作者saviora (颶風之翼)
看板Military
標題Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯
時間Mon Mar 3 11:18:14 2025
※ 引述《lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)》之銘言：
: 看到這個消息，實在替歐洲感到不值~
: 這世界的三國演義，
: 本來應該是美&中&歐。
: 這也是歐盟成立的初衷：歐洲諸國就像希臘城邦，需要團結對抗波斯。
: 德國身為二戰戰敗國，靠著減少管制+俄國便宜的能源，經濟力一度竄到世界第二。
: 老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源，能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮，三足鼎立。
: 但這個局勢被美國肢解了。
: 美國擔憂歐盟崛起，各種從中作梗早不是新聞，打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等，有些人認為是陰謀論，這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭，讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。
: 川普的方案有希望能讓歐洲復甦，讓歐盟和俄羅斯和解，這對歐洲來說是難得的機會，因為
: 1. 美國終於出了非建制派總統
: 2. 而且揚言退出北約。
: 前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府，還是那個同樣的框架：美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。
: 如果接受川普的方案，歐洲有什麼損失？就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽，這是烏克蘭和俄羅斯自己的事，幫成這樣仁至義盡，或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。
: 若能跟俄羅斯談和，重新獲得便宜的能源，把錢拿來發展武力跟經濟，嘗試和俄羅斯邁向軍事和解，才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛？有人操作嗎？目標是什麼？俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武，這樣打的意義到底在哪？
: 歐盟國家拒絕了川普的機會，選擇繼續和俄羅斯對抗，這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞，這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽，基本上宣告退出爭霸舞台了。
: 俄烏戰爭以來，歐洲的產業真的很慘，俄羅斯也只剩核武能叫囂，世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。
: 但就現實面，歐盟由小國組成的前提，各國利益不同，加上民主制度的「輕易換政府」弊端，要團結真的太難了，難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
: 幸好法國曾經有個戴高樂，獨排眾議發展獨立軍武，擁有核武自主，現在才能有底氣不屈服。
: 歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責，務實點，別再自陷於幼稚的正邪對抗。
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG.
比較好奇一點 那歐盟該以怎樣的狀況為底線
是入侵到波蘭 還是德國 反正這也是俄羅斯和波蘭或俄羅斯和德國的事情啊
剩下的國家也能購買便宜的天然氣 拿來發展武力和經濟 何樂而不為
你說他們是北約成員或是歐盟成員? 那就把他們踢出去啊
要不然還要為了他們吃俄羅斯的核彈是吧
你說俄羅斯入侵烏克蘭是歷史或地理因素
那俄羅斯入侵波蘭和德國也是歷史因素啊 憑啥你們這些人敢對前華約國家指手畫腳
你幫俄羅斯找藉口 會發現這些藉口拿來開扁其他國家也說得通 到時還要不要抵抗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.99.221.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740971896.A.C7A.html
1F：→ geordie : 那歐盟扣下來的俄資產是要不要還？ 03/03 11:22
2F：推 mynumber55 : 那個，歐洲有在抵抗嗎～ ？ 03/03 11:23
3F：→ HappyKH : 正論，跟獨裁者討論紅線根本沒意義。 03/03 11:24
4F：→ mynumber55 : 今天打的是烏克蘭，當初空降到德國去，說不定戰爭 03/03 11:24
5F：→ mynumber55 : 早結束了 03/03 11:24
6F：→ s111228s : 歐洲那個破軍備還妄想跟俄打WW3? 03/03 11:27
7F：→ jinkela1 : 不必吃核彈或ww3啊 其實制約性最強的北約第五條款也 03/03 11:28
8F：→ jinkela1 : 只寫要防禦吧 也沒寫明要防多少怎麼防 可以賴帳的 03/03 11:28
9F：→ jinkela1 : 北約原文只是“要求視同自己被侵略 但可自行決定要 03/03 11:31
10F：→ jinkela1 : 怎麼反應 03/03 11:31
11F：→ li118 : 北約第五條只有美國需要的時候才會有用 03/03 11:32
12F：→ li118 : 這篇是正解，在施壓烏克蘭簽約的完全忽略過去10年烏 03/03 11:33
13F：→ li118 : 俄達成的無數次停火協定 03/03 11:33
14F：→ li118 : 獨裁者上次沒有停，這次也不會停 03/03 11:33
15F：推 andyken : 空降到德國會不會結束我不知道，空降布達佩斯我確 03/03 11:40
16F：→ andyken : 定可以三天，奧班底下的人都放話說俄打來一定秒降 03/03 11:40
17F：→ zaku2015 : 講到最後唯一解就是像波灣戰爭一樣歐美聯軍開進烏克 03/03 11:42
18F：→ zaku2015 : 蘭電暴俄羅斯啊 03/03 11:42
19F：→ s111228s : 反正那些地是不可能拿回來了，止損戰間期整頓軍備 03/03 11:42
20F：→ s111228s : 不好嗎 03/03 11:42
21F：推 goodapple807: 痾 烏克蘭不是北約的~ 03/03 11:47
22F：→ mynumber55 : 沒動到美國駐軍，德國陸軍能開的坦克該不會比國軍 03/03 11:48
23F：→ mynumber55 : 少啊 03/03 11:48
24F：→ goodapple807: 如果今天烏克蘭是北約成員國 你這樣說就成立 03/03 11:48
25F：→ goodapple807: 你現在用這篇文章去嘴北約 我覺得沒意義XD 03/03 11:48
26F：→ bndan : 扣下來的俄產當然沒要還阿 是美俄談美抽手 歐烏俄談 03/03 11:55
27F：→ bndan : 和 後面連一撇都沒有 現在只討論維和部隊組成而已== 03/03 11:56
28F：→ sdiaa : 德國豹二就兩百出頭，再乘上妥善率... 能開的坦克有 03/03 12:00
29F：→ sdiaa : 有沒有國軍多 不好說... 03/03 12:00
30F：噓 rebuildModel: 又是不管現實的發文呢.....波蘭和烏克蘭怎麼比? 03/03 12:49
31F：→ kobeyo : 每個被開戰前的都馬說自己不能比^^ 03/03 15:51