作者stand1234 (石头书)
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标题Re: [情报] 川普：TSMC美国建厂使美国较不怕台海冲突
时间Tue Mar 4 13:39:40 2025
先说同意这篇的观点
我的观点是数量、时程与投资
1.数量
老实说台积电在台湾的晶圆厂有多少？
美国就算盖三间也完全无法取代失去台湾的损失
2.时程
更何况盖晶圆厂的时间多长，在美国有多难运作，
前例已经很多了，
3.投资
台湾如果被打，导致台积电无法运作，这笔投资会直接泡汤
那要保护台积电到什麽时候，至少也要保护到盖完吧，
难不成盖到一半然後台积电被打，
然後整间盖一半的工厂当仓库、当成蚊子馆？
简单讲，美国有钱也盖不出高阶晶圆厂，投入生产运作，
因此在盖厂的时程中，美国反而更该保护台湾与台积电，
以免整笔投资泡汤
而且老实说就算是现在最新的，几年後盖完也不是了……
而在这短则数年长则十年的时间中，
台湾必须努力增加国防，也必须敦促美国快点交货
这才是正解
※ 引述《wahaha99 (我讨厌人类)》之铭言：
: ※ 引述《ppt123 (xp)》之铭言：
: : 所以，带过去了没？要花几年才完全带得走，三年？五年？十年？
: : 川普去年竞选期间就这麽说要台积电迁移了，当时板上很多懂电子电机的网友也分析说没
: : 那麽容易带走（并没怀疑川普会这麽施压，而是依照半导体界生产实务，川普施压固然施
: : 压，实际上就是没那麽容易全盘转移供应链与生产聚落）了，哇靠，过了半年，突然冒出
: : 一堆新帐号大言不惭（然後彼此声援，营造风向声势）了？
: 先说结论啦,
: 台湾在整个川普剩余四年任内,
: 还不至於失去先进半导体的重要地位,
: 但, 我说了, 川普就是个藏不住话的人,
: 他会说出 "台湾有事时美国比较安全" 这种狗屎话,
: 这就是他的真心话, 包括上次记者问他台海愿不愿意出兵,
: 他也是表现出很不情愿的样子
: 换句话说, 他不是一定不会出兵,
: 但是是真的很不想出兵, 能不出兵最好不要出兵
: 所以不用再跟我扯什麽要观其行, 要归纳什麽狗屎,
: 这家伙就是个单细胞生物
: 志大, 才疏, 好面子
: 接下来美国很可能要出大事,
: 看看美国第一季度GDP预估就知道, 直接 -2.8% ,
: DOGE砍的钱, 绝对追不上GDP衰落导致的税收下降,
: 而DOGE不分青红皂白砍成这样, 很可能是自断手脚
: 所以到时候要担心的,
: 不是川普要不要出兵的问题,
: 是美国还有没有能力出兵的问题
: 不过在这过程中, 中国也会一起受重伤, 不要太紧张....
: 台湾该做的还是, 抓紧时间强化战备,
: 很多东西真的不要再烂下去了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.170.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741066783.A.E1A.html
1F：→ chordate : 你要注意到宣言中有研发中心... 03/04 13:41
美国工程师不烧肝的
能协助研发，但我很怀疑替代台湾的能力
2F：推 ru04hj4 : 哦 谁跟你说要满足台湾产能 满足美国必要产能就好 03/04 13:41
3F：→ ru04hj4 : 其他国家吃屎 03/04 13:41
美国必要的产能是哪些？
军事？消费级科技产品？一般电器中的晶片？
美国可以说只要军用就好，然後企业直接跟你抗议到爆炸
4F：推 AgoodRival : 中共最可能入侵的2027应该完全还没盖好 03/04 13:42
按照之前亚利桑那州的经验……这时间应该不可能启用
5F：推 edison : 美国人如果玩的转晶片制造,intel就不会变这样了 03/04 13:43
6F：推 EMIRU720 : 我军盲，大概要花多少国防预算才够？ 03/04 13:44
7F：→ chordate : intel被台积电超越也是约十多年来的事 03/04 13:44
8F：→ physheepy : 有研发中心又怎麽样? 美国半导体代工搞不起来又不是 03/04 13:46
9F：推 sgxm3 : 就那几座也满足不了美国自己的需求。 03/04 13:46
10F：→ physheepy : 研发落後 单纯就是美国人没台湾人这麽奴性坚强 03/04 13:47
11F：推 ru04hj4 : 企业抗议三有什麽屁用 03/04 13:47
