作者Psytoolkid (基德)
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标题Re: [讨论] 美国如不帮，靠欧盟乌克兰挺的住吗？
时间Sun Mar 2 03:00:42 2025
※ 引述《linx210145 (hotnet)》之铭言
: 今天新闻都聚焦乌克兰总斯基跟川普
: https://i.imgur.com/OcyA4y6.jpeg
: 所有媒体都在报导，撕破脸，吵架等
: 我感觉这是故意演给俄罗斯看的
: 太诡异了，怎可能公开内容给你们知道
: 但是又怕，如果真的美国不帮，光靠欧盟，乌克兰可能真的扛不住。
泽连斯基被批评没有美国的话撑不住的时候，很硬气的说普丁当初（也）说乌克兰撑不过三
天，那我就很好奇，如果所谓美国不援助的作为如果是关GPS服务、停止监控卫星共享、停
止星链服务和停止雷达帮忙开图，乌克兰还可以继续嘴炮吗？
这些应该都算美援对吧？
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1F：→ PttCraft : 开战前好像美国就有先分享情报了吧? 03/02 03:02
2F：→ LipaCat5566 : 当然撑的住没外援乌就是回去打二战 03/02 03:03
3F：推 dehard : 会有影响，但这些欧盟也有 有差距就是 03/02 03:05
4F：→ dehard : 但你确定美国情报只给乌克兰吗？ 03/02 03:06
5F：→ dehard : 拜登时代为了控制战争局势，还会提前通知俄呢 03/02 03:07
6F：→ Psytoolkid : 美国关GPS服务，无人机和制导飞弹都大幅降低作用， 03/02 03:09
7F：→ Psytoolkid : 而俄罗斯则不受美国资讯系统的影响，战争代差可是 03/02 03:09
8F：→ Psytoolkid : 会出现的 03/02 03:09
9F：→ Psytoolkid : 乌克兰在战争的韧性大家都知道无人机新式战法和美 03/02 03:11
10F：→ Psytoolkid : 国开图帮助多大，如果是打二战模式最好扛的住俄罗 03/02 03:11
11F：→ Psytoolkid : 斯 03/02 03:11
12F：→ PttCraft : 所以现在是要说拜登政府婊乌克兰吗? 03/02 03:11
13F：推 pp520 : 美军就帮乌克兰开图，没有的话 就准备死更多人了 03/02 03:14
14F：嘘 hgt : 可以!!! 乌克兰就算沦陷，泽总还是可以到欧洲组流 03/02 03:14
15F：→ hgt : 亡政府继续嘴阿!!! 怎麽不行??? 03/02 03:14
16F：推 wahaha99 : GNSS服务现在不是只有美国一家有 03/02 03:15
17F：→ hgt : 别忘了一开始拜登是准备让泽总离开基辅流亡 03/02 03:15
18F：→ wahaha99 : 其他开图的部份, 现在还有美国支援吗? 我很怀疑 03/02 03:15
19F：→ hgt : 不是准备送武器让他打!!! 03/02 03:16
20F：→ wahaha99 : 剩下星链, 那是波兰买给乌克兰用的, 03/02 03:16
21F：→ wahaha99 : 确实付了钱的, 你美国不就是要钱? 有啥理由停用? 03/02 03:16
22F：→ wahaha99 : 顺便一提, GPS本来也就是免费的 你各位用GPS 03/02 03:17
23F：推 akanokuruma : 现在开图的作用感觉也不大了 都在无人机互打了 03/02 03:17
24F：→ wahaha99 : 有付过钱吗 03/02 03:17
25F：→ Psytoolkid : 至少前几年的战报推论都是美国开图罗，美国预警机 03/02 03:18
26F：→ Psytoolkid : 的新闻一大堆。 03/02 03:18
27F：→ wahaha99 : 但现在应该没了 有的话可能是北约给的 03/02 03:19
