作者jamo (hi)
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標題Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間Sun Mar 2 04:06:08 2025
※ 引述《ahong88105 ()》之銘言：
: ※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: : 川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
: : 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
: : 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
: : 投入是所有國家中第一名
: : 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
: : 川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？
: 我們看一下索納的分析影片
: https://youtu.be/HIVaQoc2vR4?si=syXMWjnpmxzsxoDz
: 索納是川粉，所以會有川粉濾鏡，但我覺得他大體上講的挺中肯的
: 通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過，不太可能會發生這種實況吵架的場合
: 會發生這種情況只有
: 1.沒私下對過講話內容
: 2.有人暴走脫稿演出
: 索納分析那個問西裝問題的記者那邊分析的很好
: 他認為是那個記者藉由西裝問題羞辱了澤倫斯基，導致澤倫斯基不滿，後續藉機開嗆JD范
: 斯
: JD范斯被嗆失面子不爽直接回懟，兩個人互嘴嘴到川普插進來
: 然後情況就失控了，這也是為什麼烏克蘭駐美官員會直接崩潰
: https://i.imgur.com/br9pn0l.jpeg
: 川普方立場：
: 1.爛攤子是喬拜登政府留下的，不是川普政府留下的
: 2.川普方想要解決俄烏戰爭停火，美國人民不想再無償支援烏克蘭
: 3.烏克蘭簽下礦產協議跟停火協議可以看作川普外交的一次勝利，勝利=川普有面子
: 4.在白宮談砸了是砸了川普面子，既然你是來砸場的就給我滾蛋
索納今天有多提一個角度,就是川普方認為他們為了這個和平方案奔走
但是澤倫斯基對於這個美方辛辛苦苦談出來的"方案"缺乏感謝
(不是一堆政論KOL在那邊噴的澤倫斯基不感謝"美國")
: 澤倫斯基立場：
: 1.他被記者羞辱西裝問題後已經不爽（當然也因為川普政府的不友善，他進入白宮時就被
: 川普諷刺Well dressed了，
: 2.對比以前民主黨拜登政府他當英雄宣傳，川普政府把他當小丑或演員看待，缺乏起碼的
: 尊重
: 3.簽了礦產協議美國也不會給出安全保證，他要怎麼相信普丁不會撕毀條約繼續進攻（川
: 普A ：我有面子果實，大家要賣我面子）
這個是明面上講的理由
真正檯面下,我認為可以說服烏克蘭團隊的理由是
礦產協議可以讓美國在烏克蘭有共同利益
那邊會有美國公司美國礦工,日後還會讓其他強國進入
有點類似DMZ(停戰區)的味道
等到各國權貴在這邊都有商業利益的時候
有商業嗅覺的人會知道這個的安全保障不亞於駐軍
但我猜澤連斯基是個戰士,不是個商人,很可能他對這方案效力是存疑的
只是被幕僚說服了來簽約,但是現場聽到川普說他跟普丁這個大壞蛋馬機馬機
又聽到JD說了一套他覺得都是狗屁的外交方案,於是就爆氣了
: 在我看來雙方都有問題
: 川普方無疑希望澤倫斯基簽下礦產協議來宣告川普方的外交勝利，而澤倫斯基赴白宮八成
: 就是已經談好要簽了
: 結果川普方卻讓MAGA派記者用這種羞辱的問話方式來羞辱來客
: 拜登時代澤倫斯基訪美可是走路有風，被當成英雄看待。現在卻連個小記者都能羞辱他，
: 也難怪澤倫斯基不爽
: 澤倫斯基方問題更大，一他願意赴白宮就是八成要簽了，不簽過去幹嘛？直播吵架？
: 而且他還犯了至少兩個嚴重錯誤
: 1.JD范斯在捧川普LP說川普大大如何英明偉大之時跟拜登不一樣澤倫斯基居然開歷史課直