请川普跟马斯克和那些缺晶片的亚马逊、微软、超微说啊
12F：→ physheepy : 台湾半导体业的成功基本上就是靠廉价的肝 03/04 13:48
13F：推 chuag : 台湾目前正在盖的场就跟美国差不多了 03/04 13:48
14F：推 kobebrian : 不用想2027了 现在美国大概是在看2030年代的印太战 03/04 13:48
15F：→ kobebrian : 略 03/04 13:48
16F：嘘 evol6381 : ….整篇错误 03/04 13:48
好奇你有什麽高见？我推荐你回文
17F：→ chuag : 产量这5年美国az不可能扛得起来 03/04 13:48
※ 编辑: stand1234 (210.71.170.7 台湾), 03/04/2025 13:49:26
18F：→ kobebrian : 2027连两奈米厂都还没盖好 03/04 13:49
19F：→ kobebrian : 印象中 03/04 13:49
20F：推 LI40 : 美国厂的晶片价格也比较高 03/04 13:49
21F：→ Orianna : 到底还能吵什麽？细节又不重要 就是美军不会为个可 03/04 13:49
22F：→ Orianna : 替代的岛屿出兵打ww3而已 03/04 13:49
23F：→ chuag : 嘉义ap7台南ap8,宝山,高雄2奈米 还有正在桥的中科 03/04 13:49
24F：推 utn875 : 先前650亿AZ三个厂，新增1000亿是加码三个晶圆厂含 03/04 13:50
25F：→ utn875 : 研发中心，与两个封装厂，总计8个厂，成本完全是台 03/04 13:50
26F：→ Orianna : 大方向不看的耶 1000亿耶 就找些小细节自我安慰 03/04 13:50
27F：→ utn875 : 积电扛，包括资金与劳心劳力的所有 03/04 13:50
28F：→ chuag : 然後az还是call一堆台湾协力厂商去帮忙的 03/04 13:50
29F：→ LI40 : 而美国厂产出的产品价格高的原因很简单就是成本高 03/04 13:50
30F：→ chuag : 其实cc感觉有点文字游戏az本来之前就有说要扩充了xd 03/04 13:51
31F：→ LI40 : 所以这种大饼宣言到底实际会投入多少实在在很难讲 03/04 13:52
32F：→ LI40 : 成本这麽高 2028能盖出几个厂房都是个问题 尤其还 03/04 13:52
33F：→ LI40 : 是高阶的成本更高 还得面对之後的关税潜在通膨 03/04 13:52
34F：推 Raptorjet : 美国工程师没有台湾奴，原来研发生产都开始在美国设 03/04 13:53
35F：→ Raptorjet : 厂後，我们台湾的优势只有人矿吗 03/04 13:53
37F：推 a96932000 : 中低阶消费性有日本厂，高阶有美国厂。美国工程师 03/04 13:56
38F：→ a96932000 : 不烧肝？是钱没多到让他们烧肝吧？你看看辉达工程 03/04 13:56
39F：→ a96932000 : 师没烧肝？ 03/04 13:56
40F：→ hosen : 你知道这一次是整个总部包含研发都复制一份到美国 03/04 13:57
41F：→ hosen : 吗？美国人不干？噗，整台台奴运过去直接开工 03/04 13:57
42F：→ chuag : gg到美国还是那个gg啦, 之前还被美国员工告而已 03/04 13:57
43F：推 htggh556 : 华尔街美国医师一堆在烧肝 真的是要不要而已 03/04 13:57
44F：→ hosen : 中共要打过来给你工程师两个选择，留下来或包机去 03/04 13:58
45F：→ hosen : 美国 03/04 13:58
46F：→ a96932000 : 退一步来说，美国人口那麽多，找不到华人来轮班奴 03/04 13:58
47F：→ a96932000 : 吗？ 03/04 13:58
48F：推 KotoriCute : 台湾要什麽筹码催促美国交货吗 03/04 13:58
49F：推 driver0811 : 您都没有发现经济部长故意说溜嘴吗？上周说希望研 03/04 13:59
50F：→ driver0811 : 发中心能不要过去；今天说供应链不至於全部过去。 03/04 13:59
51F：→ Orianna : 笑了 真在目睹铁达尼撞冰山 一堆人在吵家具耶 03/04 13:59