28F：→ wahaha99 : 不一定是美国 03/02 03:19
29F：推 hgt : 川普要钱也是屁话!!! 以色列现在要打叙利亚!! 03/02 03:20
30F：→ akanokuruma : 开战初期 乌克兰某个官员推特@马斯克给星链 老马 03/02 03:20
31F：→ akanokuruma : 是回推愿意的 03/02 03:20
32F：→ akanokuruma : 乌克兰没有西方的支援的确撑不下去 应该说现在已经 03/02 03:21
33F：→ hgt : 川普送武器送的可爽了，有像那塔雅胡耀3500亿吗?? 03/02 03:21
34F：推 wahaha99 : 卫星开图也有商用的 愿意花钱都能买 03/02 03:22
35F：→ akanokuruma : 撑得比想像的久了 但是俄也不计成本在消耗自己的资 03/02 03:22
36F：→ akanokuruma : 源 没想到普丁的身家还真的很硬啊 03/02 03:22
37F：推 BronyXrG : 废话 欧洲一直买洗产地的俄气 03/02 03:25
38F：→ BronyXrG : 一直买一直爽 难怪俄经济没崩 03/02 03:25
39F：推 akanokuruma : 除了未知稀土矿藏量之外(没有完整探测过) 03/02 03:26
40F：→ Psytoolkid : gps的禁用连带也会影响无人机的使用，就算用光纤无 03/02 03:26
41F：→ Psytoolkid : 人机取代，在航程上就有差，而且光学导航也要有卫 03/02 03:26
42F：→ Psytoolkid : 星图资支援建模 03/02 03:26
43F：→ akanokuruma : 乌克兰的小麦可是供应欧洲的 还是第一大供应区 03/02 03:27
44F：→ Psytoolkid : 美国真的不想援助连私人企业的行动也可以影响啊， 03/02 03:28
45F：→ Psytoolkid : 难道中美贸易战美国方的种种限制不是限制在私人企 03/02 03:28
46F：→ Psytoolkid : 业手上吗 03/02 03:28
47F：→ akanokuruma : 乌克兰如果直接被俄拿走 粮食大概会涨价吧 03/02 03:28
48F：→ wahaha99 : Galileo应该可以用 欧洲如果要相挺的话 03/02 03:29
49F：→ wahaha99 : 可以把定位能力集中到乌克兰来 03/02 03:30
50F：推 BronyXrG : 美国晶片制裁有在管生产晶片的是私企吗 03/02 03:30
51F：→ BronyXrG : 美国政府都带风向了那个私企这麽白目唱反调 03/02 03:31
52F：→ Psytoolkid : 要转换到欧洲的支援也要考虑兼容性的问题啊，联合 03/02 03:33
53F：→ Psytoolkid : 军演重要的一点不就是确保彼此战时资讯是能沟通无 03/02 03:33
54F：→ Psytoolkid : 碍的。 更何况欧洲国家这麽多也不会比较好乔。 03/02 03:33
55F：→ wahaha99 : 美国现在的立场是 "乌只会伸手 对美国没好处 不帮" 03/02 03:33
56F：→ wahaha99 : 又不是 "乌克兰是我们敌人 要制裁" 03/02 03:33
57F：→ wahaha99 : 欧洲的支援要兼容性? 啥? 北约跟美军系统几乎无缝的 03/02 03:34
58F：→ wahaha99 : 现在的GNSS系统也都是多模的, Galileo可以直接收 03/02 03:34
59F：→ Psytoolkid : 泽伦斯基是不是搞不清楚乌克兰的战情相关技术广义 03/02 03:35
60F：→ Psytoolkid : 上都算是美援 03/02 03:35
61F：→ wahaha99 : 照你这逻辑 只要支援乌的国家有用美债储备 03/02 03:36
62F：→ wahaha99 : 都是广义美援了 XDDDD 03/02 03:36
