作者Georgeliu (开始混日子)
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标题Re: [讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sun Mar 2 20:41:51 2025
说真的，今天这场记者会真的不是谁比较有理的问题，
而是乌克兰手中已经没有东西可以拿来当成筹码使用了。
首先川普明摆着一定会断援抽手，
因此泽伦斯基只有两条路可以走，
一个是单靠欧盟支援继续撑，
另一个则是和谈(看是直接投降还是靠美国斡旋)。
对川普来说，那个矿产协议就是给美国一个藉口，
让美国有资格找俄国上谈判桌谈判，
同时以川普的面子来确保和平协议的内容不至於一面倒向俄国。
而且所有人都知道这个协议绝对不会长久，
短则3-5年长则7-8年，环抱大俄罗斯梦的普丁一定还会再开战。
这也是美方自始至终都不提任何安保条款的原因，
明知俄国还会再开战，川普怎麽可能承诺安保把美国也搞进去。
欧盟各国高峰会开了一堆没有半点结论的原因也是如此，
因为大家都心知肚明俄国就是想要吞乌克兰，
所以没人愿意在这个时间点去作保。
现在这个时间点想保住乌克兰完整领土主权，
真的就只剩下欧美国家自己跳进去战了，
但现实就是没人想亲自下场打WW3。
这也是为什麽这两天英法会轮流出来劝司机签下去的原因。
至於和平协议只能维持个3-5年对川普来说很够了，
因为他任期就4年，而且美国过去主导的和平协议被推翻多的是，
看看隔壁棚的以色列/巴勒斯坦，战战和和也半世纪了。
到时候的责任也不会怪到他头上。
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1F：推 rommel1 : 司机仍有筹码,乌克兰自己的军力跟生产能力,靠自己~~ 03/02 20:44
2F：→ Orianna : 难处还是一样无解 能学满清割地投降其实还好 问题一 03/02 20:50
3F：→ Orianna : 直是你割地了也无法获得对方未来不再打你的实质保 03/02 20:50
4F：→ Orianna : 障 俄国不可信 欧美无安保 结局就是乌克兰打到底 03/02 20:50
5F：→ nnkj : 乌克兰的问题是年轻人不想当兵 比法国还天龙 03/02 20:52
6F：→ Brioni : 用生命扞卫路权，都是学长的错 03/02 20:53
7F：推 zeumax : 乌克兰十多年前就年轻人出外打工了，他们确实找不到 03/02 20:55
8F：→ zeumax : 留在国内奋战的理由 03/02 20:55
9F：→ Brioni : 2900万人口，800万20～55岁男性，真要总动员能榨出 03/02 20:55
10F：→ Brioni : 多少人呢 03/02 20:55
11F：推 kuninaka : 乌克兰还有人可以造兵器 03/02 20:56
12F：→ kuninaka : 不需要美国 03/02 20:56
13F：→ zeumax : 政治局势混乱一直没给这代年轻人希望，内战加剧问题 03/02 20:56
14F：→ jimmy5680 : 按照我前两天发过的新闻，至少有100万人目前被豁免 03/02 20:56
15F：→ jimmy5680 : 札卢日内之前也提案过可以短期内动员50万人 03/02 20:57
16F：→ zeumax : 当年车轮司机也是豁免的中年男子 03/02 20:57
17F：推 kuninaka : 相信泽兰斯基在白宫男子汉的形象，已经感染到 03/02 20:57
18F：→ kuninaka : 乌克兰年轻人了，纷纷排队当兵 03/02 20:58
19F：→ zeumax : 虽然军书四卷，卷卷有司机就是了 03/02 20:58
20F：→ jimmy5680 : 乌克兰目前是每个月平均动员1.5万人左右 03/02 20:58
21F：推 pagenotfound: 『今日割五城明日割十城然後得一夕安寝』 03/02 20:58
