作者Psytoolkid (基德)
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標題Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？
時間Sun Mar 2 03:00:42 2025
※ 引述《linx210145 (hotnet)》之銘言
: 今天新聞都聚焦烏克蘭總斯基跟川普
: https://i.imgur.com/OcyA4y6.jpeg
: 所有媒體都在報導，撕破臉，吵架等
: 我感覺這是故意演給俄羅斯看的
: 太詭異了，怎可能公開內容給你們知道
: 但是又怕，如果真的美國不幫，光靠歐盟，烏克蘭可能真的扛不住。
澤連斯基被批評沒有美國的話撐不住的時候，很硬氣的說普丁當初（也）說烏克蘭撐不過三
天，那我就很好奇，如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、停
止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？
這些應該都算美援對吧？
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740855645.A.C52.html
1F：→ PttCraft : 開戰前好像美國就有先分享情報了吧? 03/02 03:02
2F：→ LipaCat5566 : 當然撐的住沒外援烏就是回去打二戰 03/02 03:03
3F：推 dehard : 會有影響，但這些歐盟也有 有差距就是 03/02 03:05
4F：→ dehard : 但你確定美國情報只給烏克蘭嗎？ 03/02 03:06
5F：→ dehard : 拜登時代為了控制戰爭局勢，還會提前通知俄呢 03/02 03:07
6F：→ Psytoolkid : 美國關GPS服務，無人機和制導飛彈都大幅降低作用， 03/02 03:09
7F：→ Psytoolkid : 而俄羅斯則不受美國資訊系統的影響，戰爭代差可是 03/02 03:09
8F：→ Psytoolkid : 會出現的 03/02 03:09
9F：→ Psytoolkid : 烏克蘭在戰爭的韌性大家都知道無人機新式戰法和美 03/02 03:11
10F：→ Psytoolkid : 國開圖幫助多大，如果是打二戰模式最好扛的住俄羅 03/02 03:11
11F：→ Psytoolkid : 斯 03/02 03:11
12F：→ PttCraft : 所以現在是要說拜登政府婊烏克蘭嗎? 03/02 03:11
13F：推 pp520 : 美軍就幫烏克蘭開圖，沒有的話 就準備死更多人了 03/02 03:14
14F：噓 hgt : 可以!!! 烏克蘭就算淪陷，澤總還是可以到歐洲組流 03/02 03:14
15F：→ hgt : 亡政府繼續嘴阿!!! 怎麼不行??? 03/02 03:14
16F：推 wahaha99 : GNSS服務現在不是只有美國一家有 03/02 03:15
17F：→ hgt : 別忘了一開始拜登是準備讓澤總離開基輔流亡 03/02 03:15
18F：→ wahaha99 : 其他開圖的部份, 現在還有美國支援嗎? 我很懷疑 03/02 03:15
19F：→ hgt : 不是準備送武器讓他打!!! 03/02 03:16
20F：→ wahaha99 : 剩下星鍊, 那是波蘭買給烏克蘭用的, 03/02 03:16
21F：→ wahaha99 : 確實付了錢的, 你美國不就是要錢? 有啥理由停用? 03/02 03:16
22F：→ wahaha99 : 順便一提, GPS本來也就是免費的 你各位用GPS 03/02 03:17
23F：推 akanokuruma : 現在開圖的作用感覺也不大了 都在無人機互打了 03/02 03:17
24F：→ wahaha99 : 有付過錢嗎 03/02 03:17
25F：→ Psytoolkid : 至少前幾年的戰報推論都是美國開圖囉，美國預警機 03/02 03:18