63F：→ Psytoolkid : 你把北约拿进来讲，那就要考虑大哥美国，而不是讲 03/02 03:36
64F：→ Psytoolkid : 欧洲了吧... 03/02 03:36
65F：推 BronyXrG : 无缝（x） 北约系统就吃美国的（o） 03/02 03:36
66F：→ wahaha99 : 啊欧洲没有什麽自己的军备喔 全都是北约相容的 03/02 03:36
67F：→ BronyXrG : 那北约最大出力者美国不玩了 一直喊欧盟能扛我也不 03/02 03:38
68F：→ BronyXrG : 懂啊 03/02 03:38
69F：→ Psytoolkid : 你说得是美国原本的立场喔，但是白宫的会谈司机的 03/02 03:38
70F：→ Psytoolkid : 说法是川普所谓的没有美国支持，乌克兰撑不住是bul 03/02 03:38
71F：→ Psytoolkid : l shit，这本质上就违反乌克兰现在的所有使用技术 03/02 03:38
72F：→ Psytoolkid : 的事实啊 03/02 03:38
73F：→ wahaha99 : 这样说吧 美国是不想花钱支持 03/02 03:39
74F：→ wahaha99 : 不花钱的管他去 你用北约的任何东西 03/02 03:39
75F：→ wahaha99 : 不是美国出的钱就好 03/02 03:39
76F：→ wahaha99 : 你说上面有什麽美国的技术 那不重要 有人付过钱了 03/02 03:39
77F：→ wahaha99 : 付钱的不是美国就好 03/02 03:40
78F：→ wahaha99 : 北约的任何东西 <= 欧洲的任何东西 (更正) 03/02 03:40
79F：→ Psytoolkid : 所以我才说美国拿掉这些广义上的军援乌克兰有什麽 03/02 03:40
80F：→ Psytoolkid : 底气嘴炮？ 川普真的不给援助的确可以抽掉这些资源 03/02 03:41
81F：→ Psytoolkid : 啊 03/02 03:41
82F：→ wahaha99 : 怎麽拿? 真的强迫你欧洲国家不可以军援给乌克兰? 03/02 03:42
83F：→ wahaha99 : 川普说的很清楚了, 欧洲国家要军援请便啊 03/02 03:42
84F：→ wahaha99 : 现在的问题是钱, 好吗, 美国政府不想再在外面花钱了 03/02 03:43
85F：→ Psytoolkid : 楼上，我说过了，那是川普本来的想法没错，但是司 03/02 03:44
86F：→ Psytoolkid : 机昨天的对答很像是没有美国的支援他们也能撑，这 03/02 03:44
87F：→ Psytoolkid : 完全违反他们使用的技术来自美国（你要把北约包进 03/02 03:44
88F：→ Psytoolkid : 来也可以，反正北约的技术也很大一部分来自美国） 03/02 03:44
89F：→ Psytoolkid : 这个前提。这些也都是隐藏在各种应用下的美援 03/02 03:44
90F：推 BronyXrG : 有付钱就要卖你啊 有问过美国吗 03/02 03:44
91F：→ wahaha99 : 我不觉得司机是那样讲的, 你要那样解读就那样解读吧 03/02 03:44
92F：→ wahaha99 : 还有来自美国技术的北约装备, 大概是F16为主 03/02 03:45
93F：→ Psytoolkid : 啊所以都知道问题是积极性的出钱军援了，司机嘴炮 03/02 03:46
94F：→ Psytoolkid : 没美国也能撑干嘛？ 这就是在打脸这些美国提供的服 03/02 03:46
95F：→ Psytoolkid : 务啊 03/02 03:46
96F：→ wahaha99 : 剩下的其实技术还是本地为主, 好比主战坦克, 03/02 03:46
97F：→ wahaha99 : 自走炮, 这些技术还是自主的 03/02 03:46
98F：→ wahaha99 : 那样定义有意义吗, 司机的意思很清楚, 是说没有 03/02 03:47