: 接教訓范斯
: 2.之前川普提到美國與烏克蘭之間有一片「美麗的海洋」
: 而澤倫斯基不智的反嗆回去，還說「你們有一天也會感受的到的」這等於直接嗆美國人將
: 來也要面對戰爭
: 這直接導致川普抓狂了，請你來是給我面子果實能力者做政績，你他媽直接嗆美國將來也
: 要面對戰爭，這不是拆我台拆我面子？
: 從結果來看，川普政府團隊就是一群草包，一群草台班子，人家都要來簽了，你還要放手
: 下瘋狗咬人，讓對方來跟你魚死網破，還丟自己的臉面
我是不覺得這件事是川普安排的
你要去看完整的49九分鐘版本
不要看政論名嘴剪輯過的爛東西
川普的記者會經常都不受控,就連這次都有CNN進來問川普白目問題,直接被川普放生
: 而澤倫斯基的外交能力跟情緒控制都非常的低落，在這個時間點在白宮對美國總統嘴砲對
: 於烏克蘭沒有任何好處
: 但他就是忍不住，沒辦法嘛，人家終歸就是個演員出身
澤倫斯基雖說是個演員出身,這沒甚麼不好,雷根也是
但小澤明顯技能點都點在打仗不是外交談判,又不帶翻譯堅持自己上
要知道他在烏克蘭四面楚歌,換誰上都逃亡的時候,硬頂了下來
就知道他是個楞頭青,成也蕭何敗也蕭何
他那種個性才有可能頂三年不逃亡.但也是這樣造成了外交災難,
連簡單的口頭道歉對他來說都那麼困難
我感覺兩方其實都是有意願簽約的
希望有個夠格的和事佬能領雙方再坐下來談一次~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740859570.A.AC6.html
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 03/02/2025 04:07:30
1F：推 abc12812 : 川普方案就烏克蘭版門戶開放 03/02 04:09
2F：噓 Eriri : 跟軍援金額一樣 真的不知道到底要講多少次才行 礦 03/02 04:15
3F：→ Eriri : 產協議的實質內容根本不是像川普說的那樣 03/02 04:15
4F：→ Eriri : 所謂的”礦產”協議 根本就不是烏克蘭把礦產讓給美 03/02 04:16
5F：→ Eriri : 國人開採 更沒有保證美國礦工會進來 03/02 04:16
6F：→ Eriri : 所謂的”礦產”協議 純粹就只是美國插股到一個烏克 03/02 04:17
7F：→ Eriri : 蘭礦產跟基設收入為基礎的主權基金而已 即使沒有美 03/02 04:17
8F：→ Eriri : 國人 烏克蘭自己也可以搞出來的東西 03/02 04:17
9F：噓 aabaabaabaab: 黑紙白紙都能反悔，連說都沒有說，靠臆測和平嗎？ 03/02 04:17
10F：→ Eriri : 司機沒有戳破川普整天唬爛的軍援金額跟礦產協議內容 03/02 04:18
11F：→ Eriri : 已經是很給他面子了 03/02 04:18
12F：推 ayubabbit : 樓上就是在疑美了。這就美國習慣的戰略模糊 03/02 04:29
13F：→ ayubabbit : 對中國 可以讓習近平猜不透想法 03/02 04:30
14F：→ ayubabbit : 對俄羅斯自然也可以 03/02 04:30
15F：→ Eriri : 笑死 我已經是連安保的部分都懶得提了 還戰略模糊 03/02 04:30
16F：→ Eriri : 我說的完全是經濟的部分 經濟的部分有什麼好模糊的 03/02 04:31
17F：→ Eriri : 其實整個經濟部分的框架也根本不模糊 03/02 04:31
18F：推 aabaabaabaab: 川有戰略模糊？？？ 他的戰略很清晰吧，就是do noth 03/02 04:31
19F：→ aabaabaabaab: ing 完全符合MAGA利益 03/02 04:31
20F：→ Eriri : 很明顯就不是一堆人以為那種美國拿礦產的模式 03/02 04:32
21F：推 pp520 : 看烏克蘭外交官的表情就知道狀況失控了 03/02 04:37
22F：推 whitertiger : 有人連疑川都會搞成疑美 03/02 04:38
