作者ahong88105 ()
看板Military
標題Re: [討論] 川普和司機誰比較有理？
時間Sun Mar 2 00:28:43 2025
※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: 川普說澤倫斯基現在手上沒有籌碼
: 美國怎麼可能一直無條件幫又不是慈善家
: 更何況美國投入烏克蘭達1190億美元
: 投入是所有國家中第一名
: 金主爸爸叫你少花點錢好好處理戰爭
: 川普說透過外交解決是暗示要停戰別打了？
我們看一下索納的分析影片
https://youtu.be/HIVaQoc2vR4?si=syXMWjnpmxzsxoDz
索納是川粉，所以會有川粉濾鏡，但我覺得他大體上講的挺中肯的
通常這種見面會應該早就把雙方要講的話私下對過，不太可能會發生這種實況吵架的場合
會發生這種情況只有
1.沒私下對過講話內容
2.有人暴走脫稿演出
索納分析那個問西裝問題的記者那邊分析的很好
他認為是那個記者藉由西裝問題羞辱了澤倫斯基，導致澤倫斯基不滿，後續藉機開嗆JD范
斯
JD范斯被嗆失面子不爽直接回懟，兩個人互嘴嘴到川普插進來
然後情況就失控了，這也是為什麼烏克蘭駐美官員會直接崩潰
https://i.imgur.com/br9pn0l.jpeg
川普方立場：
1.爛攤子是喬拜登政府留下的，不是川普政府留下的
2.川普方想要解決俄烏戰爭停火，美國人民不想再無償支援烏克蘭
3.烏克蘭簽下礦產協議跟停火協議可以看作川普外交的一次勝利，勝利=川普有面子
4.在白宮談砸了是砸了川普面子，既然你是來砸場的就給我滾蛋
澤倫斯基立場：
1.他被記者羞辱西裝問題後已經不爽（當然也因為川普政府的不友善，他進入白宮時就被
川普諷刺Well dressed了，
2.對比以前民主黨拜登政府他當英雄宣傳，川普政府把他當小丑或演員看待，缺乏起碼的
尊重
3.簽了礦產協議美國也不會給出安全保證，他要怎麼相信普丁不會撕毀條約繼續進攻（川
普A ：我有面子果實，大家要賣我面子）
在我看來雙方都有問題
川普方無疑希望澤倫斯基簽下礦產協議來宣告川普方的外交勝利，而澤倫斯基赴白宮八成
就是已經談好要簽了
結果川普方卻讓MAGA派記者用這種羞辱的問話方式來羞辱來客
拜登時代澤倫斯基訪美可是走路有風，被當成英雄看待。現在卻連個小記者都能羞辱他，
也難怪澤倫斯基不爽
澤倫斯基方問題更大，一他願意赴白宮就是八成要簽了，不簽過去幹嘛？直播吵架？
而且他還犯了至少兩個嚴重錯誤
1.JD范斯在捧川普LP說川普大大如何英明偉大之時跟拜登不一樣澤倫斯基居然開歷史課直
接教訓范斯
2.之前川普提到美國與烏克蘭之間有一片「美麗的海洋」
而澤倫斯基不智的反嗆回去，還說「你們有一天也會感受的到的」這等於直接嗆美國人將
來也要面對戰爭
這直接導致川普抓狂了，請你來是給我面子果實能力者做政績，你他媽直接嗆美國將來也
要面對戰爭，這不是拆我台拆我面子？
從結果來看，川普政府團隊就是一群草包，一群草台班子，人家都要來簽了，你還要放手
下瘋狗咬人，讓對方來跟你魚死網破，還丟自己的臉面
而澤倫斯基的外交能力跟情緒控制都非常的低落，在這個時間點在白宮對美國總統嘴砲對
於烏克蘭沒有任何好處
但他就是忍不住，沒辦法嘛，人家終歸就是個演員出身
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.14.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740846525.A.0E9.html
1F：推 goodapple807: 沒要簽到底去美國幹嘛= =很明顯就是要簽 03/02 00:31
2F：→ goodapple807: 真的跟你說得差不多 就是一場意外 03/02 00:31
3F：推 Landius : 所以我完全看不懂羞辱司機的好處在哪邊. 03/02 00:32
4F：推 rommel1 : 司機代表國家,鏡頭前對他指指點點,一定翻桌的 03/02 00:33
5F：推 Sahin : 澤倫的問題更大，身上背負著國家命運，怎可以用個人 03/02 00:33
6F：→ Sahin : 情緒在做事 03/02 00:33
7F：→ dehard : 因為自大，覺得你已經要吞了，我在羞辱你，還是要吞 03/02 00:34