52F：→ driver0811 : 你在担心量变，人家部长在讲质变。 03/04 14:00
53F：推 chuag : 你台湾本来就没舍麽筹码 03/04 14:00
54F：→ chuag : 美国从没支持你独立就代表他不想跟中国开干 03/04 14:01
55F：→ hosen : 川普：你没牌啦 03/04 14:01
56F：推 san06182003 : 就是把各国资源抢到美国 乌克兰矿产 台湾晶圆产业 03/04 14:01
57F：→ physheepy : 重点是"便宜的肝" 高薪当然买的到肝啊 但是成本就上 03/04 14:01
58F：推 utn875 : 所有质疑都有道理，然後这些就靠台积电要花用台湾 03/04 14:01
59F：→ utn875 : 厂员工赚的钱，与从台湾的银行联贷的钱，让台湾员 03/04 14:01
60F：→ utn875 : 工劳心劳力去解决美国厂的问题，最终达成2030美国 03/04 14:01
61F：→ utn875 : 半导体制造的伟大复兴 03/04 14:01
62F：推 a96932000 : 另外成本高是相较於“台积电”而言，若世界上没了 03/04 14:02
63F：→ a96932000 : 台湾台积电，没有参考标准下，那成本高还一定是成 03/04 14:02
64F：→ a96932000 : 本高吗？ 03/04 14:02
65F：→ physheepy : 升 然後绕回老问题 03/04 14:02
66F：→ physheepy : 没有台积电还有日积电还有三星 半导体代工就是要在 03/04 14:04
67F：推 ADS1 : 给绿卡 台湾工程师马上飞 03/04 14:04
68F：→ a96932000 : 你看看50系列显卡黄牛市场价多少？晶片成本上升会 03/04 14:04
69F：→ a96932000 : 导致终端产品上涨多少？ 03/04 14:04
70F：→ physheepy : 亚洲有便宜的肝才玩得起来 03/04 14:05
71F：推 driver0811 : 当时蔡英文答应台积电第一批的美国的藉口是1是不是 03/04 14:05
72F：→ driver0811 : 最先进制程的2是就算美国ic造出来,还是要运回台湾 03/04 14:05
73F：→ driver0811 : 做先进封装。今天的白宫记者会不就在打台湾人的脸 03/04 14:05
74F：→ driver0811 : ，而且还要笑着接受？ 03/04 14:05
75F：→ Orianna : 就是美国不会出兵拼ww3 护可被替代的岛而已 扯细节 03/04 14:05
76F：→ Orianna : 在这种大灾变面前 已经是种逃避现实了 03/04 14:05
77F：→ micbrimac : 人家在说A 你在说B... 03/04 14:05
78F：→ driver0811 : 所以骂卖台真的是有道理的 03/04 14:06
79F：推 webb : 川普就是让台湾没筹码！叫你投降中国就投降！ 03/04 14:06
80F：推 Sinreigensou: 曾经有篇美国社论就是台海战争把台积工程师救走 03/04 14:07
81F：→ Sinreigensou: 这个可能会是到时的结局 03/04 14:07
82F：推 purue : 傻了 失去台湾 美国就算不烧肝 成本高 做出来也是 03/04 14:08
83F：→ purue : 市场无可取代的了 03/04 14:08
84F：推 HappyKH : 这论述还能够接受 03/04 14:08
85F：推 sasmwh561 : 川普不宣布个第七舰队驻紮台湾都不能服人 03/04 14:08
86F：→ webb : 到时台湾跟美国谈判时..还会酸台湾..你还有牌吗？ 03/04 14:08
87F：→ webb : 台湾的牌都被美国拿走了…还有啥牌？ 03/04 14:09
88F：推 tsukasaxx : 美国人那麽注重休假，我是不觉得他们敢像台湾人 03/04 14:09
89F：→ tsukasaxx : 这样麽拼命 03/04 14:10
90F：→ tsukasaxx : 说要超越台湾，这也不是砸钱就能成功的事(看看中国) 03/04 14:10
91F：→ Orianna : 3.2兆 这是5年台湾国防支出啊 大灾变临头无误 有什 03/04 14:10
92F：→ Orianna : 麽别的可聊的 什麽鬼轮班还成本？庞贝城 铁达尼看过 03/04 14:10
