作者lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)
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標題Re: [新聞] 施凱爾：英法主推烏克蘭維和「志願者聯
時間Mon Mar 3 10:42:06 2025
看到這個消息，實在替歐洲感到不值~
這世界的三國演義，
本來應該是美&中&歐。
這也是歐盟成立的初衷：歐洲諸國就像希臘城邦，需要團結對抗波斯。
德國身為二戰戰敗國，靠著減少管制+俄國便宜的能源，經濟力一度竄到世界第二。
老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源，能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮，三足鼎立。
但這個局勢被美國肢解了。
美國擔憂歐盟崛起，各種從中作梗早不是新聞，打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等，有些人認為是陰謀論，這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭，讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。
川普的方案有希望能讓歐洲復甦，讓歐盟和俄羅斯和解，這對歐洲來說是難得的機會，因為
1. 美國終於出了非建制派總統
2. 而且揚言退出北約。
前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府，還是那個同樣的框架：美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。
如果接受川普的方案，歐洲有什麼損失？就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽，這是烏克蘭和俄羅斯自己的事，幫成這樣仁至義盡，或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。
若能跟俄羅斯談和，重新獲得便宜的能源，把錢拿來發展武力跟經濟，嘗試和俄羅斯邁向軍事和解，才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛？有人操作嗎？目標是什麼？俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武，這樣打的意義到底在哪？
歐盟國家拒絕了川普的機會，選擇繼續和俄羅斯對抗，這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞，這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽，基本上宣告退出爭霸舞台了。
俄烏戰爭以來，歐洲的產業真的很慘，俄羅斯也只剩核武能叫囂，世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。
但就現實面，歐盟由小國組成的前提，各國利益不同，加上民主制度的「輕易換政府」弊端，要團結真的太難了，難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
幸好法國曾經有個戴高樂，獨排眾議發展獨立軍武，擁有核武自主，現在才能有底氣不屈服。
歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責，務實點，別再自陷於幼稚的正邪對抗。
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1F：推 kuninaka : 讓歐洲再次強大 03/03 10:42
2F：→ kuninaka : 歐洲以前是世界中心，未來也會 03/03 10:42
3F：推 allen017 : 你這是把歐洲當成一個整體看了，問題是歐洲是一個整 03/03 10:46
4F：→ allen017 : 體嗎？ 波蘭、芬蘭、波羅的海三國這種前線國家真的 03/03 10:46
5F：→ allen017 : 能輕易的跟俄羅斯和解並相信它的善意？ 03/03 10:46
6F：→ warchiefdodo: 烏克蘭倒了之後，誰知道那個歐洲國會不會是下一個， 03/03 10:47
7F：→ warchiefdodo: 美國沒差阿，隔了一個大洋在，而且之前美烏不同隊活 03/03 10:47
8F：→ warchiefdodo: 的也很好 03/03 10:47
9F：→ kuninaka : 所以歐洲需要一個全新風貌的第三帝國？ 03/03 10:48
10F：→ allen017 : 當然我不反對川普的操作實際上，是有讓歐洲脫離美國 03/03 10:48
11F：→ kuninaka : 歐盟的前身是煤鐵同盟，也就是經濟同盟 03/03 10:48
12F：→ allen017 : 的陣營有所進展，歐洲或許會得到更大的空間去重建它 03/03 10:48
13F：→ allen017 : 們的獨立性和影響力 03/03 10:48
14F：→ kuninaka : 要變成政治軍事同盟，幾乎是不可能的事情 03/03 10:48
15F：→ kuninaka : 所以需要第三帝國 03/03 10:48
16F：→ kuninaka : 更正歐洲煤鋼共同體 03/03 10:49
17F：→ SILee : 三國的世界線不是美、俄、歐，最後中得天下嗎XDDD 03/03 10:49
18F：→ LipaCat5566 : 誰來接手烏克蘭難民 ？ 03/03 10:49
19F：→ kuninaka : 俄羅斯 03/03 10:50
