作者lonzoball02 (东南亚废文肥宅)
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标题Re: [新闻] 施凯尔：英法主推乌克兰维和「志愿者联
时间Mon Mar 3 10:42:06 2025
看到这个消息，实在替欧洲感到不值~
这世界的三国演义，
本来应该是美&中&欧。
这也是欧盟成立的初衷：欧洲诸国就像希腊城邦，需要团结对抗波斯。
德国身为二战战败国，靠着减少管制+俄国便宜的能源，经济力一度窜到世界第二。
老牌欧洲工业国技术+东欧劳力+俄罗斯能源，能让欧俄有能力和中美分庭抗礼，三足鼎立。
但这个局势被美国肢解了。
美国担忧欧盟崛起，各种从中作梗早不是新闻，打压欧元就是一例。其它事项如俄罗斯、希腊、南斯拉夫等，有些人认为是阴谋论，这里就不展开。如今终於藉着乌克兰，让俄罗斯和欧盟正式走进对抗。
川普的方案有希望能让欧洲复苏，让欧盟和俄罗斯和解，这对欧洲来说是难得的机会，因为
1. 美国终於出了非建制派总统
2. 而且扬言退出北约。
前几天有一篇美国共和党建制派批评川普政府，还是那个同样的框架：美国要藉由各地的纷争维持其霸权。
如果接受川普的方案，欧洲有什麽损失？就是卖掉乌克兰而已——而且说卖是比较难听，这是乌克兰和俄罗斯自己的事，帮成这样仁至义尽，或者免除过去的贷款作为赎罪券也行。
若能跟俄罗斯谈和，重新获得便宜的能源，把钱拿来发展武力跟经济，尝试和俄罗斯迈向军事和解，才是康庄大道。现在一直给乌克兰军援到底要干嘛？有人操作吗？目标是什麽？俄军在战场失利普丁就要试爆核武，这样打的意义到底在哪？
欧盟国家拒绝了川普的机会，选择继续和俄罗斯对抗，这将导致欧盟国家投入俄乌战争这个无底洞，这可能将影响迎面而来的太空、AI、量子、中国崛起等科学和经济竞赛，基本上宣告退出争霸舞台了。
俄乌战争以来，欧洲的产业真的很惨，俄罗斯也只剩核武能叫嚣，世界进入中美两极争霸将难再回头。
但就现实面，欧盟由小国组成的前提，各国利益不同，加上民主制度的「轻易换政府」弊端，要团结真的太难了，难以实施团结欧洲对抗中美的大战略。
幸好法国曾经有个戴高乐，独排众议发展独立军武，拥有核武自主，现在才能有底气不屈服。
欧洲领导人应该勇於向自己国家的前途负责，务实点，别再自陷於幼稚的正邪对抗。
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1F：推 kuninaka : 让欧洲再次强大 03/03 10:42
2F：→ kuninaka : 欧洲以前是世界中心，未来也会 03/03 10:42
3F：推 allen017 : 你这是把欧洲当成一个整体看了，问题是欧洲是一个整 03/03 10:46
4F：→ allen017 : 体吗？ 波兰、芬兰、波罗的海三国这种前线国家真的 03/03 10:46
5F：→ allen017 : 能轻易的跟俄罗斯和解并相信它的善意？ 03/03 10:46
6F：→ warchiefdodo: 乌克兰倒了之後，谁知道那个欧洲国会不会是下一个， 03/03 10:47
7F：→ warchiefdodo: 美国没差阿，隔了一个大洋在，而且之前美乌不同队活 03/03 10:47
8F：→ warchiefdodo: 的也很好 03/03 10:47
9F：→ kuninaka : 所以欧洲需要一个全新风貌的第三帝国？ 03/03 10:48
10F：→ allen017 : 当然我不反对川普的操作实际上，是有让欧洲脱离美国 03/03 10:48
11F：→ kuninaka : 欧盟的前身是煤铁同盟，也就是经济同盟 03/03 10:48
12F：→ allen017 : 的阵营有所进展，欧洲或许会得到更大的空间去重建它 03/03 10:48
13F：→ allen017 : 们的独立性和影响力 03/03 10:48
14F：→ kuninaka : 要变成政治军事同盟，几乎是不可能的事情 03/03 10:48
15F：→ kuninaka : 所以需要第三帝国 03/03 10:48