26F：→ Psytoolkid : 的新聞一大堆。 03/02 03:18
27F：→ wahaha99 : 但現在應該沒了 有的話可能是北約給的 03/02 03:19
28F：→ wahaha99 : 不一定是美國 03/02 03:19
29F：推 hgt : 川普要錢也是屁話!!! 以色列現在要打敘利亞!! 03/02 03:20
30F：→ akanokuruma : 開戰初期 烏克蘭某個官員推特@馬斯克給星鏈 老馬 03/02 03:20
31F：→ akanokuruma : 是回推願意的 03/02 03:20
32F：→ akanokuruma : 烏克蘭沒有西方的支援的確撐不下去 應該說現在已經 03/02 03:21
33F：→ hgt : 川普送武器送的可爽了，有像那塔雅胡耀3500億嗎?? 03/02 03:21
34F：推 wahaha99 : 衛星開圖也有商用的 願意花錢都能買 03/02 03:22
35F：→ akanokuruma : 撐得比想像的久了 但是俄也不計成本在消耗自己的資 03/02 03:22
36F：→ akanokuruma : 源 沒想到普丁的身家還真的很硬啊 03/02 03:22
37F：推 BronyXrG : 廢話 歐洲一直買洗產地的俄氣 03/02 03:25
38F：→ BronyXrG : 一直買一直爽 難怪俄經濟沒崩 03/02 03:25
39F：推 akanokuruma : 除了未知稀土礦藏量之外(沒有完整探測過) 03/02 03:26
40F：→ Psytoolkid : gps的禁用連帶也會影響無人機的使用，就算用光纖無 03/02 03:26
41F：→ Psytoolkid : 人機取代，在航程上就有差，而且光學導航也要有衛 03/02 03:26
42F：→ Psytoolkid : 星圖資支援建模 03/02 03:26
43F：→ akanokuruma : 烏克蘭的小麥可是供應歐洲的 還是第一大供應區 03/02 03:27
44F：→ Psytoolkid : 美國真的不想援助連私人企業的行動也可以影響啊， 03/02 03:28
45F：→ Psytoolkid : 難道中美貿易戰美國方的種種限制不是限制在私人企 03/02 03:28
46F：→ Psytoolkid : 業手上嗎 03/02 03:28
47F：→ akanokuruma : 烏克蘭如果直接被俄拿走 糧食大概會漲價吧 03/02 03:28
48F：→ wahaha99 : Galileo應該可以用 歐洲如果要相挺的話 03/02 03:29
49F：→ wahaha99 : 可以把定位能力集中到烏克蘭來 03/02 03:30
50F：推 BronyXrG : 美國晶片制裁有在管生產晶片的是私企嗎 03/02 03:30
51F：→ BronyXrG : 美國政府都帶風向了那個私企這麼白目唱反調 03/02 03:31
52F：→ Psytoolkid : 要轉換到歐洲的支援也要考慮兼容性的問題啊，聯合 03/02 03:33
53F：→ Psytoolkid : 軍演重要的一點不就是確保彼此戰時資訊是能溝通無 03/02 03:33
54F：→ Psytoolkid : 礙的。 更何況歐洲國家這麼多也不會比較好喬。 03/02 03:33
55F：→ wahaha99 : 美國現在的立場是 "烏只會伸手 對美國沒好處 不幫" 03/02 03:33
56F：→ wahaha99 : 又不是 "烏克蘭是我們敵人 要制裁" 03/02 03:33
57F：→ wahaha99 : 歐洲的支援要兼容性? 啥? 北約跟美軍系統幾乎無縫的 03/02 03:34
58F：→ wahaha99 : 現在的GNSS系統也都是多模的, Galileo可以直接收 03/02 03:34
59F：→ Psytoolkid : 澤倫斯基是不是搞不清楚烏克蘭的戰情相關技術廣義 03/02 03:35
60F：→ Psytoolkid : 上都算是美援 03/02 03:35
61F：→ wahaha99 : 照你這邏輯 只要支援烏的國家有用美債儲備 03/02 03:36