23F：推 lostt : 看完後想法同此篇, 川普的問題在於先前說了太多讓 03/02 04:38
24F：→ lostt : 人產生不信任感的話了, 從加拿大等一路背刺盟友, 03/02 04:38
25F：→ lostt : 在烏俄和談上, 對普丁收起批評的話, 可以是平等對 03/02 04:38
26F：→ lostt : 待烏俄以讓雙方上談判桌, 但也可以是屈從普丁、打 03/02 04:38
27F：→ lostt : 壓被侵略國, 觀其言, 聽其行, 如果川普真是以平等 03/02 04:38
28F：→ lostt : 對待烏俄以讓雙方上談判桌, 那壞事最大的就是之前 03/02 04:38
29F：→ lostt : 己經戳壞所有盟友信任的那張嘴 03/02 04:38
30F：推 Seifer601 : 川普這次很穩重啊 真的是司機沈不住氣被vance戳到 03/02 04:39
31F：→ Seifer601 : 你不簽約也沒必要在那爭輸贏 03/02 04:39
32F：推 pp520 : 澤 歐洲看一圈回來自己想清楚，搞不好又回去簽了 03/02 04:39
33F：推 pp520 : 看影片也覺得，你司機來這邊跟川普鬥嘴是想得到什麼 03/02 04:42
34F：→ ppt123 : 樓上，你上述觀點就是我上方剛發文的文內述說的角度 03/02 04:45
35F：推 lostt : 不是想不想鬥嘴, 而是在語言和言語失焦後, 自然爆 03/02 04:46
36F：→ lostt : 炸的 03/02 04:46
37F：→ ppt123 : 某些網友則堅持川普對司機不公，司機有權當場嘴回去 03/02 04:46
38F：→ ppt123 : 。好啊，嘴回去了。現在司機想必對結果滿意了吧？ 03/02 04:46
39F：噓 Bugquan : 戰略模糊是指問普丁為啥聽你的，說看我面子嗎？ 03/02 04:47
40F：推 lostt : 川普誇言5000億, 3500億, 說美國捐款比歐盟多, 連 03/02 04:51
41F：→ lostt : 客觀事實都胡縐, 誰會相信你是真好心烏俄和談、還 03/02 04:51
42F：→ lostt : 是當普丁代言人要再噱被侵略的烏克蘭一筆 03/02 04:51
43F：推 pp520 : 澤 自己就想清楚要怎麼結束這戰爭，絞肉絞到後面 03/02 04:53
44F：→ pp520 : 不要自己國家的血先流光就搞笑了 03/02 04:53
45F：推 lostt : 司機要做他自己的事, 川普要去面對他那張嘴造成的 03/02 04:55
46F：→ lostt : 破壞 03/02 04:55
47F：推 Bugquan : 應該要問JD 成天鬥嘴是想要什麼，以為這樣四年後就 03/02 04:55
48F：→ Bugquan : 有總統 03/02 04:55
49F：推 lostt : 烏流血, 美國自由世界領導地位也跟著流血, 如果美 03/02 04:58
50F：→ lostt : 國還打算要當自由世界領導的話, 如果美國就只打算 03/02 04:58
51F：→ lostt : 孤立主義, 不當自由世界的領導, 烏流血到死確實不 03/02 04:58
52F：→ lostt : 關美國的事 03/02 04:58
53F：推 tyifgee : 同意 真的頭太硬了…司機今天如果有帶個翻譯官幕僚 03/02 05:22
54F：→ tyifgee : 幫他潤飾他的話 事情也許不會這麼失控… 03/02 05:22
55F：推 akanokuruma : 有想過停戰區的概念 不過反過來說普丁可以不用在花 03/02 05:25
56F：→ akanokuruma : 精力管停戰區有人牽制 直衝基輔讓政府機能瓦解就好 03/02 05:25
57F：噓 BlowjobFace : 布達佩斯備忘錄美國給了什麼保障 03/02 05:32
58F：噓 GaryMatthews: 這就標準的鴻門宴 既然不管低聲下氣或是理直氣壯都 03/02 05:37
59F：→ GaryMatthews: 會被洗臉 倒不如嗆回去討個痛快 03/02 05:37