99F：→ wahaha99 : 美国的直接军援(设备、经费)他也能撑下去, 03/02 03:47
100F：→ wahaha99 : 而不是说跟美国沾边的都不要好吗, 谁会那样讲话啊 03/02 03:48
101F：推 BronyXrG : 撑下去没用啊 欧洲继续买俄气 俄也能撑下去啊 03/02 03:48
102F：→ BronyXrG : 一开始喊俄经济只能撑一个月 现在三年 肯定有人在 03/02 03:49
103F：→ BronyXrG : 输血 03/02 03:49
104F：→ akanokuruma : 泽伦司基没有说过没有美国乌克兰能撑吧 他还回说 03/02 03:49
105F：→ Psytoolkid : 川：「我们给你们3500亿美元，军事装备，你们很勇 03/02 03:49
106F：→ Psytoolkid : 敢但是是用我们的武器」、 03/02 03:49
107F：→ Psytoolkid : 「没有我们的武器的话战争早就结束了，两周之内」 03/02 03:49
108F：→ Psytoolkid : 泽：「普丁说是三天」 03/02 03:49
109F：→ Psytoolkid : 这对话你觉得司机谈判能力很好吗？ 川普真的觉得你 03/02 03:49
110F：→ Psytoolkid : 不知感恩的确能抽掉那些技术和战情资源啊 03/02 03:49
111F：→ akanokuruma : 俄罗斯的说法是三天就会完蛋来反驳川普 03/02 03:49
112F：→ wahaha99 : 这谈话两边都称不上有谈判技巧 03/02 03:50
113F：→ wahaha99 : 但我也看不出司机是说任何美国沾边的东西都不碰 03/02 03:50
114F：→ wahaha99 : 他也能撑下去 03/02 03:50
115F：→ wahaha99 : 你是不是把"我们的武器"解读成"我们设计的武器"了 03/02 03:51
116F：→ Psytoolkid : 我没说你对司机的讲法理解错喔，而是说出这句话的 03/02 03:51
117F：→ Psytoolkid : 他很明显没考虑到那些他视为理所当然的技术和战情 03/02 03:51
118F：→ Psytoolkid : 资源也算广义美援。这小国谈判技巧我可不敢恭维， 03/02 03:51
119F：→ Psytoolkid : 完全流於嘴炮 03/02 03:51
120F：→ akanokuruma : 我实在是看不出来这种泽的反驳叫嘴炮 嘴炮=空口白话 03/02 03:51
121F：→ akanokuruma : 你要不要先去看一下嘴炮的定义是甚麽.. 03/02 03:52
122F：→ Psytoolkid : 这种话就跟打嘴炮一样好吗，对实质毫无帮助，沦为 03/02 03:53
123F：→ Psytoolkid : 口舌之争，而且更加深川普眼中不知感恩的形象 03/02 03:53
124F：→ wahaha99 : 所以咧, 我不知道你到底想讲啥, 03/02 03:53
125F：→ wahaha99 : 如果是要讨论这两人的谈判技巧, 好像跟这篇没关啊 03/02 03:53
126F：→ Psytoolkid : 如果我们总统这样去谈判你要不要想一下你自己会不 03/02 03:54
127F：→ Psytoolkid : 会支持 03/02 03:54
128F：→ Psytoolkid : 有关啊，就是司机对美援的理解很低落啊 03/02 03:54
129F：→ wahaha99 : 我乾脆回一篇好了 03/02 03:55
130F：→ akanokuruma : 我也看不懂Psytoolkid想表达甚麽 03/02 03:55
131F：嘘 clarkyoona : 要批评司机谈判烂可以啊，你至少举例你觉得怎麽谈会 03/02 03:56
132F：推 hgt : 讲事实就不知感恩???? 川普讲事实时，就说川普就 03/02 03:56
