作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？
時間Sun Mar 2 04:00:35 2025
※ 引述《Psytoolkid (基德)》之銘言：
: 澤連斯基被批評沒有美國的話撐不住的時候，很硬氣的說普丁當初（也）說烏克蘭撐不過三
: 天，那我就很好奇，如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、停
: 止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？
: 這些應該都算美援對吧？
:
川普所有的 "美國的支援" 都是建立在一個前提之上:
(當然司機的回應也是)
"美國不要多花錢(或成本)"
所以
GPS服務: 這本來就建置好的, 誰用都沒付錢, 也有替代品
監控衛星: 一部分是免費服務(好比熱感知),
一部分可用商業衛星(歐美中都有)取代
星鏈服務: 波蘭有付錢了
雷達開圖: 這個最近應該比較少用, 有也可能是北約或歐洲的機隊
當然, 用到北約的機隊就會間接用到美國的錢
總言之, 你說的這些其實幾乎不在考量範圍內,
又不是小孩吵架賭氣, "美國沾邊的都不要了"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.31.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740859237.A.310.html
1F：噓 ewayne : 但你就是在忽略烏克蘭跟歐洲各國就是一直要拖著美國 03/02 04:03
2F：→ ewayne : 如果烏克蘭跟歐洲各國可以就這麼一刀割的不要美國， 03/02 04:04
3F：→ ewayne : 那就直接做就行。但事實就是誰都離不開美國。 03/02 04:05
你在扯什麼東西, 我是在回應 Psytoolkid 的問題
至於烏克蘭跟歐洲要不要拖美國,
美國要不要給他們拖,
那是另外一回事
現在美國的重點是, "拎北不想再花錢在你們身上, 你們的事干我屁事"
剩下的都是扯淡, 好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:06:17
4F：→ ewayne : 我就在回應你的回應。 03/02 04:06
那你就是在扯淡,
美國就沒有用歐洲技術?
笑死耶, 誰真的能完全離開誰?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:07:16
5F：→ ewayne : 你要講這些東西都有替代品，那替代品現在就可以光榮 03/02 04:06
6F：→ ewayne : 登場了。但事實呢？你所說的替代品就是不想上場阿 03/02 04:07
你在說什麼東西
你先說什麼東西沒上場?
7F：→ Psytoolkid : 你在我推文討論那麼久還是沒get到點。這些服務都不 03/02 04:07
8F：→ Psytoolkid : 是你可以買斷之後美國就干涉不了的，就跟你買了goo 03/02 04:07
9F：→ Psytoolkid : gle雲端一樣如果放了違反政策的東西google 能直接 03/02 04:07
10F：→ Psytoolkid : 刪除甚至通報fbi。 以GPS 為例，美國真的要關掉支 03/02 04:07
11F：→ Psytoolkid : 援也可以做到（你要說歐洲想幫忙是另一回事），所 03/02 04:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:08:05
12F：→ Psytoolkid : 以川普談到美國的支援的時候做出那樣的回應不是很 03/02 04:07
13F：→ Psytoolkid : 明智 03/02 04:07
所以你的意思是說
兩個人像小學生吵個架
就要上升到全面切八段、沾邊都不碰的程度?
別鬧了
雖然我覺得川普挺蠢的
但要蠢成這樣也太超過想像了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:09:26
14F：噓 ewayne : 那你說一下你所說的替代品，哪個已經登場取代美國援 03/02 04:10
15F：→ ewayne : 助成為烏克蘭戰場上的主力支援？ 03/02 04:10
我先告訴你, 美國主戰坦克M1A2的滑膛炮
就是德國萊茵金屬設計生產的,
沒有誰徹底離開誰的屁事, 現在來這裡的軍盲真的太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:12:06
16F：推 Psytoolkid : 他真的要讓烏克蘭停戰，做到他罵司機說得「你沒有 03/02 04:14
17F：→ Psytoolkid : 牌」那他的確可以做到啊，我是說他有能力在這些技 03/02 04:14
18F：→ Psytoolkid : 術上做到，你說大國總要有點體面會我同意，但一個 03/02 04:14
19F：→ Psytoolkid : 小國總統這樣講話是不是他根本沒意識到對方的技術 03/02 04:14