16F：→ kuninaka : 更正欧洲煤钢共同体 03/03 10:49
17F：→ SILee : 三国的世界线不是美、俄、欧，最後中得天下吗XDDD 03/03 10:49
18F：→ LipaCat5566 : 谁来接手乌克兰难民 ？ 03/03 10:49
19F：→ kuninaka : 俄罗斯 03/03 10:50
20F：推 finhisky : 欧盟想要强大就要统一成一个国家 03/03 10:52
21F：推 kouhenry : 好文 总算不用看某J的孝子崩溃情报文 03/03 10:52
22F：→ LipaCat5566 : 普丁暖男 03/03 10:53
23F：嘘 toulio81 : 你这套跟川普的逻辑一样，基本就是短视、省小钱花 03/03 10:55
24F：→ toulio81 : 大钱的想法 03/03 10:55
25F：→ toulio81 : 把无知当成成熟，把幻想当成现实 03/03 10:56
26F：嘘 HappyKH : 根源的问题就俄不要搞侵略不就好了 03/03 10:58
27F：推 something320: 现在已在英国的领导下 摒弃美国 以後可能会发展出 03/03 10:59
28F：→ something320: 数个师规模的欧洲军 核武 情报 能源互助 团结自强 03/03 10:59
29F：→ something320: 再崛起 欧洲一定行 绝对没问题 03/03 10:59
30F：→ lonzoball02 : 跟俄国继续打仗才是活在幻想，制裁手段已经尽出了， 03/03 11:00
31F：→ lonzoball02 : 乌克兰适龄人口也外流或死伤，俄罗斯就是还没垮，你 03/03 11:00
32F：→ lonzoball02 : 到底要怎麽办？在这里出张嘴以为现实是打游戏随便可 03/03 11:00
33F：→ lonzoball02 : 以丢核武才是活在幻想，俄罗斯手上捏着战术核武，战 03/03 11:00
34F：→ lonzoball02 : 场失利他就试爆，你到底要怎麽赢？川普说要用常识处 03/03 11:00
35F：→ lonzoball02 : 理问题，能源+粮食+核武三位一体的俄罗斯输不了就是 03/03 11:00
36F：→ lonzoball02 : 常识 03/03 11:00
37F：嘘 andrew1357 : 你真他妈外交天才，你应该早一个世纪出生在欧洲然 03/03 11:00
38F：→ andrew1357 : 後鼓吹全欧洲都给希特勒统治才对 03/03 11:00
39F：→ andrew1357 : 俄罗斯真想赢他早就丢核武了，堆什麽屍？到现在还 03/03 11:01
40F：→ andrew1357 : 没丢就证明他根本不敢丢 03/03 11:01
41F：→ lonzoball02 : 26楼，所以呢？你现在叫普丁停手吗？现实就是这残局 03/03 11:01
42F：→ lonzoball02 : 要解，代价最小的就是向俄罗斯妥协 03/03 11:01
43F：嘘 Jeff1989 : 你没当总统太可惜了www 03/03 11:02
44F：→ saviora : 所以想请教以这种说法如果波兰甚至德国被入侵 03/03 11:03
45F：→ saviora : 英法也应该识大体不帮波兰和德国就是了 03/03 11:03
46F：嘘 andrew1357 : 你的常识跟大家不同，跟独裁者谈妥协只是埋下未来 03/03 11:03
47F：→ andrew1357 : 继续战争的种子 03/03 11:03
48F：推 mynumber55 : 我也好奇，不过天然气继续买，赞 03/03 11:03
49F：推 kouhenry : 俄罗斯软脚虾不敢丢核武北约还不出兵碾压 又来了个 03/03 11:03
50F：→ kouhenry : 搞不清状况的 03/03 11:03
51F：推 HappyKH : 跟独裁侵略者妥协就是全世界会付出更大的成本 03/03 11:04