62F：→ wahaha99 : 都是廣義美援了 XDDDD 03/02 03:36
63F：→ Psytoolkid : 你把北約拿進來講，那就要考慮大哥美國，而不是講 03/02 03:36
64F：→ Psytoolkid : 歐洲了吧... 03/02 03:36
65F：推 BronyXrG : 無縫（x） 北約系統就吃美國的（o） 03/02 03:36
66F：→ wahaha99 : 啊歐洲沒有什麼自己的軍備喔 全都是北約相容的 03/02 03:36
67F：→ BronyXrG : 那北約最大出力者美國不玩了 一直喊歐盟能扛我也不 03/02 03:38
68F：→ BronyXrG : 懂啊 03/02 03:38
69F：→ Psytoolkid : 你說得是美國原本的立場喔，但是白宮的會談司機的 03/02 03:38
70F：→ Psytoolkid : 說法是川普所謂的沒有美國支持，烏克蘭撐不住是bul 03/02 03:38
71F：→ Psytoolkid : l shit，這本質上就違反烏克蘭現在的所有使用技術 03/02 03:38
72F：→ Psytoolkid : 的事實啊 03/02 03:38
73F：→ wahaha99 : 這樣說吧 美國是不想花錢支持 03/02 03:39
74F：→ wahaha99 : 不花錢的管他去 你用北約的任何東西 03/02 03:39
75F：→ wahaha99 : 不是美國出的錢就好 03/02 03:39
76F：→ wahaha99 : 你說上面有什麼美國的技術 那不重要 有人付過錢了 03/02 03:39
77F：→ wahaha99 : 付錢的不是美國就好 03/02 03:40
78F：→ wahaha99 : 北約的任何東西 <= 歐洲的任何東西 (更正) 03/02 03:40
79F：→ Psytoolkid : 所以我才說美國拿掉這些廣義上的軍援烏克蘭有什麼 03/02 03:40
80F：→ Psytoolkid : 底氣嘴砲？ 川普真的不給援助的確可以抽掉這些資源 03/02 03:41
81F：→ Psytoolkid : 啊 03/02 03:41
82F：→ wahaha99 : 怎麼拿? 真的強迫你歐洲國家不可以軍援給烏克蘭? 03/02 03:42
83F：→ wahaha99 : 川普說的很清楚了, 歐洲國家要軍援請便啊 03/02 03:42
84F：→ wahaha99 : 現在的問題是錢, 好嗎, 美國政府不想再在外面花錢了 03/02 03:43
85F：→ Psytoolkid : 樓上，我說過了，那是川普本來的想法沒錯，但是司 03/02 03:44
86F：→ Psytoolkid : 機昨天的對答很像是沒有美國的支援他們也能撐，這 03/02 03:44
87F：→ Psytoolkid : 完全違反他們使用的技術來自美國（你要把北約包進 03/02 03:44
88F：→ Psytoolkid : 來也可以，反正北約的技術也很大一部分來自美國） 03/02 03:44
89F：→ Psytoolkid : 這個前提。這些也都是隱藏在各種應用下的美援 03/02 03:44
90F：推 BronyXrG : 有付錢就要賣你啊 有問過美國嗎 03/02 03:44
91F：→ wahaha99 : 我不覺得司機是那樣講的, 你要那樣解讀就那樣解讀吧 03/02 03:44
92F：→ wahaha99 : 還有來自美國技術的北約裝備, 大概是F16為主 03/02 03:45
93F：→ Psytoolkid : 啊所以都知道問題是積極性的出錢軍援了，司機嘴砲 03/02 03:46
94F：→ Psytoolkid : 沒美國也能撐幹嘛？ 這就是在打臉這些美國提供的服 03/02 03:46
95F：→ Psytoolkid : 務啊 03/02 03:46
96F：→ wahaha99 : 剩下的其實技術還是本地為主, 好比主戰坦克, 03/02 03:46
97F：→ wahaha99 : 自走砲, 這些技術還是自主的 03/02 03:46