8F：噓 Takeatako : 美國成功孤立自己了 03/02 00:35
9F：→ dehard : 真的覺得是情緒在做就怪嗎xd 03/02 00:35
10F：推 yamato75310 : 兩國總統簽約，穿著還是蠻重要的吧 03/02 00:35
11F：→ dehard : 我到覺得，等著看後續吧 03/02 00:35
12F：推 mormegil : 你怎麼會覺得坐在那個位置上的人會因為一時情緒就做 03/02 00:36
13F：→ mormegil : 出重大決定 即便是川普都不是這種人 03/02 00:36
14F：推 mune : 不好說 因為司機事前就說有安全保證他才要簽 03/02 00:36
15F：→ Takeatako : 執著穿著到底要幹嘛 新聞版面看起來比較好看嗎 03/02 00:36
16F：推 rommel1 : 我覺得司機本來就不太想簽,美國人搞他就索性不簽了 03/02 00:36
17F：→ dehard : 匈牙利和斯洛伐克先不管，看其他歐盟國家的反應吧 03/02 00:37
18F：→ ahong88105 : 那既然事前不確定簽約內容怎麼會過去 這一就更荒誕 03/02 00:37
19F：→ ahong88105 : 了 03/02 00:37
20F：→ mune : 所以也可能是想要藉公開場合談個更有利的條約 03/02 00:38
21F：推 sharpshoot : 演員vs脫口秀主持人 03/02 00:38
22F：→ rommel1 : 沒有安全保障,誰簽誰下台 03/02 00:38
23F：→ dehard : 要記得，簽了，可能也只有拜登最後幾批援助 不會在 03/02 00:39
24F：→ dehard : 有其他的軍援了 03/02 00:39
25F：→ mune : 但川普不是靠情勒就會退讓的對手 他也預備了范斯這 03/02 00:39
26F：推 KotoriCute : 羞辱司機可以讓川普和MAGA獲得情緒價值啊，怎麼會沒 03/02 00:39
27F：→ KotoriCute : 有好處w 03/02 00:39
28F：→ mormegil : 他們兩邊都有自己的考量 川普跟澤倫斯基都是民粹型 03/02 00:39
29F：→ mormegil : 的領袖特質 他們都需要這個舞台來各自跟自己的群眾 03/02 00:39
30F：→ mune : 條忠犬 必要的時候出場咬人 03/02 00:39
31F：→ mormegil : 鞏固宣告自己的魅力 澤倫斯基是在對自己的人彰顯自 03/02 00:39
32F：→ mormegil : 己是個硬漢 而這川普在說自己跟以前的美國總統當冤 03/02 00:39
33F：→ mormegil : 大頭不一樣了 03/02 00:39
34F：推 RalphWang : 羞辱司機對萬斯好處很多啊，對川普沒好處而已科科 03/02 00:39
35F：推 jamie81416 : 穿著跟本屁事，司機那穿法二戰邱吉爾也玩過 03/02 00:39
36F：推 Sahin : 澤倫不是第一次拆美國臺了，之前拜登也公開表示不爽 03/02 00:39
37F：→ Sahin : 過 03/02 00:39
38F：→ ahong88105 : 正常外交情況下雙方如果有協議或條約要簽一定是雙 03/02 00:39
39F：→ ahong88105 : 方官員早就私下打點好細節內容，正式要簽時雙方大頭 03/02 00:39
40F：→ ahong88105 : 拍拍照，簽簽字，回覆記者一些問題 03/02 00:39
41F：→ KotoriCute : 范斯羞辱司機讓川粉超爽的好嗎 03/02 00:40
42F：→ dehard : 但美國搞的下限越徹底，歐盟的轉彎有可能更大 03/02 00:40
43F：→ jamie81416 : 這次MAGA派的記者有夠低能，照理講能到現場的記者 03/02 00:40
44F：→ jamie81416 : 應該都知道司機穿那套服裝的原因 03/02 00:40
45F：推 kobebrian : 范斯看起來沒有要羞辱澤 但澤對他有偏見 03/02 00:40
46F：推 rommel1 : 之前只有互相放話 沒有會前會 03/02 00:40
