作者jamo (hi)
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标题Re: [讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sun Mar 2 04:06:08 2025
※ 引述《ahong88105 ()》之铭言：
: ※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言：
: : 川普说泽伦斯基现在手上没有筹码
: : 美国怎麽可能一直无条件帮又不是慈善家
: : 更何况美国投入乌克兰达1190亿美元
: : 投入是所有国家中第一名
: : 金主爸爸叫你少花点钱好好处理战争
: : 川普说透过外交解决是暗示要停战别打了？
: 我们看一下索纳的分析影片
: https://youtu.be/HIVaQoc2vR4?si=syXMWjnpmxzsxoDz
: 索纳是川粉，所以会有川粉滤镜，但我觉得他大体上讲的挺中肯的
: 通常这种见面会应该早就把双方要讲的话私下对过，不太可能会发生这种实况吵架的场合
: 会发生这种情况只有
: 1.没私下对过讲话内容
: 2.有人暴走脱稿演出
: 索纳分析那个问西装问题的记者那边分析的很好
: 他认为是那个记者藉由西装问题羞辱了泽伦斯基，导致泽伦斯基不满，後续藉机开呛JD范
: 斯
: JD范斯被呛失面子不爽直接回怼，两个人互嘴嘴到川普插进来
: 然後情况就失控了，这也是为什麽乌克兰驻美官员会直接崩溃
: https://i.imgur.com/br9pn0l.jpeg
: 川普方立场：
: 1.烂摊子是乔拜登政府留下的，不是川普政府留下的
: 2.川普方想要解决俄乌战争停火，美国人民不想再无偿支援乌克兰
: 3.乌克兰签下矿产协议跟停火协议可以看作川普外交的一次胜利，胜利=川普有面子
: 4.在白宫谈砸了是砸了川普面子，既然你是来砸场的就给我滚蛋
索纳今天有多提一个角度,就是川普方认为他们为了这个和平方案奔走
但是泽伦斯基对於这个美方辛辛苦苦谈出来的"方案"缺乏感谢
(不是一堆政论KOL在那边喷的泽伦斯基不感谢"美国")
: 泽伦斯基立场：
: 1.他被记者羞辱西装问题後已经不爽（当然也因为川普政府的不友善，他进入白宫时就被
: 川普讽刺Well dressed了，
: 2.对比以前民主党拜登政府他当英雄宣传，川普政府把他当小丑或演员看待，缺乏起码的
: 尊重
: 3.签了矿产协议美国也不会给出安全保证，他要怎麽相信普丁不会撕毁条约继续进攻（川
: 普A ：我有面子果实，大家要卖我面子）
这个是明面上讲的理由
真正台面下,我认为可以说服乌克兰团队的理由是
矿产协议可以让美国在乌克兰有共同利益
那边会有美国公司美国矿工,日後还会让其他强国进入
有点类似DMZ(停战区)的味道
等到各国权贵在这边都有商业利益的时候
有商业嗅觉的人会知道这个的安全保障不亚於驻军
但我猜泽连斯基是个战士,不是个商人,很可能他对这方案效力是存疑的
只是被幕僚说服了来签约,但是现场听到川普说他跟普丁这个大坏蛋马机马机
又听到JD说了一套他觉得都是狗屁的外交方案,於是就爆气了
: 在我看来双方都有问题
: 川普方无疑希望泽伦斯基签下矿产协议来宣告川普方的外交胜利，而泽伦斯基赴白宫八成
: 就是已经谈好要签了
: 结果川普方却让MAGA派记者用这种羞辱的问话方式来羞辱来客
: 拜登时代泽伦斯基访美可是走路有风，被当成英雄看待。现在却连个小记者都能羞辱他，
: 也难怪泽伦斯基不爽
: 泽伦斯基方问题更大，一他愿意赴白宫就是八成要签了，不签过去干嘛？直播吵架？
: 而且他还犯了至少两个严重错误
: 1.JD范斯在捧川普LP说川普大大如何英明伟大之时跟拜登不一样泽伦斯基居然开历史课直
: 接教训范斯
: 2.之前川普提到美国与乌克兰之间有一片「美丽的海洋」
: 而泽伦斯基不智的反呛回去，还说「你们有一天也会感受的到的」这等於直接呛美国人将
: 来也要面对战争
: 这直接导致川普抓狂了，请你来是给我面子果实能力者做政绩，你他妈直接呛美国将来也
: 要面对战争，这不是拆我台拆我面子？
