作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 川普政府已停止乌克兰的军事融资
时间Tue Mar 4 04:18:22 2025
https://x.com/nancyayoussef/status/1896649011714777353
华尔街日报报导，川普政府近期已经停止对乌克兰的军事融资
川普政府上台後就冻结大部分对外援助，军事融资包含在内
此外，川普政府也在考虑是否切断对乌克兰的军事库存援助
这是白宫会谈失败後就传出的消息
川普政府上台後，有陆续解封对部分国家的援助，
最初是以色列和埃及(对以色列还加码军援)
後来国务院称要解封乌克兰，但是官员证实实际上没执行
所以从未解封
(後略)
https://x.com/ralakbar/status/1896644083126267928
记者向美国国防部求证，证实目前对乌军援没有变化
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https://x.com/ColbyBadhwar/status/1896652356437361022
https://rb.gy/ouen3m
对乌克兰的军事融资本来就所剩无几
所以切断军事融资的影响趋近於零
川普政府会不会跟泽伦斯基一直解决不了争议到切断PDA和USAI才是关键
目前看川普这两天的发言，感觉还有转圜余地
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1741033104.A.313.html
1F：推 LoveIvy : 不是所谓的转圜余地 他现在在做的就像是在避免 03/04 04:38
2F：→ LoveIvy : 乌克兰万一真的像阿富汗或是南越垮掉 03/04 04:39
3F：→ LoveIvy : 他会被当作是战犯 03/04 04:39
4F：→ LoveIvy : 最根本的政治盘算 就像当初新冠那样 03/04 04:39
5F：→ LoveIvy : 川普在打逆风局的时候就会暴露出来他的人格缺陷 03/04 04:40
6F：→ LoveIvy : 认真做实事(X) 认真做大事(O) 03/04 04:41
7F：→ ahong88105 : 垮掉又怎样 03/04 04:41
8F：→ ahong88105 : 乌克兰垮掉伤了美国核心利益吗 03/04 04:41
9F：→ ahong88105 : 你欧洲日韩敢跳反挑战美国吗？ 03/04 04:42
10F：→ ahong88105 : 台湾会因为乌克兰垮掉就去贴中国吗？川普一句话台积 03/04 04:43
11F：→ ahong88105 : 电还不是乖乖得去美国跪 03/04 04:43
阿富汗对於美国来说实际意义只会比乌克兰更低、还远远更赔钱没回报
拜登还不是因为阿富汗变天民调崩盘...
12F：推 kbsta24 : 台湾好像也解封了？ 03/04 04:45
之前据说是有解封，实际上不清楚
毕竟这篇就说国务院根本言行不一，难以判断到底在干嘛
13F：推 ahong88105 : 北约喊一句政治口号 今日乌克兰明日台湾 你就真把 03/04 04:45
14F：→ ahong88105 : 自己当乌克兰人喔 03/04 04:45
15F：→ LoveIvy : 哈哈哈 美国最大的敌人不是中国不是俄国而是自己啦 03/04 04:47
16F：→ Bugquan : 余地不就是我要解封俄罗斯制裁，我卖他们面子 03/04 04:50
17F：推 YangGame : 英国人一月16就跟乌克兰签了100年协议“包含”矿产 03/04 05:16
18F：→ YangGame : 。那时候英国有说要出兵协防乌克兰吗？然後有位司 03/04 05:16
19F：→ YangGame : 机跑到美国，共同新闻发布会开口第一句话就是千方 03/04 05:16
20F：→ YangGame : 百计要让美国承诺提供安全保障，谈崩了立马跑去英 03/04 05:16
21F：→ YangGame : 国，然後英国又开一堆支票。新闻一直鼓吹说这是川 03/04 05:16
22F：→ YangGame : 普set up司机，what if 实际上是反过来呢？ 03/04 05:16
23F：推 AlfredEgo : 唉唷，反过来？接下来是不是要说川宝跟凡斯在镜头前 03/04 05:24
24F：→ AlfredEgo : 情绪崩溃是欧洲人设计的？ 03/04 05:24
26F：→ diyaworld : 英乌安全协议什麽时候变成100年了？什麽时候包含采 03/04 05:29
27F：→ diyaworld : 矿了？都哪来的假消息？ 03/04 05:29