47F：推 jamie81416 : 這次撕破臉對美國非常非常傷 03/02 00:41
48F：→ ahong88105 : 簡單來說 如果是現場才要即興談條約 那雙方腦洞也 03/02 00:41
49F：→ ahong88105 : 太大 世界上沒有國家搞外交是這樣搞的 03/02 00:41
50F：→ rommel1 : 一直叫他感謝美國嗎 又還沒獲勝 03/02 00:41
51F：推 jamie81416 : 所有美國盟邦都會開始審視跟美國的關係 03/02 00:41
52F：推 mune : 就司機假意要簽啊 不然川怎麼可能讓他去白宮 03/02 00:42
53F：→ kobebrian : 簡單來說 記者要問的問題應該被過濾一下 03/02 00:42
54F：推 KotoriCute : 沒有范斯介入大概已經簽了 03/02 00:42
55F：→ ahong88105 : 范斯嗆澤是澤自找的 范斯在捧老闆LP捧的正爽 澤直 03/02 00:42
56F：→ ahong88105 : 接打臉 你讓范斯怎麼嚥下這口氣？ 03/02 00:42
57F：→ jamie81416 : 騙鬼喔，還假意簽咧。連這種屁話都能講 03/02 00:42
58F：→ e2204588 : 澤應該一開始就沒要簽 03/02 00:42
59F：→ e2204588 : 這有點像君悅會 一方設套給對方 另一邊直接翻桌 03/02 00:43
60F：推 jamie81416 : 澤要簽這事沒必要質疑，這真的很蠢 03/02 00:43
61F：推 kobebrian : 澤應該有想簽 川普范斯也是 我認為這件事真的是被 03/02 00:43
62F：→ kobebrian : 情緒化搞沒了 看後續兩邊的外交官能不能緩緩吧 03/02 00:43
63F：推 mitic1029 : 美國是世界最大消費國、最大經濟體、最強軍事力量， 03/02 00:43
64F：→ mitic1029 : 川普3月都要全世界加稅了，給你檢視，沒有在怕的 03/02 00:43
65F：→ mune : 不然很難解釋川怎麼會願意讓司機去白宮 03/02 00:43
66F：→ RalphWang : 你看萬斯故意搞破局然後演出自己為了川普主人好的樣 03/02 00:43
67F：→ RalphWang : 子，就知道這是典型佞臣用佯裝討好主子實際上在坑主 03/02 00:43
68F：→ e2204588 : 川普就是不打算軍援 只要白拿協議 03/02 00:43
69F：→ RalphWang : 子的套路，川普現在根本有苦說不出 03/02 00:43
70F：→ KotoriCute : 如果沒有要簽，司機不會過去。范斯的表現欲太強了 03/02 00:44
71F：→ RalphWang : 想搞和談的外交承諾破局，然後萬斯收割無腦MAGA仔的 03/02 00:44
72F：→ RalphWang : 崇拜，川普還要演出自己跟萬斯一條心，可憐 03/02 00:44
73F：→ jamie81416 : 就美國一堆智障在那邊僚，一邊沒忍住就炸了 03/02 00:44
74F：→ kobebrian : JD是在回應媒體的問題 因為那個問題明顯在針對川普 03/02 00:44
75F：→ kobebrian : 親俄 03/02 00:44
76F：→ e2204588 : 沒軍援 澤簽這協議要做啥 03/02 00:44
77F：→ ahong88105 : 我從烏克蘭駐美大使的表情來判斷 這應該不像君悅事 03/02 00:44
78F：→ ahong88105 : 件 03/02 00:44
79F：→ kobebrian : 我沒看到他有嘴烏克蘭 最多就是嘴拜登沒用 03/02 00:44
80F：→ mune : 這場會面的前提是司機給美方的訊息是要簽 03/02 00:44
81F：推 dehard : 所有事項都不會只有單一的選擇，會有備案來思考 03/02 00:44
82F：推 jamie81416 : 第二版的協議實際上很可以，遂平等 03/02 00:45
83F：→ kobebrian : 澤不應該自己對號入座 03/02 00:45
84F：→ ahong88105 : 君悅事件侯友宜胸有成竹就是來砸場的 還有準備簡訊 03/02 00:45