60F：推 akanokuruma : 歐洲對美國也低聲下氣有禮貌了 川普還不是沒改變想 03/02 05:38
61F：→ akanokuruma : 要歐洲擔負更多軍費不然就抽身的相法 03/02 05:38
62F：推 ayubabbit : 美國就沒打算當甚麼自由世界領導了吧 03/02 05:42
63F：→ ayubabbit : 它們只想當資本世界領導了 03/02 05:42
64F：→ ayubabbit : 除非你選擇共產世界 不然還是他是領導 03/02 05:43
65F：→ akanokuruma : 看看加拿大 美國一副你靠我吃穿 叫加拿大來加入合眾 03/02 05:44
66F：→ akanokuruma : 國 03/02 05:44
67F：→ ayubabbit : 有時候就覺得要當這種領導好像就是要負責出錢 03/02 05:44
68F：→ ayubabbit : 台灣就相對很有誠意 我們出錢 你們幫我 求求你 03/02 05:46
69F：推 akanokuruma : 想吃格陵蘭 有在尊重丹麥嗎… 03/02 05:47
70F：噓 nanozako : DMZ不是停戰區，是非軍事區，不要混為一談 03/02 05:55
71F：噓 li118 : 商業嗅覺個屌啦，就算烏東有美國公司，那個利益不 03/02 06:03
72F：→ li118 : 值得美國去和俄羅斯交兵好嗎 03/02 06:03
73F：推 chenyei : 同意你的看法 03/02 06:06
74F：推 HappyKH : 稍晚的電視專訪澤就有質疑，現在俄占區域就有二十多 03/02 06:12
75F：→ HappyKH : 家美企，普丁有在在乎嗎？ 03/02 06:12
76F：噓 typhoonghi : 商業利益太小，哪個美企想去開發？協議根本多餘 03/02 06:24
77F：噓 YunJuChuang : 礦產協議就是讓美置產在烏自然就可以保烏安全，司 03/02 07:42
78F：→ YunJuChuang : 機還在執著北約 03/02 07:42
79F：推 Bugquan : 樓上司機也反駁過了，說的好像烏東沒有美國的置產 03/02 08:01
80F：→ Bugquan : ，結果勒？美國有派兵保護嗎 03/02 08:01
81F：推 hl4 : 讓你相信根本沒承諾的事情，就是川就贏了 03/02 08:04
82F：推 cybergenie : 我就想知道美國納稅人為什麼有義務花錢幫烏克蘭打 03/02 08:26
83F：→ cybergenie : 仗？欠他什麼了嗎？ 03/02 08:26
84F：推 Bf109G6 : 布達佩斯備忘錄PTSD吧 03/02 08:40
85F：→ Bf109G6 : 上次傻傻簽下去 結果日後被打叫天不靈 援助隨人心情 03/02 08:41
86F：推 zebirlin : 美國還想當老大當然就得打擊對手阿 什麼好處 03/02 09:13
87F：→ zebirlin : 今天烏克蘭被併不出手,明天就換波蘭 下一個換誰? 03/02 09:14
88F：→ zebirlin : 不然美國幹嘛打壓中國? 不就是中國崛起威脅到他 03/02 09:14
89F：→ zebirlin : 不然以前美蘇之間幹嘛對抗這麼久 03/02 09:15
90F：推 jwzkp : 英文不好絕對是一個導火線，他連regret 都不知道是 03/02 09:54
91F：→ jwzkp : 什麼意思 03/02 09:54
92F：→ sdiaa : 沒簽布達佩斯備忘錄連千億級的軍援都沒有... 03/02 10:58
93F：→ sdiaa : 德國就真的只送一些頭盔還要你自取... 03/02 10:59
94F：推 jobli : 川=/=美 03/02 11:35
95F：→ jobli : 哈哈哈 03/02 11:35
96F：推 zeumax : 川普就是美國 美國就是川普 03/02 12:57
97F：→ zeumax : 最起碼還有3年多 03/02 12:57
98F：噓 yanyuyang : 假中立真帶風向以為沒人看的出來？ 03/03 18:53