作者Georgeliu (開始混日子)
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標題Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間Sun Mar 2 20:41:51 2025
說真的，今天這場記者會真的不是誰比較有理的問題，
而是烏克蘭手中已經沒有東西可以拿來當成籌碼使用了。
首先川普明擺著一定會斷援抽手，
因此澤倫斯基只有兩條路可以走，
一個是單靠歐盟支援繼續撐，
另一個則是和談(看是直接投降還是靠美國斡旋)。
對川普來說，那個礦產協議就是給美國一個藉口，
讓美國有資格找俄國上談判桌談判，
同時以川普的面子來確保和平協議的內容不至於一面倒向俄國。
而且所有人都知道這個協議絕對不會長久，
短則3-5年長則7-8年，環抱大俄羅斯夢的普丁一定還會再開戰。
這也是美方自始至終都不提任何安保條款的原因，
明知俄國還會再開戰，川普怎麼可能承諾安保把美國也搞進去。
歐盟各國高峰會開了一堆沒有半點結論的原因也是如此，
因為大家都心知肚明俄國就是想要吞烏克蘭，
所以沒人願意在這個時間點去作保。
現在這個時間點想保住烏克蘭完整領土主權，
真的就只剩下歐美國家自己跳進去戰了，
但現實就是沒人想親自下場打WW3。
這也是為什麼這兩天英法會輪流出來勸司機簽下去的原因。
至於和平協議只能維持個3-5年對川普來說很夠了，
因為他任期就4年，而且美國過去主導的和平協議被推翻多的是，
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦，戰戰和和也半世紀了。
到時候的責任也不會怪到他頭上。
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1F：推 rommel1 : 司機仍有籌碼,烏克蘭自己的軍力跟生產能力,靠自己~~ 03/02 20:44
2F：→ Orianna : 難處還是一樣無解 能學滿清割地投降其實還好 問題一 03/02 20:50
3F：→ Orianna : 直是你割地了也無法獲得對方未來不再打你的實質保 03/02 20:50
4F：→ Orianna : 障 俄國不可信 歐美無安保 結局就是烏克蘭打到底 03/02 20:50
5F：→ nnkj : 烏克蘭的問題是年輕人不想當兵 比法國還天龍 03/02 20:52
6F：→ Brioni : 用生命捍衛路權，都是學長的錯 03/02 20:53
7F：推 zeumax : 烏克蘭十多年前就年輕人出外打工了，他們確實找不到 03/02 20:55
8F：→ zeumax : 留在國內奮戰的理由 03/02 20:55
9F：→ Brioni : 2900萬人口，800萬20～55歲男性，真要總動員能榨出 03/02 20:55
10F：→ Brioni : 多少人呢 03/02 20:55
11F：推 kuninaka : 烏克蘭還有人可以造兵器 03/02 20:56
12F：→ kuninaka : 不需要美國 03/02 20:56
13F：→ zeumax : 政治局勢混亂一直沒給這代年輕人希望，內戰加劇問題 03/02 20:56
14F：→ jimmy5680 : 按照我前兩天發過的新聞，至少有100萬人目前被豁免 03/02 20:56
15F：→ jimmy5680 : 札盧日內之前也提案過可以短期內動員50萬人 03/02 20:57
16F：→ zeumax : 當年車輪司機也是豁免的中年男子 03/02 20:57
17F：推 kuninaka : 相信澤蘭斯基在白宮男子漢的形象，已經感染到 03/02 20:57
18F：→ kuninaka : 烏克蘭年輕人了，紛紛排隊當兵 03/02 20:58
19F：→ zeumax : 雖然軍書四卷，卷卷有司機就是了 03/02 20:58
20F：→ jimmy5680 : 烏克蘭目前是每個月平均動員1.5萬人左右 03/02 20:58
21F：推 pagenotfound: 『今日割五城明日割十城然後得一夕安寢』 03/02 20:58