85F：→ kobebrian : 我覺得應該讓記者的問題被過濾一下 03/02 00:45
86F：→ ahong88105 : 來念 澤倫斯基看起來是見笑轉生氣居多 03/02 00:45
87F：→ KotoriCute : 范斯明顯已經在替2028的大選布局了 03/02 00:45
88F：→ kobebrian : 回頭看兩個記者分別針對兩個領導人 這都什麼鬼 03/02 00:45
89F：→ e2204588 : 要說大使 君悅時馬英九也很傻眼啊 03/02 00:45
90F：推 jamie81416 : 現在更擔心的是美國高層給一群低能兒MAGA管 03/02 00:45
91F：→ jamie81416 : 這顆地雷更大 03/02 00:45
92F：→ mitic1029 : 大小王分清楚比較重要，歐洲早被打散，不爽的可以 03/02 00:46
93F：→ mitic1029 : 跟俄中結盟 03/02 00:46
94F：→ ahong88105 : 馬英九未必知道侯友宜跟朱立倫是來砸場的 03/02 00:46
95F：→ mune : 澤應該是能談到安全保證就會簽 沒談成就不簽 03/02 00:46
96F：→ kobebrian : 我感覺另外一個記者 不知道是不是左派的 那個當下 03/02 00:47
97F：→ kobebrian : 戳川普也很莫名其妙 03/02 00:47
98F：→ ahong88105 : 川普大概把白宮當真人秀在玩 03/02 00:47
99F：→ KotoriCute : 目前來看川普政府最核心決策層的鐵三角 03/02 00:47
100F：→ KotoriCute : 川普、范斯、馬斯克 03/02 00:47
101F：→ kobebrian : 川普前面還沒爆的時候 他是有說這個協議是一個開始 03/02 00:47
102F：→ kobebrian : 以他今天的態度我選擇50%相信他後面還會有其他東 03/02 00:47
103F：→ kobebrian : 西 03/02 00:47
104F：推 jamie81416 : 安全保證這事，澤一定事前知道。會提這個大概是被 03/02 00:48
105F：→ jamie81416 : 戳到 03/02 00:48
106F：→ jinkela1 : 覺得沒什麼鐵三角 全是川普意志 但馬斯克很妙 能 03/02 00:48
107F：→ kobebrian : 後面范斯爆氣說早知道不談了 結果川普還嗆他沒就是 03/02 00:48
108F：→ kobebrian : 要讓大家看 瘋起來連自己人都嘴 03/02 00:48
109F：→ jinkela1 : 微妙引導川普的意志 03/02 00:48
110F：→ KotoriCute : 不可能有任何實質安全保證 03/02 00:48
111F：→ KotoriCute : 拜登沒給的川普更不會給 03/02 00:48
112F：→ e2204588 : 澤的立場從來沒變吧 沒安全保證不簽 03/02 00:49
113F：→ e2204588 : 為何會有這個會面比較奇怪 因為顯然川沒要給 03/02 00:50
114F：推 jamie81416 : 澤對安全保障這事估計是「免強」同意而已，大概率 03/02 00:50
115F：→ jamie81416 : 還是不爽。翩翩有個低能媒體和副總統在那邊僚 03/02 00:50
116F：推 RalphWang : 川普這任會很慘，他自己精神狀況很不好，然後每個MA 03/02 00:50
117F：→ RalphWang : GA派政治人物都是跟他一樣想著坑別人自己獲利的言而 03/02 00:50
118F：→ RalphWang : 無信者，萬斯這方面更是前科累累，大家可以看更多川 03/02 00:50
119F：→ RalphWang : 普閣員一邊喊川普萬歲一邊拆川普台的戲碼。 03/02 00:50
120F：→ KotoriCute : 用一個很模糊文字 讓雙方各自解釋的說法讓彼此都能 03/02 00:50
121F：推 Landius : 司機立場就很穩啊,你搞不定那個大斯拉夫主義人要怎 03/02 00:50