20F：推 finhisky : 歐盟想要強大就要統一成一個國家 03/03 10:52
21F：推 kouhenry : 好文 總算不用看某J的孝子崩潰情報文 03/03 10:52
22F：→ LipaCat5566 : 普丁暖男 03/03 10:53
23F：噓 toulio81 : 你這套跟川普的邏輯一樣，基本就是短視、省小錢花 03/03 10:55
24F：→ toulio81 : 大錢的想法 03/03 10:55
25F：→ toulio81 : 把無知當成成熟，把幻想當成現實 03/03 10:56
26F：噓 HappyKH : 根源的問題就俄不要搞侵略不就好了 03/03 10:58
27F：推 something320: 現在已在英國的領導下 摒棄美國 以後可能會發展出 03/03 10:59
28F：→ something320: 數個師規模的歐洲軍 核武 情報 能源互助 團結自強 03/03 10:59
29F：→ something320: 再崛起 歐洲一定行 絕對沒問題 03/03 10:59
30F：→ lonzoball02 : 跟俄國繼續打仗才是活在幻想，制裁手段已經盡出了， 03/03 11:00
31F：→ lonzoball02 : 烏克蘭適齡人口也外流或死傷，俄羅斯就是還沒垮，你 03/03 11:00
32F：→ lonzoball02 : 到底要怎麼辦？在這裡出張嘴以為現實是打遊戲隨便可 03/03 11:00
33F：→ lonzoball02 : 以丟核武才是活在幻想，俄羅斯手上捏著戰術核武，戰 03/03 11:00
34F：→ lonzoball02 : 場失利他就試爆，你到底要怎麼贏？川普說要用常識處 03/03 11:00
35F：→ lonzoball02 : 理問題，能源+糧食+核武三位一體的俄羅斯輸不了就是 03/03 11:00
36F：→ lonzoball02 : 常識 03/03 11:00
37F：噓 andrew1357 : 你真他媽外交天才，你應該早一個世紀出生在歐洲然 03/03 11:00
38F：→ andrew1357 : 後鼓吹全歐洲都給希特勒統治才對 03/03 11:00
39F：→ andrew1357 : 俄羅斯真想贏他早就丟核武了，堆什麼屍？到現在還 03/03 11:01
40F：→ andrew1357 : 沒丟就證明他根本不敢丟 03/03 11:01
41F：→ lonzoball02 : 26樓，所以呢？你現在叫普丁停手嗎？現實就是這殘局 03/03 11:01
42F：→ lonzoball02 : 要解，代價最小的就是向俄羅斯妥協 03/03 11:01
43F：噓 Jeff1989 : 你沒當總統太可惜了www 03/03 11:02
44F：→ saviora : 所以想請教以這種說法如果波蘭甚至德國被入侵 03/03 11:03
45F：→ saviora : 英法也應該識大體不幫波蘭和德國就是了 03/03 11:03
46F：噓 andrew1357 : 你的常識跟大家不同，跟獨裁者談妥協只是埋下未來 03/03 11:03
47F：→ andrew1357 : 繼續戰爭的種子 03/03 11:03
48F：推 mynumber55 : 我也好奇，不過天然氣繼續買，讚 03/03 11:03
49F：推 kouhenry : 俄羅斯軟腳蝦不敢丟核武北約還不出兵碾壓 又來了個 03/03 11:03
50F：→ kouhenry : 搞不清狀況的 03/03 11:03
51F：推 HappyKH : 跟獨裁侵略者妥協就是全世界會付出更大的成本 03/03 11:04
52F：推 toulio81 : 噗！果然是情緒生物，你才是把現實當遊戲，把人都 03/03 11:04
53F：→ toulio81 : 當npc吧？俄羅斯打烏克蘭，歐洲不會怎麼樣？歐洲應 03/03 11:04
54F：→ toulio81 : 該跟俄羅斯好好相處？這套劇本好像以前看過呢！結 03/03 11:04
55F：→ toulio81 : 局好像早就出現過了！ 03/03 11:04
56F：→ HappyKH : 二戰的教訓就在那邊不是嗎 03/03 11:04
57F：推 evol6381 : 英國領導之下？英國孤立主義比美國還早，脫歐2020 03/03 11:04
58F：→ evol6381 : 才發生。歐陸國會聽一個脫歐外人講話？ 03/03 11:04
59F：→ lonzoball02 : 普丁入侵烏克蘭那是因為烏克蘭不是紅線，現在切掉烏 03/03 11:05
60F：→ lonzoball02 : 克蘭並和俄羅斯談判，確認烏克蘭是最後的退讓並明確 03/03 11:05
61F：→ finhisky : 建立強大歐洲軍 會犧牲部分經濟 還能牽制俄 怎麼又 03/03 11:05
62F：→ lonzoball02 : 劃出雙方認可的紅線，才對未來有建設性 03/03 11:05
63F：→ finhisky : 爽到中國 ..... 03/03 11:05
64F：→ mynumber55 : 啊你不妥協，要出錢錢，出武器，出人啊～ 不是只按 03/03 11:05
65F：→ mynumber55 : 讚 03/03 11:05
66F：推 andrew0916 : 嗯、對頂多之後再賣掉波蘭、波三小國、整個東歐，然 03/03 11:06
67F：→ andrew0916 : 後最後沒有歐洲只剩俄洲然後就團結再一起了 03/03 11:06
68F：→ toulio81 : 說的好像被侵略國說不打就能不打，按個遊戲選單投 03/03 11:06
69F：→ toulio81 : 降就停戰了是吧？有什麼遊戲系統限制對手不能不接 03/03 11:06
70F：→ toulio81 : 受或再打？對手不接受大不了拔線？ 03/03 11:06