22F：推 as6633208 : 沒籌碼大方向對了，至於剩下很多開放空間，我自己是 03/02 21:01
23F：→ as6633208 : 先相信第一次協議川普是真心想解決戰爭，不是只撈短 03/02 21:01
24F：→ as6633208 : 期。但第一次談判之後，司機已經被川普那邊定調為貪 03/02 21:01
25F：→ as6633208 : 婪不知感恩且只想報復的主戰派領導人，很可能川普第 03/02 21:01
26F：→ as6633208 : 二次重簽的協議，會跟第一次的想法完全不同變成撈錢 03/02 21:01
27F：→ as6633208 : 短期協議，至於會不會有第二次，一定有，連英國都再 03/02 21:01
28F：→ as6633208 : 勸司機回去簽 03/02 21:01
29F：推 JaccWu : 其實根本無法確定如果簽了之後美國的行動 03/02 21:03
30F：→ JaccWu : 這篇也是臆測 樓上的也是 03/02 21:03
31F：→ kuninaka : 我是反對烏克蘭簽 03/02 21:03
32F：→ jimmy5680 : 第二次重簽不可能回到初版啦，想也知道 03/02 21:04
33F：→ JaccWu : 到底這張約是來和平的 來幫美國撈錢的 03/02 21:04
34F：→ kuninaka : 這張很明顯是給川普面子用的阿 03/02 21:04
35F：→ cwchang2100 : 全世界都看到了白宮的醜態,公關戰來說,司機小勝. 03/02 21:04
36F：→ jimmy5680 : 川普要這樣搞就是跟英法撕破臉，他又不是白痴 03/02 21:04
37F：→ JaccWu : 還是可以同時從烏俄兩面要好處的 03/02 21:04
38F：推 zeumax : 川普就是還有三年多，而美援可是會直接沒有三年多 03/02 21:04
39F：→ kuninaka : 川普不太在乎跟英法撕破臉 03/02 21:04
40F：→ jimmy5680 : 他的目標就是要win，怎麼可能搬石頭砸自己 03/02 21:05
41F：→ kuninaka : 合約裡面就沒有美援 03/02 21:05
42F：→ JaccWu : 至少我覺得這裡沒什麼人能100%肯定吧 03/02 21:05
43F：→ jimmy5680 : 他不在乎英法但很在乎要能湊出東西出來給他win 03/02 21:05
44F：→ kuninaka : 川普想WIN，WIN到自己醜態百出 03/02 21:05
45F：→ kuninaka : 司機在公關戰大勝利吧= = 03/02 21:05
46F：→ zeumax : 烏克蘭要繼續三年多也行，如果他上帝保佑的話啦 03/02 21:05
47F：→ kuninaka : 誰可以在白宮嗆美國人臭婊子，他史上第一 03/02 21:06
48F：→ kuninaka : 以後可以寫入史書 03/02 21:06
49F：→ Brioni : 之前看過不知哪的評估，如果當成生存總動員戰，烏克 03/02 21:07
50F：→ Brioni : 蘭可以榨出180萬步兵、俄國可以出890萬步兵，但因為 03/02 21:07
51F：→ Brioni : 量太大，雙方基本就是純步會戰，這種情況如果北約不 03/02 21:07
52F：→ Brioni : 直接介入可以直接思考釜山圍城戰 03/02 21:07
53F：→ zeumax : 在白宮還不叫白宮的時候，加拿大人應該成功在哪裡罵 03/02 21:07
54F：→ zeumax : 過 03/02 21:07
55F：推 roy2142 : 川普只在乎不要跟中俄撕破臉 其他歐洲日本加拿大台 03/02 21:07
56F：推 warchiefdodo: 澤去簽一簽啦，看能不能換到川普任內的軍援，安保那 03/02 21:07
57F：→ roy2142 : 灣這些舊盟國 對川普來說跟敵人一樣 03/02 21:07
58F：→ warchiefdodo: 是別想了 03/02 21:07