122F：→ RalphWang : 快死的專橫盲目老人跟準備吃他骨頭的佞臣，李爾王的 03/02 00:50
123F：→ KotoriCute : 交代 03/02 00:50
124F：→ RalphWang : 劇本 03/02 00:50
125F：→ Landius : 麼信你? 03/02 00:50
127F：→ akanokuruma : 我想想法國總統馬克洪被普丁上歷史課的那一天 03/02 00:51
128F：→ ahong88105 : 現在只能推這張圖了 03/02 00:51
129F：→ akanokuruma : 川普沒有想過私下橋這種東西 他擺明就是要強壓簽名 03/02 00:52
130F：推 jamie81416 : 第一版協議的時候，司機才掛安全保證。第二版內容 03/02 00:52
131F：→ jamie81416 : Ok，司機就沒在堅持，但大概率很不爽 03/02 00:52
132F：→ akanokuruma : 我看他只差沒大喊"閉嘴 大人在說話" 03/02 00:52
133F：→ jamie81416 : 很不爽的情況下還被低能兒聊，就炸了 03/02 00:52
134F：推 jamie81416 : 加上普寶對普丁守信的原因是「相信我」之術 03/02 00:53
135F：→ akanokuruma : 澤倫斯基不穿西裝是有意義的 沒做功課? 03/02 00:54
136F：→ ahong88105 : 川普就瞧不起澤倫斯基不穿西裝啊 03/02 00:54
137F：推 jamie81416 : 能進辦公室的媒體不可能沒做功課，單純低能 03/02 00:54
138F：→ akanokuruma : 我覺得川普的態度比起羞辱澤倫斯基更像是羞辱死去的 03/02 00:55
139F：→ akanokuruma : 將士亡魂 03/02 00:55
140F：→ kobebrian : 炸了是因為兩個記者分別衝康兩位領導人 03/02 00:55
141F：→ kobebrian : 超級沒水準的 03/02 00:55
142F：→ ahong88105 : 進白宮時川普就說他well dressed了 後面記者也是捧 03/02 00:56
143F：→ ahong88105 : 川普LP的才會嗆西裝問題 03/02 00:56
144F：推 jamie81416 : 更大的影響是美國對中戰略。歐洲對美國的中國戰略 03/02 00:56
145F：→ jamie81416 : 本來就有微詞，記得荷蘭當初怎麼抗議的嗎？ 03/02 00:56
146F：→ jamie81416 : 結果MAGA證明自己信用0，歐洲大概率會上「保險」 03/02 00:57
147F：→ ahong88105 : 現在的美國就是純當樂子看就行了 未來這種樂子還會 03/02 00:57
148F：→ ahong88105 : 上演無數次 03/02 00:57
149F：→ jamie81416 : 小熊維尼估計樂開花，馬的躺著就有轉機 03/02 00:58
150F：→ kobebrian : 無論是不是要捧 另外一個記者難道也是安排好要嗆川 03/02 00:58
151F：→ kobebrian : 普嗎…？ 03/02 00:58
152F：→ kobebrian : 整個現場就是沒安排好的 兩位領導人都被嗆 03/02 00:58
153F：→ ahong88105 : 所以我說純當樂子看啊 最好是不先re稿的 03/02 00:59
154F：→ ahong88105 : 要re稿本來就有原因 03/02 01:00
155F：→ ahong88105 : 結果川普把他當實況真人秀在玩 03/02 01:00
156F：推 jamie81416 : 干我超期待日本的反應。首相難得事先吱一聲 03/02 01:01
157F：→ jamie81416 : 這件事上最怕的反而是日韓兩國 03/02 01:01
158F：→ jamie81416 : 目前各國還是有機會忍一忍，等川普滾蛋。但如果 03/02 01:03
159F：→ jamie81416 : 下任是JD上，美國就真的要崩。機率還不低 03/02 01:03
160F：→ jamie81416 : 烏克蘭這事已經不止烏俄兩國，這牽扯到未來的局勢 03/02 01:04
