畫，就算現代最才華的畫家也無法描摹 03/04 21:30
204F：→ prawinra : 以為製程參數抄一抄，晶圓簡單地像塑膠要多產量就有 03/04 21:34
205F：→ prawinra : 每天都是晨晚的生產檢討會議，你覺得美國人能乖乖嗎 03/04 21:40
206F：→ prawinra : 還沒提相對應的勞工僱用薪資水平，台幣跟美元差別哩 03/04 21:43
207F：→ prawinra : 美國當然能蓋出先進製程晶圓廠，而且要無人自動化。 03/04 21:45