28F：推 ahong88105 : 拜登民调掉是因为俄乌战争+通膨+救灾无能+LGBTQ+右 03/04 05:33
29F：→ ahong88105 : 翼反扑+以哈战争 03/04 05:33
30F：推 ahong88105 : 你要说阿富汗撤军从而导致巴以战争我还能理解？你要 03/04 05:35
31F：→ ahong88105 : 说拜登民调崩盘是因为阿富汗撤军本身？哪来的根据 03/04 05:35
不是唯一原因但无疑是很大的一部分
https://x.com/NateSilver538/status/1528031197883940864
https://www.natesilver.net/p/why-biden-failed
32F：推 diyaworld : 而且司机希望美国给予实际承诺，是在川普2月初抛出 03/04 05:36
33F：→ diyaworld : 矿产协议时，就已经开始在讲了，才不是跑去美国才 03/04 05:36
34F：→ diyaworld : 讲的，那时候川普就恼羞公开骂司机是4%独裁者，还 03/04 05:36
35F：→ diyaworld : 説是乌克兰发动战争的，是当大家没有记忆腻？ 03/04 05:36
36F：推 Bugquan : 大概是川普或普丁告诉他的吧 03/04 05:54
37F：推 ui : 阿富汗垮掉美国有怎样吗？舞照跳、酒照喝啊 03/04 07:22
38F：→ geesegeese : 嗯，接着就是俄乌战争 03/04 07:28
39F：→ geesegeese : 国际关系很复杂但是确定是连动的 03/04 07:29
40F：→ geordie : 叙利亚因为乌俄战争垮台 03/04 07:40
41F：嘘 YunJuChuang : 乌对美的价值越来越低了，矿产协议又不签，垮掉有差 03/04 07:44
42F：→ YunJuChuang : 吗？ 03/04 07:44
43F：推 overno : 泽连斯基跟川普吵架，反而让川普更有理由抛弃乌克 03/04 07:57
44F：→ overno : 兰 03/04 07:57
45F：→ overno : 这种内部对外的不爽舆论很容易炒作 03/04 07:57
46F：→ IBIZA : qhy biden fail那篇文章有提到阿富汗撤军，但很显然 03/04 07:58
47F：→ IBIZA : 并没有认为是重要因素 03/04 07:58
48F：→ IBIZA : 那篇文章认为的三大原因是疫情、年龄跟无法确定政策 03/04 08:04
49F：→ IBIZA : 优先顺序 03/04 08:04
50F：→ IBIZA : 疫情指的是过早认定战胜病毒，结果因为delta跟Omicr 03/04 08:05
51F：→ IBIZA : on变种，感染人数反而比2020年增加三倍 03/04 08:05
那三条是被列为作者认为明显属於拜登决策失误的内容
而不是被指为影响民调最大的因素(原文没分析各种原因的影响大小)
另外我原本的缩网址有点问题，重新贴一下
阿富汗在当时无疑是明显的节点，即使很可能是刚好撞上各种问题的时间
https://shorturl.at/i8SXf
https://shorturl.at/PMwll
https://shorturl.at/8YptZ
52F：→ IBIZA : 年龄不用讲，无法决定优先顺序提到四个部分，刺激经 03/04 08:07
53F：→ IBIZA : 济、解决通膨、气候变化跟种族平等 03/04 08:07
54F：推 abc12812 : 美国人应该大部分都忘记阿富汗撤军了 03/04 08:08
55F：→ IBIZA : 另外，从2020年大选(虽然不是2024）那张关注议题影 03/04 08:08
56F：→ IBIZA : 响投票意向的图，可以知道美国人根本不关心外国事务 03/04 08:08
57F：→ donkilu : 阿富汗撤军是很大的信心危机 跟那场辩论爆炸一样 03/04 08:09
58F：→ IBIZA : 整篇文章看下来，无法支持你说的，阿富汗撤军是重大 03/04 08:09
59F：→ IBIZA : 因素 03/04 08:09
60F：→ donkilu : 事件本身的影响没有很大 但对领袖的印象分数大崩盘 03/04 08:10
61F：→ IBIZA : 就2020年那张选举议题意向图来看 03/04 08:10
62F：→ IBIZA : 外国事务对於美国人选择总统几乎没影响 03/04 08:10
63F：→ donkilu : 老拜: 辩论只是"一个糟糕的晚上" 但民主党信心总崩 03/04 08:11