161F：推 Landius : 日本就喊過不要搞烏克蘭了,現在反而是其他四眼要自 03/02 01:10
162F：→ Landius : 立自強啊 03/02 01:10
163F：推 rommel1 : 戰略收縮 日韓的安保 03/02 01:10
164F：推 yourmajesty : 還有一個問題 澤總的英文不是母語 然後再公開場合和 03/02 01:10
165F：→ yourmajesty : 兩個美國人辯論 03/02 01:10
166F：→ yourmajesty : 這實在不是很智慧 我覺得澤總的確有點不到非常禮貌 03/02 01:12
167F：→ yourmajesty : 但是這個可以上綱到disrespectful 嗎 03/02 01:12
168F：推 jamie81416 : 這次美烏會談，日本外相和首相先後在一周內表態 03/02 01:12
169F：→ jamie81416 : 這是非常不尋常的事。 03/02 01:12
170F：→ yourmajesty : 就是JD Vance對澤總有很深的敵意 所有抓到小點就開 03/02 01:13
171F：→ yourmajesty : 始瘋狂伏擊 03/02 01:13
172F：→ yourmajesty : 然後最後澤總真的犯了一個大錯 說我們不好 美國也會 03/02 01:14
173F：→ yourmajesty : 不好 這踩到了川普的雷點 03/02 01:14
174F：推 wts4832 : 澤倫斯基的任務就是帶錢回去，失敗就是失敗。 早該 03/02 01:14
175F：→ wts4832 : 一起舔川普，給出民主黨貪腐的證據，那就還能繼續 03/02 01:14
176F：→ wts4832 : 打下去 03/02 01:14
177F：→ yourmajesty : 如果他說 我們好 美國會更好 可能場面還可以緩下來 03/02 01:14
178F：推 Landius : MAGA老實說就常駐感度三千倍,跟另一邊wokie差不多啊 03/02 01:15
179F：→ yourmajesty : 不過這再怎麼談都是同床異夢就是了 兩邊的底層認知 03/02 01:15
180F：→ yourmajesty : 就不一樣 03/02 01:15
181F：推 jamie81416 : 敏感點不一樣。但這對傳統盟邦超級要命 03/02 01:16
182F：→ wts4832 : 烏克蘭人出生命，司機負責找錢，那就可以換到時間 03/02 01:16
183F：→ wts4832 : 繼續打下去等變數 03/02 01:16
184F：→ yourmajesty : 而且完全沒有打算包容對方 03/02 01:16
185F：→ jamie81416 : 美國後面會不會跟日韓鬧掰還真的要看，不是沒機會 03/02 01:16
186F：→ yourmajesty : 所有我說應該找個好翻譯 可能場面就不會那麼火爆 03/02 01:17
187F：推 jamie81416 : 中國會發現：啊靠杯，怎麼包圍網自動解除了？ 03/02 01:17
188F：推 silentence : 一開始說戰爭是烏發動的 還真是有禮貌阿www 03/02 01:18
189F：→ yourmajesty : 但澤總過去的經驗可能拘束了他 非母語人士在一個充 03/02 01:18
190F：→ yourmajesty : 滿敵意的環境 真的動輒得咎 03/02 01:18
191F：推 jamie81416 : 小澤過去被視為英雄，現在突然被低能搞大概很難 03/02 01:20
192F：→ jamie81416 : 很快適應 03/02 01:20
193F：推 yourmajesty : 你是個美國人 聽澤總的對話 就是對你的觀點有不同 03/02 01:20
194F：→ yourmajesty : 的意見的感覺 03/02 01:20
195F：推 Brioni : 司機不懂忍辱負重 03/02 01:20
196F：→ jamie81416 : 中間牽線要看歐洲哪國要牽頭 03/02 01:21
197F：推 Landius : 直接原告打成被告的操作那真的是迷惑操作無誤. 03/02 01:21