133F：→ clarkyoona : 比较好吧？不然你才是真正在打嘴炮而已。司机可是真 03/02 03:56
134F：→ clarkyoona : 的在打仗。 03/02 03:56
135F：→ hgt : 是硬汉中肯，换泽总对他讲事实变成不知感恩??? 03/02 03:57
136F：→ hgt : 你直接说你认为金主强者讲甚麽都对不就好了?? 废话 03/02 03:58
137F：→ akanokuruma : 川普可是从来没有说过签协议=保证继续提供资源... 03/02 03:58
138F：→ hgt : 一堆!!! 03/02 03:58
139F：→ akanokuruma : 但川普支持者好像都会觉得签这个就会解决问题 03/02 03:59
140F：→ Psytoolkid : 欸，现在惹怒最大支持国的是司机欸，这样的结果不 03/02 03:59
141F：→ Psytoolkid : 叫烂，那算是什麽？ 我不用自己写一个语言模型也能 03/02 03:59
142F：→ Psytoolkid : 透过指标评价出语言模型的好坏吧 03/02 03:59
143F：→ akanokuruma : 川普都不想继续花钱了 还怎麽可能保证支持 03/02 03:59
144F：→ Psytoolkid : 我没支持川普啊，不过为啥会有人觉得民主价值同盟 03/02 04:00
145F：→ Psytoolkid : 那一套一定吃的开啊。 03/02 04:00
146F：→ CHENXOX : 没有美国 今年已经在乌克兰庆祝鹅螺丝光复第3年了 03/02 04:00
147F：→ CHENXOX : 没看过伸手要钱要の那麽理直气壮の 笑死 03/02 04:00
148F：→ Psytoolkid : 我又不否认川普那个约是白嫖，但是司机对美援的发 03/02 04:02
149F：→ Psytoolkid : 言就很狭隘啊 03/02 04:02
150F：→ akanokuruma : 没有 他只是当场戳JD外交斡旋跟协议对俄来说都没用 03/02 04:04
151F：→ akanokuruma : 然後JD马上就恼羞你不能先说谢谢吗 03/02 04:04
152F：→ akanokuruma : JD就直接说 你这是"攻击" 怎麽 说了真话就心态爆了 03/02 04:05
153F：→ akanokuruma : JD还继续在推特继续说你有说过谢谢吗 泽又不是第一 03/02 04:06
154F：→ CHENXOX : 美国挺泥乌克兰 蛋也要面对自己家4年1次选举 人冥 03/02 04:07
155F：→ CHENXOX : 会问钱花到哪去 质疑泥乌克兰钱怎麽分配使用刚好 03/02 04:07
156F：→ CHENXOX : 又没逼泥司机开记者会坐1排大声说 很负责任都不 03/02 04:07
157F：→ CHENXOX : 知道 做张正确の资金运用流向给窝川好让阿川可以 03/02 04:07
158F：→ CHENXOX : 根美国纳税人胶带狠难吗？ 03/02 04:07
159F：→ akanokuruma : 次拜访美国表达感谢 03/02 04:07
160F：→ akanokuruma : 不用做表 马斯克推特说会调查 03/02 04:07
161F：推 yaes111 : 欧盟有什麽用== 03/02 06:35
162F：→ eemail : 其实老俄打欧洲没那麽容易啦 战线是要开几条 打基辅 03/02 06:59
163F：→ eemail : 後援都有问题了 03/02 06:59
164F：→ eemail : 只是欧洲那种擦破皮就要叫救护车那种样子让人觉得容 03/02 07:00
165F：→ eemail : 易 03/02 07:01
166F：→ shargo : 乌克兰没有三天内灭亡 就因为美国在帮阿... 03/02 21:11
167F：嘘 kobeyo : 写啥语言模型谁管阿 03/03 00:09
168F：→ Psytoolkid : 惨喔，譬喻法都不懂，要不要重回国中 03/03 10:37