64F：→ IBIZA : 真的完全看不出阿富汗撤军有很大影响 03/04 08:11
65F：→ donkilu : 後续一路溃散到现在 03/04 08:12
66F：→ IBIZA : 那篇文章列的三大原因，其中一个原因又分流出4个政 03/04 08:13
67F：→ IBIZA : 策，总共六个因素，没有一个是阿富汗撤军 03/04 08:13
68F：→ IBIZA : 辩论可能可以放在年龄因素里面 03/04 08:13
69F：推 ColdP : 问题是这里讨论的是"民调崩盘"啊, 民调正负交叉确实 03/04 08:14
70F：→ ColdP : 是发生在撤军之後 03/04 08:15
71F：→ IBIZA : 这篇文章指出民调开始崩坏发生了五件事，撤军只是其 03/04 08:15
72F：→ IBIZA : 中之一 03/04 08:15
我上面补了几篇文章，你现在回头看可能认为影响有限，但是时间节点其实很明显，
後续讨论民调都是说为何大家忘了阿富汗民调还是没回来
或许是因为其他因素，但是无疑该事件的发生成为一个转捩点
73F：→ IBIZA : 这五件事里面，作者认为最重要的是疫情反转 03/04 08:15
74F：→ IBIZA : 被首先提到的则是通膨 03/04 08:16
75F：→ IBIZA : 这五件事情，撤军是唯一没有被列入的作者认为的三大 03/04 08:17
76F：→ IBIZA : 原因+四项政策里面 03/04 08:17
77F：→ IBIZA : 看起来作者认为民调崩毁时发生的五件事情，撤军是最 03/04 08:18
78F：→ IBIZA : 不重要的 03/04 08:18
79F：→ IBIZA : 後补的文章我还没来得及看，有空会看一下 03/04 08:22
没事，你整理得很好，我只是提到说当时的那个时间点给人印象很大
所以就算是业力引爆，也只能说阿富汗撤军刚好发生
80F：推 donkilu : 个人觉得疫情反转并没有产生信心危机 03/04 08:45
81F：→ donkilu : 在那个议题上GOP本身就支持开放 追打力道不大 03/04 08:45
82F：推 whitertiger : 现在大家都知道川普会搞自己人跟盟友，我看台积电也 03/04 09:08
83F：→ whitertiger : 只是想应付一下 03/04 09:08
84F：嘘 ejsizmmy : 你自己这篇就知道军事援助的项目不是单纯的一项， 03/04 09:28
85F：→ ejsizmmy : 光是你提到的军事融资就跟PDA跟USAI就不同 03/04 09:28
86F：→ ejsizmmy : 我可以更明确告诉你，所谓的「军援」如果是总称的 03/04 09:31
87F：→ ejsizmmy : 话，不能只看你提到的「军事授权根本不用还」这件 03/04 09:31
88F：→ ejsizmmy : 事 03/04 09:31
FMF、PDA、USAI你都搞不清楚，还来跟我吵，不要闹了
PDA和USAI都是国会授权的预算，不用还
FMF有分，有些要还有些不用
乌克兰拿到的大部头是PDA和USAI，都不用还
乌克兰的FMF并不是贷款/DCS所以也不用还
89F：→ ejsizmmy : 另外，前几天川普跟泽伦斯基强调的拜登政府的武器 03/04 09:31
90F：→ ejsizmmy : 内容应该也含这项： 03/04 09:31
91F：→ ejsizmmy : Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 202 03/04 09:31
92F：→ ejsizmmy : 2 03/04 09:31
93F：→ ejsizmmy : 也就是说目前帐面上乌克兰到现在接收美国的军援「 03/04 09:32
94F：→ ejsizmmy : 至少」有这几个项目： 03/04 09:32
95F：→ ejsizmmy : 1. Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 03/04 09:32
96F：→ ejsizmmy : 2022 03/04 09:33
乌克兰租借法案目前没有动用过一次，所以没有东西可以还
97F：→ ejsizmmy : 2. 军事融资 03/04 09:33
98F：→ ejsizmmy : 3. PDA 03/04 09:33
99F：→ ejsizmmy : 4. USAI 03/04 09:33
100F：→ ejsizmmy : 如果是「停止对乌克兰的援助」本身的话，就不能只 03/04 09:35
101F：→ ejsizmmy : 探讨新闻提到的东西然後说本来就所剩无几 03/04 09:35