198F：推 rommel1 : 簽下去就變李鴻章了 03/02 01:21
199F：→ Landius : 就前面都點過的,你不把司機當抗鵝英雄就算了,變成司 03/02 01:22
200F：推 yourmajesty : 但正常人可能會體諒 而副總統就是要攻擊你 你可以 03/02 01:22
201F：→ yourmajesty : 把立場踩得很硬 但和respectful有啥關係 03/02 01:22
202F：推 jamie81416 : 不過以美國牛仔的魯莽，第二次談估計也是很難看 03/02 01:22
203F：→ jamie81416 : 澤要有心理準備 03/02 01:22
204F：推 adwn : 面子跟錢只能二選一情況下，選擇面子 03/02 01:22
205F：→ Landius : 機與烏克蘭都是大罪人這誰都傻眼好嗎 XD 03/02 01:22
206F：→ jamie81416 : MAGA目前的表現就是群沒讀書的8+9 03/02 01:22
207F：推 kobebrian : 後面兩邊都在吵架了 情緒上來還有什麼好講的 03/02 01:22
208F：→ jamie81416 : 先不管真假，司機被洗第一次臉就要有心理準備 03/02 01:23
209F：推 Brioni : 太玻璃當上領導人就容易被小咖一戳就爆 03/02 01:23
210F：→ kobebrian : 讀過哈佛不代表他情緒控管好 03/02 01:23
211F：推 lcw33242976 : 講難聽點 打仗又不是在美國本土打 03/02 01:23
212F：→ lcw33242976 : 澤聖搞到撕破臉最大輸家肯定就是烏克蘭 03/02 01:23
213F：→ lcw33242976 : 不然烏克蘭駐美大使不會那麼崩潰 03/02 01:23
214F：→ lcw33242976 : 澤聖早該認清現實了 03/02 01:23
215F：→ lcw33242976 : 自己早已不是戰爭初期人人捧的英雄 03/02 01:23
216F：→ lcw33242976 : 每次看他上台就講哪些國應該要怎麼做怎麼做 03/02 01:23
217F：→ lcw33242976 : 完全顯示他沒弄清自己算什麼咖 03/02 01:23
218F：→ kobebrian : 同樣的話也可以送給川普跟JD 03/02 01:23
219F：→ Brioni : 道行不夠，不會玩逆風局 03/02 01:24
220F：→ kobebrian : 記者一句話就讓川普跟JD想嗆回去 03/02 01:24
221F：推 Landius : 就說過的啊,你不把人家當抗鵝英雄可以,直接打成罪人 03/02 01:24
222F：推 jamie81416 : 錶面輸家是烏克蘭，美國更是傷到裡子。盟邦關係 03/02 01:25
223F：→ jamie81416 : 很難修復 03/02 01:25
224F：→ kobebrian : 不是嗆澤 但澤也在爆發邊緣 我認真覺得有翻譯跟讓 03/02 01:25
225F：→ kobebrian : 記者re過問題就能避免 讓記者一直戳兩邊領導人是在 03/02 01:25
226F：→ kobebrian : 幹嘛 03/02 01:25
227F：→ Landius : 那真的是傻眼等級迷惑操作,跟布丁對法國馬開歷史課 03/02 01:25
228F：→ Landius : 差不多. 03/02 01:25
229F：→ Brioni : 現在看基輔是想跟美國切八段還是爬回白宮 03/02 01:25
230F：推 rommel1 : 檢討被害者 03/02 01:25
231F：→ jamie81416 : 但MAGA屌不屌盟邦是另一回事XD所以日韓…. 03/02 01:25
232F：→ kobebrian : 我覺得大概是切八段啦 反正同床異夢沒必要合作了 03/02 01:25
233F：推 adwn : 要錢的姿態擺這麼高，說起來也是挺奇葩 03/02 01:26
234F：→ Brioni : 也許烏國自己提分手更體面一些 03/02 01:27
235F：噓 hahabis : 司機沒穿西裝都多久了 03/02 01:27