93F：→ Orianna : 没有 看到那最最大的警讯了吗 03/04 14:10
94F：推 driver0811 : 既然美国川普踩的台湾人的红线，政府没有第一时间 03/04 14:11
95F：→ driver0811 : 抗议，就是政府的无能跟失职了。除非政府是跟美国 03/04 14:11
96F：→ driver0811 : 属於同一个利益集团。 03/04 14:11
97F：→ Sinreigensou: 那又没啥就是发给你绿卡要你过去啊 03/04 14:11
98F：推 peterlee97 : 有个东西叫做回纹针计画 你先了解一下 03/04 14:11
99F：→ Sinreigensou: 你不知道美国台积一堆台湾人 03/04 14:11
100F：推 CavendishJr : 当然是让intel接盘啊 03/04 14:14
101F：嘘 wulaw5566 : 台积电制程超越英特尔也没几年，现在就敢说美国盖 03/04 14:16
102F：→ wulaw5566 : 不了高阶晶圆厂？ 03/04 14:16
呃，对，就是盖不出来，要不然Intel的晶片制造是怎麽GG的？
103F：推 kobebrian : 川普就是要有大饼喂他的选民 03/04 14:16
104F：→ kobebrian : 台积电赢intel的地方本就不在技术 有赢也不多 03/04 14:16
※ 编辑: stand1234 (210.71.170.7 台湾), 03/04/2025 14:18:59
105F：推 smiles0113 : 研发中心 也要看是哪种研发部门吧！ 制程技术的研 03/04 14:17
106F：→ smiles0113 : 发是一种 跟客户合作开发的也是一种 GG的客户在那 03/04 14:17
107F：→ smiles0113 : 再清楚不过了 就是贴近客户就地服务的选项而已 03/04 14:17
108F：嘘 KenshinCS : intel 现在那付废样是盖不了啊 03/04 14:18
109F：→ KenshinCS : 说个笑话，NV在台也有研发中心 03/04 14:19
110F：→ misson : 美国接下来的关税战会让自己的物价受重伤 03/04 14:19
111F：→ physheepy : 也不是把台积电工程师都救走(或挖走)就能搞美积电啦 03/04 14:20
112F：→ physheepy : 几年前就有张忠谋的访谈谈过在美国建厂的难度 03/04 14:21
113F：→ KenshinCS : 再说个笑话，讲得好像台湾政府抗议你台积就不用设厂 03/04 14:21
114F：→ KenshinCS : 一样 03/04 14:21
115F：→ physheepy : 他本人其实是一直很希望能到美国建厂的 03/04 14:21
116F：推 utn875 : 真的不用再讲什麽成本了，现实就是会有一群台湾人 03/04 14:24
117F：→ utn875 : 呕心沥血解工程问题，花费从台湾取得的资金，达成 03/04 14:24
118F：→ utn875 : 今天宣示的目标，而美国2030将有本土完整供应链的 03/04 14:24
119F：→ utn875 : 先进制程厂 03/04 14:24
120F：推 atlaswhz : 美国人不是不烧肝,是不想进fab,SW和design house自 03/04 14:26
121F：→ atlaswhz : 由惯了,谁想进fab当畜牲? 03/04 14:26
122F：→ corp : 你知道INTEL18A吗 03/04 14:27
123F：推 LI40 : 结果花大成本搞出来後还落後台湾一两代就好玩了xd 03/04 14:28
124F：→ LI40 : 而且忘了有没有提到要在几年内完成1000E 03/04 14:28
125F：推 Brioni : 1000亿美金大概是6座厂 03/04 14:29
126F：→ chordate : 没有明确提到几年要完成100B的投资 03/04 14:30
127F：→ chordate : 这大概是一个比较有可能拖的点 03/04 14:31
128F：→ LI40 : 那代表也可以先把既有的600E计画完成後再去搞1000E 03/04 14:32
129F：→ LI40 : .....如果到时候美国经济通膨还行的话 03/04 14:32