22F：推 as6633208 : 没筹码大方向对了，至於剩下很多开放空间，我自己是 03/02 21:01
23F：→ as6633208 : 先相信第一次协议川普是真心想解决战争，不是只捞短 03/02 21:01
24F：→ as6633208 : 期。但第一次谈判之後，司机已经被川普那边定调为贪 03/02 21:01
25F：→ as6633208 : 婪不知感恩且只想报复的主战派领导人，很可能川普第 03/02 21:01
26F：→ as6633208 : 二次重签的协议，会跟第一次的想法完全不同变成捞钱 03/02 21:01
27F：→ as6633208 : 短期协议，至於会不会有第二次，一定有，连英国都再 03/02 21:01
28F：→ as6633208 : 劝司机回去签 03/02 21:01
29F：推 JaccWu : 其实根本无法确定如果签了之後美国的行动 03/02 21:03
30F：→ JaccWu : 这篇也是臆测 楼上的也是 03/02 21:03
31F：→ kuninaka : 我是反对乌克兰签 03/02 21:03
32F：→ jimmy5680 : 第二次重签不可能回到初版啦，想也知道 03/02 21:04
33F：→ JaccWu : 到底这张约是来和平的 来帮美国捞钱的 03/02 21:04
34F：→ kuninaka : 这张很明显是给川普面子用的阿 03/02 21:04
35F：→ cwchang2100 : 全世界都看到了白宫的丑态,公关战来说,司机小胜. 03/02 21:04
36F：→ jimmy5680 : 川普要这样搞就是跟英法撕破脸，他又不是白痴 03/02 21:04
37F：→ JaccWu : 还是可以同时从乌俄两面要好处的 03/02 21:04
38F：推 zeumax : 川普就是还有三年多，而美援可是会直接没有三年多 03/02 21:04
39F：→ kuninaka : 川普不太在乎跟英法撕破脸 03/02 21:04
40F：→ jimmy5680 : 他的目标就是要win，怎麽可能搬石头砸自己 03/02 21:05
41F：→ kuninaka : 合约里面就没有美援 03/02 21:05
42F：→ JaccWu : 至少我觉得这里没什麽人能100%肯定吧 03/02 21:05
43F：→ jimmy5680 : 他不在乎英法但很在乎要能凑出东西出来给他win 03/02 21:05
44F：→ kuninaka : 川普想WIN，WIN到自己丑态百出 03/02 21:05
45F：→ kuninaka : 司机在公关战大胜利吧= = 03/02 21:05
46F：→ zeumax : 乌克兰要继续三年多也行，如果他上帝保佑的话啦 03/02 21:05
47F：→ kuninaka : 谁可以在白宫呛美国人臭婊子，他史上第一 03/02 21:06
48F：→ kuninaka : 以後可以写入史书 03/02 21:06
49F：→ Brioni : 之前看过不知哪的评估，如果当成生存总动员战，乌克 03/02 21:07
50F：→ Brioni : 兰可以榨出180万步兵、俄国可以出890万步兵，但因为 03/02 21:07
51F：→ Brioni : 量太大，双方基本就是纯步会战，这种情况如果北约不 03/02 21:07
52F：→ Brioni : 直接介入可以直接思考釜山围城战 03/02 21:07
53F：→ zeumax : 在白宫还不叫白宫的时候，加拿大人应该成功在哪里骂 03/02 21:07
54F：→ zeumax : 过 03/02 21:07
55F：推 roy2142 : 川普只在乎不要跟中俄撕破脸 其他欧洲日本加拿大台 03/02 21:07
56F：推 warchiefdodo: 泽去签一签啦，看能不能换到川普任内的军援，安保那 03/02 21:07
57F：→ roy2142 : 湾这些旧盟国 对川普来说跟敌人一样 03/02 21:07
58F：→ warchiefdodo: 是别想了 03/02 21:07