: 从结果来看，川普政府团队就是一群草包，一群草台班子，人家都要来签了，你还要放手
: 下疯狗咬人，让对方来跟你鱼死网破，还丢自己的脸面
我是不觉得这件事是川普安排的
你要去看完整的49九分钟版本
不要看政论名嘴剪辑过的烂东西
川普的记者会经常都不受控,就连这次都有CNN进来问川普白目问题,直接被川普放生
: 而泽伦斯基的外交能力跟情绪控制都非常的低落，在这个时间点在白宫对美国总统嘴炮对
: 於乌克兰没有任何好处
: 但他就是忍不住，没办法嘛，人家终归就是个演员出身
泽伦斯基虽说是个演员出身,这没甚麽不好,雷根也是
但小泽明显技能点都点在打仗不是外交谈判,又不带翻译坚持自己上
要知道他在乌克兰四面楚歌,换谁上都逃亡的时候,硬顶了下来
就知道他是个楞头青,成也萧何败也萧何
他那种个性才有可能顶三年不逃亡.但也是这样造成了外交灾难,
连简单的口头道歉对他来说都那麽困难
我感觉两方其实都是有意愿签约的
希望有个够格的和事佬能领双方再坐下来谈一次~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 83.87.43.148 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740859570.A.AC6.html
※ 编辑: jamo (83.87.43.148 荷兰), 03/02/2025 04:07:30
1F：推 abc12812 : 川普方案就乌克兰版门户开放 03/02 04:09
2F：嘘 Eriri : 跟军援金额一样 真的不知道到底要讲多少次才行 矿 03/02 04:15
3F：→ Eriri : 产协议的实质内容根本不是像川普说的那样 03/02 04:15
4F：→ Eriri : 所谓的”矿产”协议 根本就不是乌克兰把矿产让给美 03/02 04:16
5F：→ Eriri : 国人开采 更没有保证美国矿工会进来 03/02 04:16
6F：→ Eriri : 所谓的”矿产”协议 纯粹就只是美国插股到一个乌克 03/02 04:17
7F：→ Eriri : 兰矿产跟基设收入为基础的主权基金而已 即使没有美 03/02 04:17
8F：→ Eriri : 国人 乌克兰自己也可以搞出来的东西 03/02 04:17
9F：嘘 aabaabaabaab: 黑纸白纸都能反悔，连说都没有说，靠臆测和平吗？ 03/02 04:17
10F：→ Eriri : 司机没有戳破川普整天唬烂的军援金额跟矿产协议内容 03/02 04:18
11F：→ Eriri : 已经是很给他面子了 03/02 04:18
12F：推 ayubabbit : 楼上就是在疑美了。这就美国习惯的战略模糊 03/02 04:29
13F：→ ayubabbit : 对中国 可以让习近平猜不透想法 03/02 04:30
14F：→ ayubabbit : 对俄罗斯自然也可以 03/02 04:30
15F：→ Eriri : 笑死 我已经是连安保的部分都懒得提了 还战略模糊 03/02 04:30
16F：→ Eriri : 我说的完全是经济的部分 经济的部分有什麽好模糊的 03/02 04:31
17F：→ Eriri : 其实整个经济部分的框架也根本不模糊 03/02 04:31
18F：推 aabaabaabaab: 川有战略模糊？？？ 他的战略很清晰吧，就是do noth 03/02 04:31
19F：→ aabaabaabaab: ing 完全符合MAGA利益 03/02 04:31
20F：→ Eriri : 很明显就不是一堆人以为那种美国拿矿产的模式 03/02 04:32
21F：推 pp520 : 看乌克兰外交官的表情就知道状况失控了 03/02 04:37
22F：推 whitertiger : 有人连疑川都会搞成疑美 03/02 04:38
23F：推 lostt : 看完後想法同此篇, 川普的问题在於先前说了太多让 03/02 04:38
24F：→ lostt : 人产生不信任感的话了, 从加拿大等一路背刺盟友, 03/02 04:38