20F：→ Psytoolkid : 上是可以做到更多不支援的地方？而且如果直到去年 03/02 04:14
21F：→ Psytoolkid : 以前，有人發一篇文說美國對烏克蘭的條件和談話長 03/02 04:14
22F：→ Psytoolkid : 這樣你會信嗎？ 03/02 04:14
你那樣說是為了停戰而停戰
那反而把美國捲進去了 (連免費的都抽走, 那算是你美國的鍋了)
他幹嘛要這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:16:06
23F：→ Psytoolkid : 去年的你大概也會覺得現在發生的事實超乎想像吧 03/02 04:15
其實抽烏克蘭軍援本來就是在意料之內
超乎想像的部份是抽得這麼難看
※ 編輯: wahaha99 (118.169.31.249 臺灣), 03/02/2025 04:16:38
24F：→ akanokuruma : 我會把重點擺在簽了這個對烏克蘭有甚麼保障嗎 沒有 03/02 04:19
25F：→ CHENXOX : 歐洲人也4同樣奸巧啦 沒看那浪漫包裝の人文氣息下 03/02 04:19
26F：→ CHENXOX : 去旅遊各種小偷或銷售詐欺有少過嗎？ 03/02 04:19
27F：→ CHENXOX : 歐盟那些也多數名面上支持 蛋私下大家還4看利益狠 03/02 04:19
28F：→ CHENXOX : 現實 美国對這點長年被佔便宜早就狠感冒了 為什麼 03/02 04:19
29F：→ CHENXOX : 窩川要退出who為什麼要陸續退出各類國際組織 因為 03/02 04:19
30F：→ CHENXOX : 富最多錢維持組織運作 蛋投票抉擇時卻沒有足夠份量 03/02 04:19
31F：→ CHENXOX : 話語權 媽的所有人平起平坐投票權3洨 要不會費也平 03/02 04:19
32F：→ CHENXOX : 均分擔啊 03/02 04:19
33F：→ CHENXOX : 烏克蘭議題也不過4用同1套邏輯根泥談條件 要嗎泥悶 03/02 04:19
34F：→ CHENXOX : 歐洲戰線自己分擔最大筆負擔 要嗎窩美国分配未來重 03/02 04:19
35F：→ CHENXOX : 建投資利益要拿最大塊の蛋糕 既然泥蛋糕切完了 03/02 04:19
36F：→ CHENXOX : 那窩美国改拿蛋糕原物料の麵粉剛剛好 還可以掐住分 03/02 04:19
37F：→ CHENXOX : 到蛋糕の所有人 窩川眼光看得遠 03/02 04:19
38F：→ akanokuruma : 澤只是嚥不下這口氣JD跳出來嗆他 03/02 04:19
39F：→ CHENXOX : 聯盟這種東西 94大家有共同利益關係才結合在e起 03/02 04:24
40F：→ CHENXOX : 如果共同不下去那94分手各自走下去 烏克蘭自主權 03/02 04:24
41F：→ CHENXOX : 守不住 留下再多土地再多礦區 也不過4個空虛 03/02 04:24
42F：推 LoveIvy : 嘛...基本上就是要認清一個現實 美國已經不能亂揮霍 03/02 04:25
43F：→ LoveIvy : 我基本上也同意說盟友要自立自強 03/02 04:25
44F：→ akanokuruma : 看他賣金卡高關稅就知道真的要衰退了...當然他還是 03/02 04:25
45F：→ akanokuruma : 可以說都是前朝的錯啦 03/02 04:26
46F：→ LoveIvy : 幣圈選前很支持他 現在他發了川普幣又發梅蘭妮亞幣 03/02 04:27
47F：→ LoveIvy : 再怎麼天真也該知道這人是怎樣的混 03/02 04:28
48F：→ LoveIvy : 而且老實說他那個金卡有一個附帶前提 就是以後再也 03/02 04:31
49F：→ LoveIvy : 不追這些金卡人的美國海外收入的稅 03/02 04:31
50F：→ akanokuruma : 不用追稅也不用坐移民監 其實條件挺好的 03/02 04:36
51F：→ akanokuruma : 但之後會不會改條件就不知道了 反正先收了錢再說 03/02 04:36
52F：→ akanokuruma : 不過看看加拿大的例子 後來房價都被投資移民炒起來 03/02 04:38
53F：→ akanokuruma : 五百萬鎂流流轉轉還是回到有錢人的口袋 03/02 04:39
54F：→ akanokuruma : 大概會是這樣吧 03/02 04:39
55F：→ CHENXOX : 窩生在資本国家或在資本国家 窩4這樣看啦 03/02 04:49
56F：→ CHENXOX : 錢給誰賺走根本無所謂 只要中低階能持續維持1個舒 03/02 04:49
57F：→ CHENXOX : 適の生活水平 韭菜悶根本不在乎誰最賺最富 03/02 04:49
58F：→ CHENXOX : 問題94美国之前快要不能維持下去 所以国家才要用 03/02 04:49
59F：→ CHENXOX : 各種金流稅制來調整 這樣資本主義才能繼續維持下去 03/02 04:49
60F：→ CHENXOX : 美国優先94在吃藥調整国家体質の手段 03/02 04:49