59F：→ saccharomyce: 前去白宮賠罪一定會帶禮物的 澤倫斯基應該知道這點 03/02 21:07
60F：→ jimmy5680 : 川普其實差點就能win了，要不是JD搞什麼戰狼 03/02 21:07
61F：噓 cwchang2100 : 戰爭責任在普丁,但是當普丁狗的責任在川普. 03/02 21:08
62F：推 mitic1029 : 司機的籌碼，就是俄國打三年烏東都沒搞定，說真的烏 03/02 21:08
63F：→ mitic1029 : 克蘭軍人已經很猛了，但失去美援的情況下將來如何 03/02 21:08
64F：→ mitic1029 : 很難說 03/02 21:08
65F：推 JaccWu : 打三年沒被吃下來哪算籌碼 03/02 21:09
66F：→ warchiefdodo: 勾踐都能為復國吃xx 了，小澤為烏克蘭忍一點... 03/02 21:09
67F：→ JaccWu : 這對美國有什麼吸引力 03/02 21:09
68F：推 kuninaka : 在美援之下撐三年，對美國完全不是籌碼 03/02 21:09
69F：推 zeumax : 川普說沒他會被三月亡烏 03/02 21:09
70F：→ kuninaka : 川普說的應該是他在任就不會打仗 03/02 21:10
71F：→ zeumax : 他直接講不簽司機就是讓更多烏克蘭人去死，怎會是籌 03/02 21:10
72F：→ zeumax : 碼？ 03/02 21:10
73F：推 as6633208 : 你說川普真的壞，但川普是第一個實際把殺傷武器給烏 03/02 21:10
74F：→ as6633208 : 克蘭的，就如同他說的歐巴馬只給毯子，川普給武器， 03/02 21:10
75F：→ mitic1029 : 戰線沒崩，軍隊還在就算籌碼了，因為也沒別的可以 03/02 21:10
76F：→ mitic1029 : 說嘴啦 03/02 21:10
77F：→ as6633208 : 政治人物還是要看他實際做什麼不是看他說什麼 03/02 21:10
78F：推 MrStone : 司機那天就不願接受這種外交式停戰 03/02 21:15
79F：→ hl4 : 礦產協議就是讓川普拿去給普丁講價的東西而已，簽 03/02 21:16
80F：→ hl4 : 了真的就沒救了 03/02 21:16
81F：→ jack90352 : 烏東從2014就開始打了，一堆人在旁邊喊燒 03/02 21:21
82F：噓 jamie81416 : 一樣都是投降，那幹麻給美國這個仲介撈一手 03/02 21:27
83F：→ jamie81416 : 自賣還免手續費咧 03/02 21:27
84F：噓 akanokuruma : 那個 普丁並不關心烏的稀土 而對美國來說他只要礦要 03/02 21:31
85F：→ akanokuruma : 烏還錢 只要烏倒 自然和平 03/02 21:31
86F：推 dostey : 川普真他媽噁心 03/02 21:32
89F：推 hosen : 礦產協議就只是個藉口、我把軍隊插在礦產上，俄羅 03/02 21:44
90F：→ hosen : 斯在怎樣也不會把軍隊開過去；但是我軍隊要花錢當 03/02 21:44
91F：→ hosen : 然你買單 03/02 21:44
92F：→ saisai34 : 成年人只講利益 不講道理 03/02 21:45
93F：→ uire : 給錢給支援還要看臉色，真沒人欠烏克蘭什麼 呵呵 03/02 21:45
94F：推 akanokuruma : 就算俄真的碾過去礦坑他也會說那是烏克蘭的土地 又 03/02 21:50
95F：→ akanokuruma : 不是美國領土 03/02 21:50
96F：→ akanokuruma : 俄：飛彈有誤差範圍 先告知在採礦的各位 03/02 21:54
98F：→ akanokuruma : 道歉 但沒有承認是俄幹的 欸嘿 03/02 21:59
99F：推 as6633208 : 俄羅斯殺美國軍人沒事？我看你在說笑話，2024年1月2 03/02 22:08