25F：→ lostt : 在乌俄和谈上, 对普丁收起批评的话, 可以是平等对 03/02 04:38
26F：→ lostt : 待乌俄以让双方上谈判桌, 但也可以是屈从普丁、打 03/02 04:38
27F：→ lostt : 压被侵略国, 观其言, 听其行, 如果川普真是以平等 03/02 04:38
28F：→ lostt : 对待乌俄以让双方上谈判桌, 那坏事最大的就是之前 03/02 04:38
29F：→ lostt : 己经戳坏所有盟友信任的那张嘴 03/02 04:38
30F：推 Seifer601 : 川普这次很稳重啊 真的是司机沈不住气被vance戳到 03/02 04:39
31F：→ Seifer601 : 你不签约也没必要在那争输赢 03/02 04:39
32F：推 pp520 : 泽 欧洲看一圈回来自己想清楚，搞不好又回去签了 03/02 04:39
33F：推 pp520 : 看影片也觉得，你司机来这边跟川普斗嘴是想得到什麽 03/02 04:42
34F：→ ppt123 : 楼上，你上述观点就是我上方刚发文的文内述说的角度 03/02 04:45
35F：推 lostt : 不是想不想斗嘴, 而是在语言和言语失焦後, 自然爆 03/02 04:46
36F：→ lostt : 炸的 03/02 04:46
37F：→ ppt123 : 某些网友则坚持川普对司机不公，司机有权当场嘴回去 03/02 04:46
38F：→ ppt123 : 。好啊，嘴回去了。现在司机想必对结果满意了吧？ 03/02 04:46
39F：嘘 Bugquan : 战略模糊是指问普丁为啥听你的，说看我面子吗？ 03/02 04:47
40F：推 lostt : 川普夸言5000亿, 3500亿, 说美国捐款比欧盟多, 连 03/02 04:51
41F：→ lostt : 客观事实都胡绉, 谁会相信你是真好心乌俄和谈、还 03/02 04:51
42F：→ lostt : 是当普丁代言人要再噱被侵略的乌克兰一笔 03/02 04:51
43F：推 pp520 : 泽 自己就想清楚要怎麽结束这战争，绞肉绞到後面 03/02 04:53
44F：→ pp520 : 不要自己国家的血先流光就搞笑了 03/02 04:53
45F：推 lostt : 司机要做他自己的事, 川普要去面对他那张嘴造成的 03/02 04:55
46F：→ lostt : 破坏 03/02 04:55
47F：推 Bugquan : 应该要问JD 成天斗嘴是想要什麽，以为这样四年後就 03/02 04:55
48F：→ Bugquan : 有总统 03/02 04:55
49F：推 lostt : 乌流血, 美国自由世界领导地位也跟着流血, 如果美 03/02 04:58
50F：→ lostt : 国还打算要当自由世界领导的话, 如果美国就只打算 03/02 04:58
51F：→ lostt : 孤立主义, 不当自由世界的领导, 乌流血到死确实不 03/02 04:58
52F：→ lostt : 关美国的事 03/02 04:58
53F：推 tyifgee : 同意 真的头太硬了…司机今天如果有带个翻译官幕僚 03/02 05:22
54F：→ tyifgee : 帮他润饰他的话 事情也许不会这麽失控… 03/02 05:22
55F：推 akanokuruma : 有想过停战区的概念 不过反过来说普丁可以不用在花 03/02 05:25
56F：→ akanokuruma : 精力管停战区有人牵制 直冲基辅让政府机能瓦解就好 03/02 05:25
57F：嘘 BlowjobFace : 布达佩斯备忘录美国给了什麽保障 03/02 05:32
58F：嘘 GaryMatthews: 这就标准的鸿门宴 既然不管低声下气或是理直气壮都 03/02 05:37
59F：→ GaryMatthews: 会被洗脸 倒不如呛回去讨个痛快 03/02 05:37
60F：推 akanokuruma : 欧洲对美国也低声下气有礼貌了 川普还不是没改变想 03/02 05:38