71F：→ lonzoball02 : 應該要給法國領導，英國連核武都是美國控制，又是五 03/03 11:06
72F：→ mynumber55 : 美國不是歐洲人的爸爸！！！！！ 03/03 11:06
73F：→ lonzoball02 : 眼，不可信 03/03 11:06
74F：→ chordate : 如果歐洲增加國防的錢投到重工業上 03/03 11:06
75F：→ chordate : 或許能夠實現再工業化 03/03 11:06
76F：→ mynumber55 : 歐洲人要自立自強，幹掉獨裁者 03/03 11:07
77F：噓 Jeff1989 : 克里米亞表示： 03/03 11:07
78F：→ toulio81 : 什麼鬼紅線，紅線你說了算？就算俄羅斯說了紅線， 03/03 11:08
79F：→ toulio81 : 他說話不算話又怎麼樣？現實不是你想的那麼天真、 03/03 11:08
80F：→ toulio81 : 幼稚的，你要知道人是會說謊的，更不用說已經有無 03/03 11:08
81F：→ toulio81 : 數前科的人 03/03 11:08
82F：噓 HappyKH : 跟普丁簽約你要確定耶，看看他的眼神再多想三秒鐘 03/03 11:09
83F：→ mynumber55 : 不簽啊，幹掉他啊，可以的話 03/03 11:10
84F：推 toulio81 : 而且還買俄羅斯的能源啊！把自己的生命線交到敵人 03/03 11:11
85F：→ toulio81 : 手上，玩遊戲才會這麼做吧？畢竟系統說成交就成交 03/03 11:11
86F：→ toulio81 : ，不能毀約 03/03 11:11
87F：→ Sameddie : 跟俄羅斯買便宜能源發展經濟跟工業才是正解 03/03 11:12
88F：→ mynumber55 : 每年提供了多少能源錢錢給俄羅斯打仗，再跟美國哭 03/03 11:12
89F：→ mynumber55 : 說你怎麼不繼續給錢打仗，要跟烏克蘭嘴砲說我很挺 03/03 11:12
90F：→ mynumber55 : 你的，哇歐洲贏三次 03/03 11:12
91F：推 ryanworld : 真的，普丁立刻撤軍跟歐洲和解，就能重返榮耀，這 03/03 11:13
92F：→ ryanworld : 麼簡單的事都想不到 03/03 11:13
93F：推 mynumber55 : 歐對了，美國要從歐洲撤軍20k吧，加油，美國不是歐 03/03 11:16
94F：→ mynumber55 : 洲人的爸爸 03/03 11:16
95F：噓 Sazip : 你這邏輯完全就是違反歐美常規的主流思想 03/03 11:26
96F：噓 li118 : 我先侵略你我們再來團結 03/03 11:31
97F：噓 armfire1911 : 哪來的汪精衛 03/03 11:32
98F：→ Kazuma0332 : 歐洲一直都有想組合成一個帝國的強人輩出，但最後 03/03 11:42
99F：→ Kazuma0332 : 的下場都是被英國統合後來的美國搞垮，因為歐洲統 03/03 11:42
100F：→ Kazuma0332 : 一了英國就算獨立個邊陲小國，美國在歐非大陸也會 03/03 11:42
101F：→ Kazuma0332 : 喪失影響力 03/03 11:42
102F：推 tsgd : 神聖羅馬帝國都這樣了 老推給不列顛也太不像話 03/03 11:44
103F：→ tsgd : 要嗎就支持神羅 或者擁戴拿破崙啊 03/03 11:44
104F：噓 ewayne : 講的好像法國很勇一樣。法國是從來沒加入北約嗎？ 03/03 11:45
105F：→ tsgd : 實際上就是個不會再有帝國 03/03 11:45
106F：→ ewayne : 法國就只會嘴美國人的時候很勇，要法國人上場就軟 03/03 11:46
107F：→ owen91 : 現實就是歐盟有心無力 有這願景沒這實力 03/03 11:58
108F：噓 c41231717 : 當自己臉書？ 03/03 12:07
109F：噓 wahaha99 : 整篇充滿吐槽點,不知道該從哪一點開始吐 03/03 12:15
110F：→ wahaha99 : 好像吐槽就輸了 03/03 12:15
111F：噓 IsYou : 跟獨裁者妥協？你早出生個100年。全亞洲就都是日本 03/03 12:30
112F：→ IsYou : 天皇的了 03/03 12:30
113F：→ lonzoball02 : 釣出一堆史盲==2025了還在講二戰點點點 03/03 13:13
114F：→ lifehunter : 傻傻的 美國抽手後 還隔著一個太平洋 歐盟抽手 俄羅 03/03 14:51
115F：→ lifehunter : 斯就在家門口站衛兵了耶 當年姑息主義後來發生什麼 03/03 14:52
116F：→ lifehunter : 史盲忘了 當事人可都沒忘 03/03 14:52
117F：噓 hgt : 俄羅斯不會輸的話就打到贏給我看阿!! 笑死!!! 03/03 15:30
118F：噓 kobeyo : 沒讀過二戰的只會喊2025還笑人史盲XD 03/03 15:35
119F：→ kobeyo : 我告訴尼一招更強der~我打三國志會先跟電腦同盟然 03/03 15:40
120F：→ kobeyo : 後派四個部隊走到他首都東南西北，包圍好一次連擊 03/03 15:40
121F：→ kobeyo : 尻下去 直接滅國 03/03 15:40
122F：→ eemail : 現在的俄羅斯也不是當年了 要吞歐洲沒那麼容易啦 03/03 20:19
123F：噓 yanyuyang : 此文完全體現發文者的ID價值觀（鼓掌 03/04 02:05