100F：→ as6633208 : 8日駐約旦基地被無人機襲擊，3名美軍死掉，伊朗說是 03/02 22:08
101F：→ as6633208 : 不小心，但2月2日美國就進行報復性空襲了，你真的覺 03/02 22:08
102F：→ as6633208 : 得美軍在那邊，俄羅斯會傻到去動那邊？ 03/02 22:08
103F：推 saccharomyce: 瓦格納傭兵和俄空天軍在敘利亞襲擊美國駐軍 03/02 22:19
104F：→ saccharomyce: 美軍還擊把他們宰了 普丁還切割說不是俄軍幹的 03/02 22:19
105F：推 wahaha99 : 認同這篇, 除了烏克蘭沒籌碼- 03/02 22:44
106F：→ wahaha99 : 就是看烏克蘭還願不願意用人命去換, 03/02 22:44
107F：→ wahaha99 : 再拖下去俄羅斯經濟也不容樂觀 03/02 22:44
108F：推 KJK7 : 俄羅斯經濟不容樂觀，再撐3年也不是問題 03/02 23:05
109F：推 andyken : 當年是華格納+阿薩德軍被美軍宰，俄空天軍直接神隱 03/02 23:14
110F：→ andyken : 其實俄國正規軍也是有盡量避免跟美軍擦槍走火 03/02 23:15
111F：→ cloudwolf : 烏是沒牌可出沒錯，但是這下美俄的博弈，美國也沒牌 03/02 23:44
112F：→ cloudwolf : 可出了。 03/02 23:45
113F：噓 GaryMatthews: 明知普丁過三年就要翻桌 這樣的停戰協定對烏克蘭有 03/03 00:22
114F：→ GaryMatthews: 什麼意義 03/03 00:22
115F：推 cucu1126 : 就是要你先尋求停戰啊，不然是要這種惡況持續下去嗎 03/03 01:06
116F：→ cucu1126 : 短暫的和平也是和，既然都認為普丁不會遵守協議，那 03/03 01:12
117F：→ cucu1126 : 你要求什麼保障也沒用吧 03/03 01:13
118F：推 semind : 川普表現還行，是范斯把場子搞砸了 03/03 06:05
119F：→ semind : 澤倫斯基表現並不很完美，但他畢竟是戰時總統， 03/03 06:05
120F：→ semind : 適合打仗的是剛正強硬，適合搞外交的是八面玲瓏。 03/03 06:05
121F：→ semind : 本來就是截然不同的特質，澤倫斯基能扛得起前線， 03/03 06:05
122F：→ semind : 才是最重要的 。他外交上進退失誤又怎樣 03/03 06:05
123F：→ semind : 我就問美國能找到幾個可以扛起與俄國戰爭的領袖 03/03 06:05
124F：→ semind : 他當時沒扛下來，讓俄國打個重傷，那俄國的下一場 03/03 06:05
125F：→ semind : 侵略，就會更接近第三次世界大戰 03/03 06:05
126F：→ semind : 范斯也是不怕撕破臉的強硬派，在這種亂世是很管用 03/03 06:05
127F：→ semind : 的人才，但那種簽約大和解的場合，本來不適合把他 03/03 06:05
128F：→ semind : 跟澤連斯基擺一起。川普是為了要平衡場子才會讓雙 03/03 06:05
129F：→ semind : 方出席。這本來就是一場很艱難談判的一部分，又把 03/03 06:05
130F：→ semind : 兩個立場迥異又個性強硬的漢子擺一起，有這結果， 03/03 06:05
131F：→ semind : 事後諸葛也會說不意外。但我覺得還不到難以彌補的 03/03 06:05
132F：→ semind : 地步，礦產協議對大家都影響甚大，最後還是會簽的 03/03 06:05
133F：噓 BrianXBlue : 川普哪敢停止軍援 烏克蘭被俄羅斯打垮 民調直接GG 03/03 06:50
134F：→ rayven : 阿富汗撤軍後拜登垮了嗎？ 03/03 11:47