52F：推 toulio81 : 噗！果然是情绪生物，你才是把现实当游戏，把人都 03/03 11:04
53F：→ toulio81 : 当npc吧？俄罗斯打乌克兰，欧洲不会怎麽样？欧洲应 03/03 11:04
54F：→ toulio81 : 该跟俄罗斯好好相处？这套剧本好像以前看过呢！结 03/03 11:04
55F：→ toulio81 : 局好像早就出现过了！ 03/03 11:04
56F：→ HappyKH : 二战的教训就在那边不是吗 03/03 11:04
57F：推 evol6381 : 英国领导之下？英国孤立主义比美国还早，脱欧2020 03/03 11:04
58F：→ evol6381 : 才发生。欧陆国会听一个脱欧外人讲话？ 03/03 11:04
59F：→ lonzoball02 : 普丁入侵乌克兰那是因为乌克兰不是红线，现在切掉乌 03/03 11:05
60F：→ lonzoball02 : 克兰并和俄罗斯谈判，确认乌克兰是最後的退让并明确 03/03 11:05
61F：→ finhisky : 建立强大欧洲军 会牺牲部分经济 还能牵制俄 怎麽又 03/03 11:05
62F：→ lonzoball02 : 划出双方认可的红线，才对未来有建设性 03/03 11:05
63F：→ finhisky : 爽到中国 ..... 03/03 11:05
64F：→ mynumber55 : 啊你不妥协，要出钱钱，出武器，出人啊～ 不是只按 03/03 11:05
65F：→ mynumber55 : 赞 03/03 11:05
66F：推 andrew0916 : 嗯、对顶多之後再卖掉波兰、波三小国、整个东欧，然 03/03 11:06
67F：→ andrew0916 : 後最後没有欧洲只剩俄洲然後就团结再一起了 03/03 11:06
68F：→ toulio81 : 说的好像被侵略国说不打就能不打，按个游戏选单投 03/03 11:06
69F：→ toulio81 : 降就停战了是吧？有什麽游戏系统限制对手不能不接 03/03 11:06
70F：→ toulio81 : 受或再打？对手不接受大不了拔线？ 03/03 11:06
71F：→ lonzoball02 : 应该要给法国领导，英国连核武都是美国控制，又是五 03/03 11:06
72F：→ mynumber55 : 美国不是欧洲人的爸爸！！！！！ 03/03 11:06
73F：→ lonzoball02 : 眼，不可信 03/03 11:06
74F：→ chordate : 如果欧洲增加国防的钱投到重工业上 03/03 11:06
75F：→ chordate : 或许能够实现再工业化 03/03 11:06
76F：→ mynumber55 : 欧洲人要自立自强，干掉独裁者 03/03 11:07
77F：嘘 Jeff1989 : 克里米亚表示： 03/03 11:07
78F：→ toulio81 : 什麽鬼红线，红线你说了算？就算俄罗斯说了红线， 03/03 11:08
79F：→ toulio81 : 他说话不算话又怎麽样？现实不是你想的那麽天真、 03/03 11:08
80F：→ toulio81 : 幼稚的，你要知道人是会说谎的，更不用说已经有无 03/03 11:08
81F：→ toulio81 : 数前科的人 03/03 11:08
82F：嘘 HappyKH : 跟普丁签约你要确定耶，看看他的眼神再多想三秒钟 03/03 11:09
83F：→ mynumber55 : 不签啊，干掉他啊，可以的话 03/03 11:10
84F：推 toulio81 : 而且还买俄罗斯的能源啊！把自己的生命线交到敌人 03/03 11:11
85F：→ toulio81 : 手上，玩游戏才会这麽做吧？毕竟系统说成交就成交 03/03 11:11
86F：→ toulio81 : ，不能毁约 03/03 11:11
87F：→ Sameddie : 跟俄罗斯买便宜能源发展经济跟工业才是正解 03/03 11:12
