作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 川普政府已停止烏克蘭的軍事融資
時間Tue Mar 4 04:18:22 2025
https://x.com/nancyayoussef/status/1896649011714777353
華爾街日報報導，川普政府近期已經停止對烏克蘭的軍事融資
川普政府上台後就凍結大部分對外援助，軍事融資包含在內
此外，川普政府也在考慮是否切斷對烏克蘭的軍事庫存援助
這是白宮會談失敗後就傳出的消息
川普政府上台後，有陸續解封對部分國家的援助，
最初是以色列和埃及(對以色列還加碼軍援)
後來國務院稱要解封烏克蘭，但是官員證實實際上沒執行
所以從未解封
(後略)
https://x.com/ralakbar/status/1896644083126267928
記者向美國國防部求證，證實目前對烏軍援沒有變化
====
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1896652356437361022
https://rb.gy/ouen3m
對烏克蘭的軍事融資本來就所剩無幾
所以切斷軍事融資的影響趨近於零
川普政府會不會跟澤倫斯基一直解決不了爭議到切斷PDA和USAI才是關鍵
目前看川普這兩天的發言，感覺還有轉圜餘地
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1741033104.A.313.html
1F：推 LoveIvy : 不是所謂的轉圜餘地 他現在在做的就像是在避免 03/04 04:38
2F：→ LoveIvy : 烏克蘭萬一真的像阿富汗或是南越垮掉 03/04 04:39
3F：→ LoveIvy : 他會被當作是戰犯 03/04 04:39
4F：→ LoveIvy : 最根本的政治盤算 就像當初新冠那樣 03/04 04:39
5F：→ LoveIvy : 川普在打逆風局的時候就會暴露出來他的人格缺陷 03/04 04:40
6F：→ LoveIvy : 認真做實事(X) 認真做大事(O) 03/04 04:41
7F：→ ahong88105 : 垮掉又怎樣 03/04 04:41
8F：→ ahong88105 : 烏克蘭垮掉傷了美國核心利益嗎 03/04 04:41
9F：→ ahong88105 : 你歐洲日韓敢跳反挑戰美國嗎？ 03/04 04:42
10F：→ ahong88105 : 台灣會因為烏克蘭垮掉就去貼中國嗎？川普一句話台積 03/04 04:43
11F：→ ahong88105 : 電還不是乖乖得去美國跪 03/04 04:43
阿富汗對於美國來說實際意義只會比烏克蘭更低、還遠遠更賠錢沒回報
拜登還不是因為阿富汗變天民調崩盤...
12F：推 kbsta24 : 台灣好像也解封了？ 03/04 04:45
之前據說是有解封，實際上不清楚
畢竟這篇就說國務院根本言行不一，難以判斷到底在幹嘛
13F：推 ahong88105 : 北約喊一句政治口號 今日烏克蘭明日台灣 你就真把 03/04 04:45
14F：→ ahong88105 : 自己當烏克蘭人喔 03/04 04:45
15F：→ LoveIvy : 哈哈哈 美國最大的敵人不是中國不是俄國而是自己啦 03/04 04:47
16F：→ Bugquan : 餘地不就是我要解封俄羅斯制裁，我賣他們面子 03/04 04:50
17F：推 YangGame : 英國人一月16就跟烏克蘭簽了100年協議“包含”礦產 03/04 05:16
18F：→ YangGame : 。那時候英國有說要出兵協防烏克蘭嗎？然後有位司 03/04 05:16
19F：→ YangGame : 機跑到美國，共同新聞發佈會開口第一句話就是千方 03/04 05:16
20F：→ YangGame : 百計要讓美國承諾提供安全保障，談崩了立馬跑去英 03/04 05:16
21F：→ YangGame : 國，然後英國又開一堆支票。新聞一直鼓吹說這是川 03/04 05:16
22F：→ YangGame : 普set up司機，what if 實際上是反過來呢？ 03/04 05:16
23F：推 AlfredEgo : 唉唷，反過來？接下來是不是要說川寶跟凡斯在鏡頭前 03/04 05:24
24F：→ AlfredEgo : 情緒崩潰是歐洲人設計的？ 03/04 05:24
26F：→ diyaworld : 英烏安全協議什麼時候變成100年了？什麼時候包含採 03/04 05:29
27F：→ diyaworld : 礦了？都哪來的假消息？ 03/04 05:29