59F：→ saccharomyce: 前去白宫赔罪一定会带礼物的 泽伦斯基应该知道这点 03/02 21:07
60F：→ jimmy5680 : 川普其实差点就能win了，要不是JD搞什麽战狼 03/02 21:07
61F：嘘 cwchang2100 : 战争责任在普丁,但是当普丁狗的责任在川普. 03/02 21:08
62F：推 mitic1029 : 司机的筹码，就是俄国打三年乌东都没搞定，说真的乌 03/02 21:08
63F：→ mitic1029 : 克兰军人已经很猛了，但失去美援的情况下将来如何 03/02 21:08
64F：→ mitic1029 : 很难说 03/02 21:08
65F：推 JaccWu : 打三年没被吃下来哪算筹码 03/02 21:09
66F：→ warchiefdodo: 勾践都能为复国吃xx 了，小泽为乌克兰忍一点... 03/02 21:09
67F：→ JaccWu : 这对美国有什麽吸引力 03/02 21:09
68F：推 kuninaka : 在美援之下撑三年，对美国完全不是筹码 03/02 21:09
69F：推 zeumax : 川普说没他会被三月亡乌 03/02 21:09
70F：→ kuninaka : 川普说的应该是他在任就不会打仗 03/02 21:10
71F：→ zeumax : 他直接讲不签司机就是让更多乌克兰人去死，怎会是筹 03/02 21:10
72F：→ zeumax : 码？ 03/02 21:10
73F：推 as6633208 : 你说川普真的坏，但川普是第一个实际把杀伤武器给乌 03/02 21:10
74F：→ as6633208 : 克兰的，就如同他说的欧巴马只给毯子，川普给武器， 03/02 21:10
75F：→ mitic1029 : 战线没崩，军队还在就算筹码了，因为也没别的可以 03/02 21:10
76F：→ mitic1029 : 说嘴啦 03/02 21:10
77F：→ as6633208 : 政治人物还是要看他实际做什麽不是看他说什麽 03/02 21:10
78F：推 MrStone : 司机那天就不愿接受这种外交式停战 03/02 21:15
79F：→ hl4 : 矿产协议就是让川普拿去给普丁讲价的东西而已，签 03/02 21:16
80F：→ hl4 : 了真的就没救了 03/02 21:16
81F：→ jack90352 : 乌东从2014就开始打了，一堆人在旁边喊烧 03/02 21:21
82F：嘘 jamie81416 : 一样都是投降，那干麻给美国这个仲介捞一手 03/02 21:27
83F：→ jamie81416 : 自卖还免手续费咧 03/02 21:27
84F：嘘 akanokuruma : 那个 普丁并不关心乌的稀土 而对美国来说他只要矿要 03/02 21:31
85F：→ akanokuruma : 乌还钱 只要乌倒 自然和平 03/02 21:31
86F：推 dostey : 川普真他妈恶心 03/02 21:32
89F：推 hosen : 矿产协议就只是个藉口、我把军队插在矿产上，俄罗 03/02 21:44
90F：→ hosen : 斯在怎样也不会把军队开过去；但是我军队要花钱当 03/02 21:44
91F：→ hosen : 然你买单 03/02 21:44
92F：→ saisai34 : 成年人只讲利益 不讲道理 03/02 21:45
93F：→ uire : 给钱给支援还要看脸色，真没人欠乌克兰什麽 呵呵 03/02 21:45
94F：推 akanokuruma : 就算俄真的碾过去矿坑他也会说那是乌克兰的土地 又 03/02 21:50
95F：→ akanokuruma : 不是美国领土 03/02 21:50
96F：→ akanokuruma : 俄：飞弹有误差范围 先告知在采矿的各位 03/02 21:54
98F：→ akanokuruma : 道歉 但没有承认是俄干的 欸嘿 03/02 21:59
99F：推 as6633208 : 俄罗斯杀美国军人没事？我看你在说笑话，2024年1月2 03/02 22:08
