作者saviora (飓风之翼)
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标题Re: [新闻] 施凯尔：英法主推乌克兰维和「志愿者联
时间Mon Mar 3 11:18:14 2025
※ 引述《lonzoball02 (东南亚废文肥宅)》之铭言：
: 看到这个消息，实在替欧洲感到不值~
: 这世界的三国演义，
: 本来应该是美&中&欧。
: 这也是欧盟成立的初衷：欧洲诸国就像希腊城邦，需要团结对抗波斯。
: 德国身为二战战败国，靠着减少管制+俄国便宜的能源，经济力一度窜到世界第二。
: 老牌欧洲工业国技术+东欧劳力+俄罗斯能源，能让欧俄有能力和中美分庭抗礼，三足鼎立。
: 但这个局势被美国肢解了。
: 美国担忧欧盟崛起，各种从中作梗早不是新闻，打压欧元就是一例。其它事项如俄罗斯、希腊、南斯拉夫等，有些人认为是阴谋论，这里就不展开。如今终於藉着乌克兰，让俄罗斯和欧盟正式走进对抗。
: 川普的方案有希望能让欧洲复苏，让欧盟和俄罗斯和解，这对欧洲来说是难得的机会，因为
: 1. 美国终於出了非建制派总统
: 2. 而且扬言退出北约。
: 前几天有一篇美国共和党建制派批评川普政府，还是那个同样的框架：美国要藉由各地的纷争维持其霸权。
: 如果接受川普的方案，欧洲有什麽损失？就是卖掉乌克兰而已——而且说卖是比较难听，这是乌克兰和俄罗斯自己的事，帮成这样仁至义尽，或者免除过去的贷款作为赎罪券也行。
: 若能跟俄罗斯谈和，重新获得便宜的能源，把钱拿来发展武力跟经济，尝试和俄罗斯迈向军事和解，才是康庄大道。现在一直给乌克兰军援到底要干嘛？有人操作吗？目标是什麽？俄军在战场失利普丁就要试爆核武，这样打的意义到底在哪？
: 欧盟国家拒绝了川普的机会，选择继续和俄罗斯对抗，这将导致欧盟国家投入俄乌战争这个无底洞，这可能将影响迎面而来的太空、AI、量子、中国崛起等科学和经济竞赛，基本上宣告退出争霸舞台了。
: 俄乌战争以来，欧洲的产业真的很惨，俄罗斯也只剩核武能叫嚣，世界进入中美两极争霸将难再回头。
: 但就现实面，欧盟由小国组成的前提，各国利益不同，加上民主制度的「轻易换政府」弊端，要团结真的太难了，难以实施团结欧洲对抗中美的大战略。
: 幸好法国曾经有个戴高乐，独排众议发展独立军武，拥有核武自主，现在才能有底气不屈服。
: 欧洲领导人应该勇於向自己国家的前途负责，务实点，别再自陷於幼稚的正邪对抗。
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比较好奇一点 那欧盟该以怎样的状况为底线
是入侵到波兰 还是德国 反正这也是俄罗斯和波兰或俄罗斯和德国的事情啊
剩下的国家也能购买便宜的天然气 拿来发展武力和经济 何乐而不为
你说他们是北约成员或是欧盟成员? 那就把他们踢出去啊
要不然还要为了他们吃俄罗斯的核弹是吧
你说俄罗斯入侵乌克兰是历史或地理因素
那俄罗斯入侵波兰和德国也是历史因素啊 凭啥你们这些人敢对前华约国家指手画脚
你帮俄罗斯找藉口 会发现这些藉口拿来开扁其他国家也说得通 到时还要不要抵抗
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1F：→ geordie : 那欧盟扣下来的俄资产是要不要还？ 03/03 11:22
2F：推 mynumber55 : 那个，欧洲有在抵抗吗～ ？ 03/03 11:23
3F：→ HappyKH : 正论，跟独裁者讨论红线根本没意义。 03/03 11:24
4F：→ mynumber55 : 今天打的是乌克兰，当初空降到德国去，说不定战争 03/03 11:24
5F：→ mynumber55 : 早结束了 03/03 11:24
6F：→ s111228s : 欧洲那个破军备还妄想跟俄打WW3? 03/03 11:27
7F：→ jinkela1 : 不必吃核弹或ww3啊 其实制约性最强的北约第五条款也 03/03 11:28
8F：→ jinkela1 : 只写要防御吧 也没写明要防多少怎麽防 可以赖帐的 03/03 11:28
9F：→ jinkela1 : 北约原文只是“要求视同自己被侵略 但可自行决定要 03/03 11:31
10F：→ jinkela1 : 怎麽反应 03/03 11:31
11F：→ li118 : 北约第五条只有美国需要的时候才会有用 03/03 11:32
12F：→ li118 : 这篇是正解，在施压乌克兰签约的完全忽略过去10年乌 03/03 11:33
13F：→ li118 : 俄达成的无数次停火协定 03/03 11:33
14F：→ li118 : 独裁者上次没有停，这次也不会停 03/03 11:33
15F：推 andyken : 空降到德国会不会结束我不知道，空降布达佩斯我确 03/03 11:40
16F：→ andyken : 定可以三天，奥班底下的人都放话说俄打来一定秒降 03/03 11:40
17F：→ zaku2015 : 讲到最後唯一解就是像波湾战争一样欧美联军开进乌克 03/03 11:42
18F：→ zaku2015 : 兰电暴俄罗斯啊 03/03 11:42
19F：→ s111228s : 反正那些地是不可能拿回来了，止损战间期整顿军备 03/03 11:42
20F：→ s111228s : 不好吗 03/03 11:42
21F：推 goodapple807: 痾 乌克兰不是北约的~ 03/03 11:47
22F：→ mynumber55 : 没动到美国驻军，德国陆军能开的坦克该不会比国军 03/03 11:48
23F：→ mynumber55 : 少啊 03/03 11:48
24F：→ goodapple807: 如果今天乌克兰是北约成员国 你这样说就成立 03/03 11:48
25F：→ goodapple807: 你现在用这篇文章去嘴北约 我觉得没意义XD 03/03 11:48
26F：→ bndan : 扣下来的俄产当然没要还阿 是美俄谈美抽手 欧乌俄谈 03/03 11:55
27F：→ bndan : 和 後面连一撇都没有 现在只讨论维和部队组成而已== 03/03 11:56
28F：→ sdiaa : 德国豹二就两百出头，再乘上妥善率... 能开的坦克有 03/03 12:00
29F：→ sdiaa : 有没有国军多 不好说... 03/03 12:00
30F：嘘 rebuildModel: 又是不管现实的发文呢.....波兰和乌克兰怎麽比? 03/03 12:49
31F：→ kobeyo : 每个被开战前的都马说自己不能比^^ 03/03 15:51