28F：推 ahong88105 : 拜登民調掉是因為俄烏戰爭+通膨+救災無能+LGBTQ+右 03/04 05:33
29F：→ ahong88105 : 翼反撲+以哈戰爭 03/04 05:33
30F：推 ahong88105 : 你要說阿富汗撤軍從而導致巴以戰爭我還能理解？你要 03/04 05:35
31F：→ ahong88105 : 說拜登民調崩盤是因為阿富汗撤軍本身？哪來的根據 03/04 05:35
不是唯一原因但無疑是很大的一部分
https://x.com/NateSilver538/status/1528031197883940864
https://www.natesilver.net/p/why-biden-failed
32F：推 diyaworld : 而且司機希望美國給予實際承諾，是在川普2月初拋出 03/04 05:36
33F：→ diyaworld : 礦產協議時，就已經開始在講了，才不是跑去美國才 03/04 05:36
34F：→ diyaworld : 講的，那時候川普就惱羞公開罵司機是4%獨裁者，還 03/04 05:36
35F：→ diyaworld : 説是烏克蘭發動戰爭的，是當大家沒有記憶膩？ 03/04 05:36
36F：推 Bugquan : 大概是川普或普丁告訴他的吧 03/04 05:54
37F：推 ui : 阿富汗垮掉美國有怎樣嗎？舞照跳、酒照喝啊 03/04 07:22
38F：→ geesegeese : 嗯，接著就是俄烏戰爭 03/04 07:28
39F：→ geesegeese : 國際關係很複雜但是確定是連動的 03/04 07:29
40F：→ geordie : 敘利亞因為烏俄戰爭垮台 03/04 07:40
41F：噓 YunJuChuang : 烏對美的價值越來越低了，礦產協議又不簽，垮掉有差 03/04 07:44
42F：→ YunJuChuang : 嗎？ 03/04 07:44
43F：推 overno : 澤連斯基跟川普吵架，反而讓川普更有理由拋棄烏克 03/04 07:57
44F：→ overno : 蘭 03/04 07:57
45F：→ overno : 這種內部對外的不爽輿論很容易炒作 03/04 07:57
46F：→ IBIZA : qhy biden fail那篇文章有提到阿富汗撤軍，但很顯然 03/04 07:58
47F：→ IBIZA : 並沒有認為是重要因素 03/04 07:58
48F：→ IBIZA : 那篇文章認為的三大原因是疫情、年齡跟無法確定政策 03/04 08:04
49F：→ IBIZA : 優先順序 03/04 08:04
50F：→ IBIZA : 疫情指的是過早認定戰勝病毒，結果因為delta跟Omicr 03/04 08:05
51F：→ IBIZA : on變種，感染人數反而比2020年增加三倍 03/04 08:05
那三條是被列為作者認為明顯屬於拜登決策失誤的內容
而不是被指為影響民調最大的因素(原文沒分析各種原因的影響大小)
另外我原本的縮網址有點問題，重新貼一下
阿富汗在當時無疑是明顯的節點，即使很可能是剛好撞上各種問題的時間
https://shorturl.at/i8SXf
https://shorturl.at/PMwll
https://shorturl.at/8YptZ
52F：→ IBIZA : 年齡不用講，無法決定優先順序提到四個部分，刺激經 03/04 08:07
53F：→ IBIZA : 濟、解決通膨、氣候變化跟種族平等 03/04 08:07
54F：推 abc12812 : 美國人應該大部分都忘記阿富汗撤軍了 03/04 08:08
55F：→ IBIZA : 另外，從2020年大選(雖然不是2024）那張關注議題影 03/04 08:08
56F：→ IBIZA : 響投票意向的圖，可以知道美國人根本不關心外國事務 03/04 08:08
57F：→ donkilu : 阿富汗撤軍是很大的信心危機 跟那場辯論爆炸一樣 03/04 08:09
58F：→ IBIZA : 整篇文章看下來，無法支持你說的，阿富汗撤軍是重大 03/04 08:09
59F：→ IBIZA : 因素 03/04 08:09
60F：→ donkilu : 事件本身的影響沒有很大 但對領袖的印象分數大崩盤 03/04 08:10
61F：→ IBIZA : 就2020年那張選舉議題意向圖來看 03/04 08:10
62F：→ IBIZA : 外國事務對於美國人選擇總統幾乎沒影響 03/04 08:10
63F：→ donkilu : 老拜: 辯論只是"一個糟糕的晚上" 但民主黨信心總崩 03/04 08:11
64F：→ IBIZA : 真的完全看不出阿富汗撤軍有很大影響 03/04 08:11