130F：推 e04su3no : 你有没有想过这只是开始而已 03/04 14:33
131F：→ nalthax : 川普就是要大家皮绷紧一点自己备战备钱吧，什麽都想 03/04 14:40
132F：→ nalthax : 靠美国，开那麽多个战场美国要怎麽救？ 03/04 14:40
133F：推 dfgh5566 : 这是属於台湾的胜利，疑美论无法改变台湾胜利的事实 03/04 14:44
134F：→ nalthax : 而且联合国根本被中国挖墙角挖倒了，欧盟很会讲但东 03/04 14:44
135F：→ nalthax : 西跟作为都拿不出来又什麽都不要不要的，叫美国当美 03/04 14:44
136F：→ nalthax : 国滥好人队长喔？自己内政外交军事不修只想靠美国， 03/04 14:44
137F：→ nalthax : 连内鬼跟淘空国家的吸血鬼跟国贼都抓不到，甚至还有 03/04 14:45
138F：→ nalthax : 紧密合作关系，还想靠美国？他们自己都在查了 03/04 14:45
139F：推 nalthax : 台湾一天就被诈骗几个亿，会没钱买军备吗？问题是都 03/04 14:48
140F：→ nalthax : 落入诈骗集团手里了啊？这些诈骗集团跟警察律师立委 03/04 14:48
141F：→ nalthax : 都有埋暗桩，去年就骗走几间台积电厂啊 03/04 14:48
142F：推 ciplu : 现在有AI，未来搞不好大部分异常都可以靠AI 处理 03/04 15:12
143F：→ mtclimber : 不是几个厂产量多少要多久的问题 而是这次上下游整 03/04 15:15
144F：→ mtclimber : 个一起被带过去 需求起来後新的供应链很可能就这样 03/04 15:15
145F：→ mtclimber : 形成 不管是台湾厂商过去还是当地公司慢慢摸索出可 03/04 15:15
146F：→ mtclimber : 以接受的成本和服务方式 03/04 15:15
147F：推 CavendishJr : 2030美国就能有完整供应链，那怎麽AZ厂就盖了3～4 03/04 15:24
148F：→ CavendishJr : 年？ 03/04 15:24
149F：→ CavendishJr : 还是有晶片法案存在的情况下 03/04 15:24
150F：推 nanbu5566 : 干嘛保护，真的出事台积员工整批接走直接落地成美国 03/04 15:28
151F：→ nanbu5566 : 公民就好了，我相信不会有台积员工会留下来跟你生死 03/04 15:28
152F：→ nanbu5566 : 与共的，不如说川普更希望你赶快出事 03/04 15:28
153F：→ bnn : 牙膏十几年前还被称作外星科技哩 03/04 15:39
154F：→ bnn : GG十年前躺在那里喘等着被紫光并购 03/04 15:40
155F：→ bnn : 觉得美国做不出来高阶或是GG可以永久领先 一厢情愿 03/04 15:41
156F：推 tn00210585 : 时间问题，就算供不应求又怎样？美国拿不够用，地球 03/04 15:42
157F：→ tn00210585 : 其它国家会比较好过吗？ 03/04 15:42
158F：推 Heyer : 大部分电子产品不需要那麽低奈米的 03/04 15:51
159F：→ Heyer : 低奈米的都是高科技相关的 03/04 15:52
160F：→ Heyer : 美国只要确保科技不会被掐住喉咙 03/04 15:52
161F：→ Heyer : 其他商业的根本不是大问题 03/04 15:52
162F：→ Heyer : 中美真的打起来其他企业本来就洗洗睡 03/04 15:53
163F：嘘 evol6381 : 盖厂才不是技术问题。台积电az 厂前几年是遇到不熟 03/04 15:54
164F：→ evol6381 : 当地政商运作跟法规不足问题。CCWei访谈有说，那些 03/04 15:54
165F：→ evol6381 : 年都是血泪。另外，供应链也是有遇到法规问题，短 03/04 15:54
166F：→ evol6381 : 期解法从台湾运原物料气体还有成本优势。再来是政 03/04 15:54
167F：→ evol6381 : 府支持，美国不可能像竹科宝山扩地、环评一路绿灯 03/04 15:54
168F：→ evol6381 : 到底。不要跟process /device know how混为一谈。 03/04 15:54