这篇新闻就只提到FMF被停了一阵子，後面新闻才证实PDA和USAI今天开始停
我说得所剩无几也明确指出是FMF，不要搞笑
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 03/04/2025 09:42:42
102F：→ ejsizmmy : 另，我之前就提到过PDA的前提是国会的资金支持，要 03/04 09:57
103F：→ ejsizmmy : 先补充到位後才能透过PDA转移到别的国家 03/04 09:57
105F：→ ejsizmmy : 还有，虽然说标题是军事援助，但是2024的援助依然 03/04 09:57
106F：→ ejsizmmy : 占了不少比例的经济援助，例如2024那个大礼包7.9B 03/04 09:57
107F：→ ejsizmmy : 的项目 03/04 09:57
108F：→ ejsizmmy : Economic support to Ukraine ($7.9 billion) assi 03/04 09:57
109F：→ ejsizmmy : sts the Ukrainian government in sustaining esse 03/04 09:57
110F：→ ejsizmmy : ntial government services, including law enforc 03/04 09:57
111F：→ ejsizmmy : ement. This support is structured as a loan, no 03/04 09:57
112F：→ ejsizmmy : t a grant 03/04 09:57
113F：→ ejsizmmy : 提这个是因为它有强调这是贷款（loan） 03/04 09:57
114F：→ ejsizmmy : 另外，你要说不多吗？FMF的部分2024这篇至少有1.xB 03/04 09:57
115F：→ ejsizmmy : 整个2024大礼包内容（ Ukraine 03/04 09:57
116F：→ ejsizmmy : Aid Package）在这里 03/04 09:57
118F：嘘 ejsizmmy : 光2024年5月这天新闻，Aid Package至少要还美国8.x 03/04 10:00
119F：→ ejsizmmy : B起跳，光FMF也有1.xB，要说「不多」吗？ 03/04 10:00
120F：→ ejsizmmy : 你还要说「援助项目不用还」这种话吗？ 03/04 10:01
121F：→ jimmy5680 : 财政援助又不是军援到底在公三小 03/04 10:17
122F：推 toulio81 : 我们政府需要让台积电应付，不能把压力都丢给台积 03/04 10:56
123F：→ toulio81 : 电，一家公司的承压能力有极限的，更不用说这压力 03/04 10:56
124F：→ toulio81 : 对台湾都算是很大的 03/04 10:56
125F：嘘 ejsizmmy : 我有强调喔，就算是FMF也有1.xB, 你还因此骂脏话？ 03/04 12:05
126F：→ ejsizmmy : 还是你要说1.xB这个数字很小？ 03/04 12:05
127F：→ ejsizmmy : 还是你不承认FMF是属於Aid？ 03/04 12:05
128F：→ ejsizmmy : 还是你要说FM（Military）F不属於? 03/04 12:06
129F：→ ejsizmmy : 『财政援助又不是军援到底在公三小』？ 03/04 12:07
130F：→ ejsizmmy : 上一篇你以「军事援助不用还」为此我找了一篇Aid P 03/04 12:07
131F：→ ejsizmmy : ackage总整理给您，你回我「公三小」？ 03/04 12:07
132F：嘘 ejsizmmy : 搞清楚整个脉络，看清楚。 03/04 12:12
133F：→ ejsizmmy : 一、当年美援本来就含民生物资， 03/04 12:12
134F：→ ejsizmmy : 二、重新看这里的Aid Package，一样包含军事跟民间 03/04 12:12
135F：→ ejsizmmy : 经济 03/04 12:12
136F：→ ejsizmmy : 就算你把Aid Package民生部分全抽离，Aid Package 03/04 12:12
137F：→ ejsizmmy : 依然包含Military 03/04 12:12
138F：→ ejsizmmy : 你还要说「财政援助又不是军事援助你在公三小」这 03/04 12:12
139F：→ ejsizmmy : 种话吗？ 03/04 12:12