65F：→ donkilu : 後續一路潰散到現在 03/04 08:12
66F：→ IBIZA : 那篇文章列的三大原因，其中一個原因又分流出4個政 03/04 08:13
67F：→ IBIZA : 策，總共六個因素，沒有一個是阿富汗撤軍 03/04 08:13
68F：→ IBIZA : 辯論可能可以放在年齡因素裡面 03/04 08:13
69F：推 ColdP : 問題是這裡討論的是"民調崩盤"啊, 民調正負交叉確實 03/04 08:14
70F：→ ColdP : 是發生在撤軍之後 03/04 08:15
71F：→ IBIZA : 這篇文章指出民調開始崩壞發生了五件事，撤軍只是其 03/04 08:15
72F：→ IBIZA : 中之一 03/04 08:15
我上面補了幾篇文章，你現在回頭看可能認為影響有限，但是時間節點其實很明顯，
後續討論民調都是說為何大家忘了阿富汗民調還是沒回來
或許是因為其他因素，但是無疑該事件的發生成為一個轉捩點
73F：→ IBIZA : 這五件事裡面，作者認為最重要的是疫情反轉 03/04 08:15
74F：→ IBIZA : 被首先提到的則是通膨 03/04 08:16
75F：→ IBIZA : 這五件事情，撤軍是唯一沒有被列入的作者認為的三大 03/04 08:17
76F：→ IBIZA : 原因+四項政策裡面 03/04 08:17
77F：→ IBIZA : 看起來作者認為民調崩毀時發生的五件事情，撤軍是最 03/04 08:18
78F：→ IBIZA : 不重要的 03/04 08:18
79F：→ IBIZA : 後補的文章我還沒來得及看，有空會看一下 03/04 08:22
沒事，你整理得很好，我只是提到說當時的那個時間點給人印象很大
所以就算是業力引爆，也只能說阿富汗撤軍剛好發生
80F：推 donkilu : 個人覺得疫情反轉並沒有產生信心危機 03/04 08:45
81F：→ donkilu : 在那個議題上GOP本身就支持開放 追打力道不大 03/04 08:45
82F：推 whitertiger : 現在大家都知道川普會搞自己人跟盟友，我看台積電也 03/04 09:08
83F：→ whitertiger : 只是想應付一下 03/04 09:08
84F：噓 ejsizmmy : 你自己這篇就知道軍事援助的項目不是單純的一項， 03/04 09:28
85F：→ ejsizmmy : 光是你提到的軍事融資就跟PDA跟USAI就不同 03/04 09:28
86F：→ ejsizmmy : 我可以更明確告訴你，所謂的「軍援」如果是總稱的 03/04 09:31
87F：→ ejsizmmy : 話，不能只看你提到的「軍事授權根本不用還」這件 03/04 09:31
88F：→ ejsizmmy : 事 03/04 09:31
FMF、PDA、USAI你都搞不清楚，還來跟我吵，不要鬧了
PDA和USAI都是國會授權的預算，不用還
FMF有分，有些要還有些不用
烏克蘭拿到的大部頭是PDA和USAI，都不用還
烏克蘭的FMF並不是貸款/DCS所以也不用還
89F：→ ejsizmmy : 另外，前幾天川普跟澤倫斯基強調的拜登政府的武器 03/04 09:31
90F：→ ejsizmmy : 內容應該也含這項： 03/04 09:31
91F：→ ejsizmmy : Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 202 03/04 09:31
92F：→ ejsizmmy : 2 03/04 09:31
93F：→ ejsizmmy : 也就是說目前帳面上烏克蘭到現在接收美國的軍援「 03/04 09:32
94F：→ ejsizmmy : 至少」有這幾個項目： 03/04 09:32
95F：→ ejsizmmy : 1. Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 03/04 09:32
96F：→ ejsizmmy : 2022 03/04 09:33
烏克蘭租借法案目前沒有動用過一次，所以沒有東西可以還
97F：→ ejsizmmy : 2. 軍事融資 03/04 09:33
98F：→ ejsizmmy : 3. PDA 03/04 09:33
99F：→ ejsizmmy : 4. USAI 03/04 09:33
100F：→ ejsizmmy : 如果是「停止對烏克蘭的援助」本身的話，就不能只 03/04 09:35
101F：→ ejsizmmy : 探討新聞提到的東西然後說本來就所剩無幾 03/04 09:35