100F：→ as6633208 : 8日驻约旦基地被无人机袭击，3名美军死掉，伊朗说是 03/02 22:08
101F：→ as6633208 : 不小心，但2月2日美国就进行报复性空袭了，你真的觉 03/02 22:08
102F：→ as6633208 : 得美军在那边，俄罗斯会傻到去动那边？ 03/02 22:08
103F：推 saccharomyce: 瓦格纳佣兵和俄空天军在叙利亚袭击美国驻军 03/02 22:19
104F：→ saccharomyce: 美军还击把他们宰了 普丁还切割说不是俄军干的 03/02 22:19
105F：推 wahaha99 : 认同这篇, 除了乌克兰没筹码- 03/02 22:44
106F：→ wahaha99 : 就是看乌克兰还愿不愿意用人命去换, 03/02 22:44
107F：→ wahaha99 : 再拖下去俄罗斯经济也不容乐观 03/02 22:44
108F：推 KJK7 : 俄罗斯经济不容乐观，再撑3年也不是问题 03/02 23:05
109F：推 andyken : 当年是华格纳+阿萨德军被美军宰，俄空天军直接神隐 03/02 23:14
110F：→ andyken : 其实俄国正规军也是有尽量避免跟美军擦枪走火 03/02 23:15
111F：→ cloudwolf : 乌是没牌可出没错，但是这下美俄的博弈，美国也没牌 03/02 23:44
112F：→ cloudwolf : 可出了。 03/02 23:45
113F：嘘 GaryMatthews: 明知普丁过三年就要翻桌 这样的停战协定对乌克兰有 03/03 00:22
114F：→ GaryMatthews: 什麽意义 03/03 00:22
115F：推 cucu1126 : 就是要你先寻求停战啊，不然是要这种恶况持续下去吗 03/03 01:06
116F：→ cucu1126 : 短暂的和平也是和，既然都认为普丁不会遵守协议，那 03/03 01:12
117F：→ cucu1126 : 你要求什麽保障也没用吧 03/03 01:13
118F：推 semind : 川普表现还行，是范斯把场子搞砸了 03/03 06:05
119F：→ semind : 泽伦斯基表现并不很完美，但他毕竟是战时总统， 03/03 06:05
120F：→ semind : 适合打仗的是刚正强硬，适合搞外交的是八面玲珑。 03/03 06:05
121F：→ semind : 本来就是截然不同的特质，泽伦斯基能扛得起前线， 03/03 06:05
122F：→ semind : 才是最重要的 。他外交上进退失误又怎样 03/03 06:05
123F：→ semind : 我就问美国能找到几个可以扛起与俄国战争的领袖 03/03 06:05
124F：→ semind : 他当时没扛下来，让俄国打个重伤，那俄国的下一场 03/03 06:05
125F：→ semind : 侵略，就会更接近第三次世界大战 03/03 06:05
126F：→ semind : 范斯也是不怕撕破脸的强硬派，在这种乱世是很管用 03/03 06:05
127F：→ semind : 的人才，但那种签约大和解的场合，本来不适合把他 03/03 06:05
128F：→ semind : 跟泽连斯基摆一起。川普是为了要平衡场子才会让双 03/03 06:05
129F：→ semind : 方出席。这本来就是一场很艰难谈判的一部分，又把 03/03 06:05
130F：→ semind : 两个立场迥异又个性强硬的汉子摆一起，有这结果， 03/03 06:05
131F：→ semind : 事後诸葛也会说不意外。但我觉得还不到难以弥补的 03/03 06:05
132F：→ semind : 地步，矿产协议对大家都影响甚大，最後还是会签的 03/03 06:05
133F：嘘 BrianXBlue : 川普哪敢停止军援 乌克兰被俄罗斯打垮 民调直接GG 03/03 06:50
134F：→ rayven : 阿富汗撤军後拜登垮了吗？ 03/03 11:47