169F：→ Heyer : 美国现在就是确保即使台湾没了 也不会影响到自己 03/04 15:54
170F：推 Rucca : 美国工程师不烧肝，那就把台湾工程师找去米国就好 03/04 16:12
171F：→ Rucca : 至於你们其他不是工程师的乡民就等着吃中共的鞭子 03/04 16:13
172F：推 CLisOM : 现在INTEL市占还是高，买美国制CPU没想过美国人懒 03/04 16:24
173F：→ CLisOM : ，台积电要过去才在说这个，老实说成本供应链根本 03/04 16:24
174F：→ CLisOM : 不是问题，只是NV、AMD、苹果组装供应链全在亚洲， 03/04 16:24
175F：→ CLisOM : LG三星海力士SONY面板记忆体电池，只有美制晶片也 03/04 16:24
176F：→ CLisOM : 不能保证战火不影响生产，美国迟早要面对 03/04 16:24
177F：推 inter87 : Ok看完安心好多 利空转利多 03/04 16:25
179F：→ peterlee97 : 中心都去了装机晚一点有差？ 03/04 16:36
180F：嘘 azcookie : 只要在解放军有开打讯号时，招募更多GG工程人员过 03/04 17:14
181F：→ azcookie : 去美国就好了。 03/04 17:14
182F：→ ice4564 : 美国人不干怕什麽？以前用黑奴现在改用黄种的，来 03/04 17:15
183F：→ ice4564 : 台湾招技术移民保证抢着去 03/04 17:15
184F：嘘 kistar : 美国盖不出高阶晶圆厂？？ 03/04 18:24
185F：→ poikz : 研究中心不就招募当地美国人去 这怎麽了吗 03/04 18:29
186F：→ poikz : [新闻] 台积电赴日设研发中心，日政府直接补贴190亿 03/04 18:31
187F：→ poikz : 日圆！还有20家日企携手参与 2021.06.01 03/04 18:32
188F：→ poikz : 在海外设研究中心 又不是说台湾本地的就要关闭 03/04 18:37
189F：推 Westzone : 有些人就不懂半导体生态就在屁，米国盖厂要是有效率 03/04 18:56
190F：→ Westzone : 现在Intel怎麽会被台积打到快要叫爸爸..台积在台湾 03/04 18:57
191F：→ Westzone : 两年能弄出一座厂米国就是double拉，不然有种米国叫 03/04 18:57
192F：→ Westzone : 军方来帮忙还有点机会.. 03/04 18:58
193F：推 codehard : 微软在北京也有研发中心，微软东西被抄走了吗？ 03/04 19:56
194F：嘘 ZAXUS : 想的真美好哈哈 高阶晶片又不是没替代品 三星烂归 03/04 20:06
195F：→ ZAXUS : 烂 还是赢中国一大截 也有能力代工 讲的好像全世界 03/04 20:06
196F：→ ZAXUS : 只剩台积电 03/04 20:06
197F：嘘 ardoctor : 说美国台积电厂盖不出来的，对啦，没战争的时候 03/04 20:21
198F：→ ardoctor : 美国人都在摆烂，但是战争的时候，有没有看过二战 03/04 20:21
199F：→ ardoctor : 美国一年可以生出几台航母下水? 03/04 20:22
200F：推 smilefred : 没替代品 怎不赶快扶植英特尔或三星？根本就是扶不 03/04 20:41
201F：→ smilefred : 起啊 03/04 20:41
202F：→ prawinra : 台湾产学界是用40年高等人力，精研半导体的代工制程 03/04 21:26
203F：→ prawinra : 米开朗基罗的壁画，就算现代最才华的画家也无法描摹 03/04 21:30
204F：→ prawinra : 以为制程参数抄一抄，晶圆简单地像塑胶要多产量就有 03/04 21:34
205F：→ prawinra : 每天都是晨晚的生产检讨会议，你觉得美国人能乖乖吗 03/04 21:40
206F：→ prawinra : 还没提相对应的劳工雇用薪资水平，台币跟美元差别哩 03/04 21:43
207F：→ prawinra : 美国当然能盖出先进制程晶圆厂，而且要无人自动化。 03/04 21:45