這篇新聞就只提到FMF被停了一陣子，後面新聞才證實PDA和USAI今天開始停
我說得所剩無幾也明確指出是FMF，不要搞笑
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/04/2025 09:42:42
102F：→ ejsizmmy : 另，我之前就提到過PDA的前提是國會的資金支持，要 03/04 09:57
103F：→ ejsizmmy : 先補充到位後才能透過PDA轉移到別的國家 03/04 09:57
105F：→ ejsizmmy : 還有，雖然說標題是軍事援助，但是2024的援助依然 03/04 09:57
106F：→ ejsizmmy : 佔了不少比例的經濟援助，例如2024那個大禮包7.9B 03/04 09:57
107F：→ ejsizmmy : 的項目 03/04 09:57
108F：→ ejsizmmy : Economic support to Ukraine ($7.9 billion) assi 03/04 09:57
109F：→ ejsizmmy : sts the Ukrainian government in sustaining esse 03/04 09:57
110F：→ ejsizmmy : ntial government services, including law enforc 03/04 09:57
111F：→ ejsizmmy : ement. This support is structured as a loan, no 03/04 09:57
112F：→ ejsizmmy : t a grant 03/04 09:57
113F：→ ejsizmmy : 提這個是因為它有強調這是貸款（loan） 03/04 09:57
114F：→ ejsizmmy : 另外，你要說不多嗎？FMF的部分2024這篇至少有1.xB 03/04 09:57
115F：→ ejsizmmy : 整個2024大禮包內容（ Ukraine 03/04 09:57
116F：→ ejsizmmy : Aid Package）在這裡 03/04 09:57
118F：噓 ejsizmmy : 光2024年5月這天新聞，Aid Package至少要還美國8.x 03/04 10:00
119F：→ ejsizmmy : B起跳，光FMF也有1.xB，要說「不多」嗎？ 03/04 10:00
120F：→ ejsizmmy : 你還要說「援助項目不用還」這種話嗎？ 03/04 10:01
121F：→ jimmy5680 : 財政援助又不是軍援到底在公三小 03/04 10:17
122F：推 toulio81 : 我們政府需要讓台積電應付，不能把壓力都丟給台積 03/04 10:56
123F：→ toulio81 : 電，一家公司的承壓能力有極限的，更不用說這壓力 03/04 10:56
124F：→ toulio81 : 對台灣都算是很大的 03/04 10:56
125F：噓 ejsizmmy : 我有強調喔，就算是FMF也有1.xB, 你還因此罵髒話？ 03/04 12:05
126F：→ ejsizmmy : 還是你要說1.xB這個數字很小？ 03/04 12:05
127F：→ ejsizmmy : 還是你不承認FMF是屬於Aid？ 03/04 12:05
128F：→ ejsizmmy : 還是你要說FM（Military）F不屬於? 03/04 12:06
129F：→ ejsizmmy : 『財政援助又不是軍援到底在公三小』？ 03/04 12:07
130F：→ ejsizmmy : 上一篇你以「軍事援助不用還」為此我找了一篇Aid P 03/04 12:07
131F：→ ejsizmmy : ackage總整理給您，你回我「公三小」？ 03/04 12:07
132F：噓 ejsizmmy : 搞清楚整個脈絡，看清楚。 03/04 12:12
133F：→ ejsizmmy : 一、當年美援本來就含民生物資， 03/04 12:12
134F：→ ejsizmmy : 二、重新看這裡的Aid Package，一樣包含軍事跟民間 03/04 12:12
135F：→ ejsizmmy : 經濟 03/04 12:12
136F：→ ejsizmmy : 就算你把Aid Package民生部分全抽離，Aid Package 03/04 12:12
137F：→ ejsizmmy : 依然包含Military 03/04 12:12
138F：→ ejsizmmy : 你還要說「財政援助又不是軍事援助你在公三小」這 03/04 12:12
139F：→ ejsizmmy : 種話嗎？ 03/04 12:12