88F：→ mynumber55 : 每年提供了多少能源钱钱给俄罗斯打仗，再跟美国哭 03/03 11:12
89F：→ mynumber55 : 说你怎麽不继续给钱打仗，要跟乌克兰嘴炮说我很挺 03/03 11:12
90F：→ mynumber55 : 你的，哇欧洲赢三次 03/03 11:12
91F：推 ryanworld : 真的，普丁立刻撤军跟欧洲和解，就能重返荣耀，这 03/03 11:13
92F：→ ryanworld : 麽简单的事都想不到 03/03 11:13
93F：推 mynumber55 : 欧对了，美国要从欧洲撤军20k吧，加油，美国不是欧 03/03 11:16
94F：→ mynumber55 : 洲人的爸爸 03/03 11:16
95F：嘘 Sazip : 你这逻辑完全就是违反欧美常规的主流思想 03/03 11:26
96F：嘘 li118 : 我先侵略你我们再来团结 03/03 11:31
97F：嘘 armfire1911 : 哪来的汪精卫 03/03 11:32
98F：→ Kazuma0332 : 欧洲一直都有想组合成一个帝国的强人辈出，但最後 03/03 11:42
99F：→ Kazuma0332 : 的下场都是被英国统合後来的美国搞垮，因为欧洲统 03/03 11:42
100F：→ Kazuma0332 : 一了英国就算独立个边陲小国，美国在欧非大陆也会 03/03 11:42
101F：→ Kazuma0332 : 丧失影响力 03/03 11:42
102F：推 tsgd : 神圣罗马帝国都这样了 老推给不列颠也太不像话 03/03 11:44
103F：→ tsgd : 要吗就支持神罗 或者拥戴拿破仑啊 03/03 11:44
104F：嘘 ewayne : 讲的好像法国很勇一样。法国是从来没加入北约吗？ 03/03 11:45
105F：→ tsgd : 实际上就是个不会再有帝国 03/03 11:45
106F：→ ewayne : 法国就只会嘴美国人的时候很勇，要法国人上场就软 03/03 11:46
107F：→ owen91 : 现实就是欧盟有心无力 有这愿景没这实力 03/03 11:58
108F：嘘 c41231717 : 当自己脸书？ 03/03 12:07
109F：嘘 wahaha99 : 整篇充满吐槽点,不知道该从哪一点开始吐 03/03 12:15
110F：→ wahaha99 : 好像吐槽就输了 03/03 12:15
111F：嘘 IsYou : 跟独裁者妥协？你早出生个100年。全亚洲就都是日本 03/03 12:30
112F：→ IsYou : 天皇的了 03/03 12:30
113F：→ lonzoball02 : 钓出一堆史盲==2025了还在讲二战点点点 03/03 13:13
114F：→ lifehunter : 傻傻的 美国抽手後 还隔着一个太平洋 欧盟抽手 俄罗 03/03 14:51
115F：→ lifehunter : 斯就在家门口站卫兵了耶 当年姑息主义後来发生什麽 03/03 14:52
116F：→ lifehunter : 史盲忘了 当事人可都没忘 03/03 14:52
117F：嘘 hgt : 俄罗斯不会输的话就打到赢给我看阿!! 笑死!!! 03/03 15:30
118F：嘘 kobeyo : 没读过二战的只会喊2025还笑人史盲XD 03/03 15:35
119F：→ kobeyo : 我告诉尼一招更强der~我打三国志会先跟电脑同盟然 03/03 15:40
120F：→ kobeyo : 後派四个部队走到他首都东南西北，包围好一次连击 03/03 15:40
121F：→ kobeyo : 尻下去 直接灭国 03/03 15:40
122F：→ eemail : 现在的俄罗斯也不是当年了 要吞欧洲没那麽容易啦 03/03 20:19
123F：嘘 yanyuyang : 此文完全体现发文者的ID价值观（鼓掌 03/04 02:05