98F：→ wahaha99 : 那樣定義有意義嗎, 司機的意思很清楚, 是說沒有 03/02 03:47
99F：→ wahaha99 : 美國的直接軍援(設備、經費)他也能撐下去, 03/02 03:47
100F：→ wahaha99 : 而不是說跟美國沾邊的都不要好嗎, 誰會那樣講話啊 03/02 03:48
101F：推 BronyXrG : 撐下去沒用啊 歐洲繼續買俄氣 俄也能撐下去啊 03/02 03:48
102F：→ BronyXrG : 一開始喊俄經濟只能撐一個月 現在三年 肯定有人在 03/02 03:49
103F：→ BronyXrG : 輸血 03/02 03:49
104F：→ akanokuruma : 澤倫司基沒有說過沒有美國烏克蘭能撐吧 他還回說 03/02 03:49
105F：→ Psytoolkid : 川：「我們給你們3500億美元，軍事裝備，你們很勇 03/02 03:49
106F：→ Psytoolkid : 敢但是是用我們的武器」、 03/02 03:49
107F：→ Psytoolkid : 「沒有我們的武器的話戰爭早就結束了，兩周之內」 03/02 03:49
108F：→ Psytoolkid : 澤：「普丁說是三天」 03/02 03:49
109F：→ Psytoolkid : 這對話你覺得司機談判能力很好嗎？ 川普真的覺得你 03/02 03:49
110F：→ Psytoolkid : 不知感恩的確能抽掉那些技術和戰情資源啊 03/02 03:49
111F：→ akanokuruma : 俄羅斯的說法是三天就會完蛋來反駁川普 03/02 03:49
112F：→ wahaha99 : 這談話兩邊都稱不上有談判技巧 03/02 03:50
113F：→ wahaha99 : 但我也看不出司機是說任何美國沾邊的東西都不碰 03/02 03:50
114F：→ wahaha99 : 他也能撐下去 03/02 03:50
115F：→ wahaha99 : 你是不是把"我們的武器"解讀成"我們設計的武器"了 03/02 03:51
116F：→ Psytoolkid : 我沒說你對司機的講法理解錯喔，而是說出這句話的 03/02 03:51
117F：→ Psytoolkid : 他很明顯沒考慮到那些他視為理所當然的技術和戰情 03/02 03:51
118F：→ Psytoolkid : 資源也算廣義美援。這小國談判技巧我可不敢恭維， 03/02 03:51
119F：→ Psytoolkid : 完全流於嘴砲 03/02 03:51
120F：→ akanokuruma : 我實在是看不出來這種澤的反駁叫嘴砲 嘴砲=空口白話 03/02 03:51
121F：→ akanokuruma : 你要不要先去看一下嘴砲的定義是甚麼.. 03/02 03:52
122F：→ Psytoolkid : 這種話就跟打嘴砲一樣好嗎，對實質毫無幫助，淪為 03/02 03:53
123F：→ Psytoolkid : 口舌之爭，而且更加深川普眼中不知感恩的形象 03/02 03:53
124F：→ wahaha99 : 所以咧, 我不知道你到底想講啥, 03/02 03:53
125F：→ wahaha99 : 如果是要討論這兩人的談判技巧, 好像跟這篇沒關啊 03/02 03:53
126F：→ Psytoolkid : 如果我們總統這樣去談判你要不要想一下你自己會不 03/02 03:54
127F：→ Psytoolkid : 會支持 03/02 03:54
128F：→ Psytoolkid : 有關啊，就是司機對美援的理解很低落啊 03/02 03:54
129F：→ wahaha99 : 我乾脆回一篇好了 03/02 03:55
130F：→ akanokuruma : 我也看不懂Psytoolkid想表達甚麼 03/02 03:55
131F：噓 clarkyoona : 要批評司機談判爛可以啊，你至少舉例你覺得怎麼談會 03/02 03:56
132F：推 hgt : 講事實就不知感恩???? 川普講事實時，就說川普就 03/02 03:56