61F：→ akanokuruma : 要欧洲担负更多军费不然就抽身的相法 03/02 05:38
62F：推 ayubabbit : 美国就没打算当甚麽自由世界领导了吧 03/02 05:42
63F：→ ayubabbit : 它们只想当资本世界领导了 03/02 05:42
64F：→ ayubabbit : 除非你选择共产世界 不然还是他是领导 03/02 05:43
65F：→ akanokuruma : 看看加拿大 美国一副你靠我吃穿 叫加拿大来加入合众 03/02 05:44
66F：→ akanokuruma : 国 03/02 05:44
67F：→ ayubabbit : 有时候就觉得要当这种领导好像就是要负责出钱 03/02 05:44
68F：→ ayubabbit : 台湾就相对很有诚意 我们出钱 你们帮我 求求你 03/02 05:46
69F：推 akanokuruma : 想吃格陵兰 有在尊重丹麦吗… 03/02 05:47
70F：嘘 nanozako : DMZ不是停战区，是非军事区，不要混为一谈 03/02 05:55
71F：嘘 li118 : 商业嗅觉个屌啦，就算乌东有美国公司，那个利益不 03/02 06:03
72F：→ li118 : 值得美国去和俄罗斯交兵好吗 03/02 06:03
73F：推 chenyei : 同意你的看法 03/02 06:06
74F：推 HappyKH : 稍晚的电视专访泽就有质疑，现在俄占区域就有二十多 03/02 06:12
75F：→ HappyKH : 家美企，普丁有在在乎吗？ 03/02 06:12
76F：嘘 typhoonghi : 商业利益太小，哪个美企想去开发？协议根本多余 03/02 06:24
77F：嘘 YunJuChuang : 矿产协议就是让美置产在乌自然就可以保乌安全，司 03/02 07:42
78F：→ YunJuChuang : 机还在执着北约 03/02 07:42
79F：推 Bugquan : 楼上司机也反驳过了，说的好像乌东没有美国的置产 03/02 08:01
80F：→ Bugquan : ，结果勒？美国有派兵保护吗 03/02 08:01
81F：推 hl4 : 让你相信根本没承诺的事情，就是川就赢了 03/02 08:04
82F：推 cybergenie : 我就想知道美国纳税人为什麽有义务花钱帮乌克兰打 03/02 08:26
83F：→ cybergenie : 仗？欠他什麽了吗？ 03/02 08:26
84F：推 Bf109G6 : 布达佩斯备忘录PTSD吧 03/02 08:40
85F：→ Bf109G6 : 上次傻傻签下去 结果日後被打叫天不灵 援助随人心情 03/02 08:41
86F：推 zebirlin : 美国还想当老大当然就得打击对手阿 什麽好处 03/02 09:13
87F：→ zebirlin : 今天乌克兰被并不出手,明天就换波兰 下一个换谁? 03/02 09:14
88F：→ zebirlin : 不然美国干嘛打压中国? 不就是中国崛起威胁到他 03/02 09:14
89F：→ zebirlin : 不然以前美苏之间干嘛对抗这麽久 03/02 09:15
90F：推 jwzkp : 英文不好绝对是一个导火线，他连regret 都不知道是 03/02 09:54
91F：→ jwzkp : 什麽意思 03/02 09:54
92F：→ sdiaa : 没签布达佩斯备忘录连千亿级的军援都没有... 03/02 10:58
93F：→ sdiaa : 德国就真的只送一些头盔还要你自取... 03/02 10:59
94F：推 jobli : 川=/=美 03/02 11:35
95F：→ jobli : 哈哈哈 03/02 11:35
96F：推 zeumax : 川普就是美国 美国就是川普 03/02 12:57
97F：→ zeumax : 最起码还有3年多 03/02 12:57
98F：嘘 yanyuyang : 假中立真带风向以为没人看的出来？ 03/03 18:53