133F：→ clarkyoona : 比較好吧？不然你才是真正在打嘴砲而已。司機可是真 03/02 03:56
134F：→ clarkyoona : 的在打仗。 03/02 03:56
135F：→ hgt : 是硬漢中肯，換澤總對他講事實變成不知感恩??? 03/02 03:57
136F：→ hgt : 你直接說你認為金主強者講甚麼都對不就好了?? 廢話 03/02 03:58
137F：→ akanokuruma : 川普可是從來沒有說過簽協議=保證繼續提供資源... 03/02 03:58
138F：→ hgt : 一堆!!! 03/02 03:58
139F：→ akanokuruma : 但川普支持者好像都會覺得簽這個就會解決問題 03/02 03:59
140F：→ Psytoolkid : 欸，現在惹怒最大支持國的是司機欸，這樣的結果不 03/02 03:59
141F：→ Psytoolkid : 叫爛，那算是什麼？ 我不用自己寫一個語言模型也能 03/02 03:59
142F：→ Psytoolkid : 透過指標評價出語言模型的好壞吧 03/02 03:59
143F：→ akanokuruma : 川普都不想繼續花錢了 還怎麼可能保證支持 03/02 03:59
144F：→ Psytoolkid : 我沒支持川普啊，不過為啥會有人覺得民主價值同盟 03/02 04:00
145F：→ Psytoolkid : 那一套一定吃的開啊。 03/02 04:00
146F：→ CHENXOX : 沒有美国 今年已經在烏克蘭慶祝鵝螺絲光復第3年了 03/02 04:00
147F：→ CHENXOX : 沒看過伸手要錢要の那麼理直氣壯の 笑死 03/02 04:00
148F：→ Psytoolkid : 我又不否認川普那個約是白嫖，但是司機對美援的發 03/02 04:02
149F：→ Psytoolkid : 言就很狹隘啊 03/02 04:02
150F：→ akanokuruma : 沒有 他只是當場戳JD外交斡旋跟協議對俄來說都沒用 03/02 04:04
151F：→ akanokuruma : 然後JD馬上就惱羞你不能先說謝謝嗎 03/02 04:04
152F：→ akanokuruma : JD就直接說 你這是"攻擊" 怎麼 說了真話就心態爆了 03/02 04:05
153F：→ akanokuruma : JD還繼續在推特繼續說你有說過謝謝嗎 澤又不是第一 03/02 04:06
154F：→ CHENXOX : 美国挺泥烏克蘭 蛋也要面對自己家4年1次選舉 人冥 03/02 04:07
155F：→ CHENXOX : 會問錢花到哪去 質疑泥烏克蘭錢怎麼分配使用剛好 03/02 04:07
156F：→ CHENXOX : 又沒逼泥司機開記者會坐1排大聲說 很負責任都不 03/02 04:07
157F：→ CHENXOX : 知道 做張正確の資金運用流向給窩川好讓阿川可以 03/02 04:07
158F：→ CHENXOX : 根美国納稅人膠帶狠難嗎？ 03/02 04:07
159F：→ akanokuruma : 次拜訪美國表達感謝 03/02 04:07
160F：→ akanokuruma : 不用做表 馬斯克推特說會調查 03/02 04:07
161F：推 yaes111 : 歐盟有什麼用== 03/02 06:35
162F：→ eemail : 其實老俄打歐洲沒那麼容易啦 戰線是要開幾條 打基輔 03/02 06:59
163F：→ eemail : 後援都有問題了 03/02 06:59
164F：→ eemail : 只是歐洲那種擦破皮就要叫救護車那種樣子讓人覺得容 03/02 07:00
165F：→ eemail : 易 03/02 07:01
166F：→ shargo : 烏克蘭沒有三天內滅亡 就因為美國在幫阿... 03/02 21:11
167F：噓 kobeyo : 寫啥語言模型誰管阿 03/03 00:09
168F：→ Psytoolkid : 慘喔，譬喻法都不懂，要不要重回國中 03/03 10:37