236F：→ Brioni : 烏克蘭放手打，美俄關係也不必考慮烏，彼此各走各的 03/02 01:28
237F：推 jamie81416 : 然後美國對外關係崩盤，哇靠這更有趣 03/02 01:28
238F：推 miyazakisun2: 司機從開戰就沒穿過西裝了吧 不知道問這個問題幹嘛 03/02 01:29
239F：→ miyazakisun2: 03/02 01:29
240F：→ jamie81416 : 美烏這麼簡單就能放，事前日本外相首相就不會接連 03/02 01:29
241F：→ jamie81416 : 放話 03/02 01:29
242F：推 wts4832 : 邱吉爾平時也不穿西裝，但是去見羅斯福的時候還是 03/02 01:29
243F：→ wts4832 : 有穿的，戰爭後期該舔羅斯福的時候也是懂得很。 司 03/02 01:29
244F：→ wts4832 : 機就沒讀好歷史，可惜了 03/02 01:29
245F：→ Brioni : 都這步田地了，司機硬到底，靠歐洲堅定支持即可 03/02 01:30
246F：推 lcw33242976 : 歐洲堅定支持XDD 03/02 01:30
247F：推 kobebrian : 就怕川普還想賺錢ㄏ 03/02 01:30
248F：→ lcw33242976 : 就有沒有一種可能 那個很堅定支持的歐洲 03/02 01:31
249F：→ lcw33242976 : 在聯合國安理會俄烏戰爭決議草案選擇棄權 03/02 01:31
250F：推 jamie81416 : 各位準備好回黃金本位了。美元本位是信用，這麼 03/02 01:32
251F：→ jamie81416 : 一鬧信用一定被衝擊。 03/02 01:32
252F：噓 yfhao : 幹嘛一直強調對方是演員 這種動怒不是用演得 03/02 01:32
253F：推 crey : 靠歐洲堅定支持?但歐盟只出嘴支持啊! 03/02 01:32
254F：→ jamie81416 : 時間不快，但趨勢應該不變 03/02 01:32
255F：推 baozi : 想太多 這樣就影響美元霸權? 等丟了台灣再來擔心吧 03/02 01:33
256F：推 tin123210 : 希特勒吞捷克斯洛伐克的時候都沒這麼無禮，承認川 03/02 01:33
257F：→ tin123210 : 普團隊已經是被一群草包綁架了比較實在 03/02 01:33
258F：推 AudiA4Avant : 如果美國貫徹這種國策還真不好說會怎麼發展 03/02 01:33
259F：推 jamie81416 : 美金的根基在信用。這次我是真的怕了，孤立主義的 03/02 01:34
260F：→ jamie81416 : 美金是毫無價值的東西 03/02 01:34
261F：→ kobebrian : JD就是在拍馬屁 然後澤對他有成見 也對他只是個副 03/02 01:35
262F：→ kobebrian : 手還發話不滿吧 03/02 01:35
263F：推 kyubimon : 伊隆馬參加白宮那個會議也是穿正式T桖啊 澤倫斯基不 03/02 01:35
264F：→ kyubimon : 長眼穿便服活該被羞辱，川普就是不想把話說死還硬要 03/02 01:35
265F：→ kyubimon : 逼活該被趕 03/02 01:35
266F：噓 Nighty7222 : 簽那種約能幹嘛 保五十年不變嗎 03/02 01:35
267F：→ kobebrian : 確實副手發話很奇怪就是 03/02 01:35
268F：→ jamie81416 : 大家回到19世紀比拳頭，就是金本位 03/02 01:35
269F：→ jinkela1 : 覺得美金會沒價值的請去放空美元賺錢吧 別一張嘴 03/02 01:36
270F：→ kyubimon : 而且演員本來就不夠格當總統，我大美利堅從來都沒有 03/02 01:36
271F：→ kyubimon : 這種小丑職業的人當政要 03/02 01:36
272F：→ jinkela1 : 目前結構性根本沒替代的最重要貨幣 03/02 01:37
273F：噓 BlowjobFace : 之前交出核武沒得到任何保障 這次學乖了好嗎 03/02 01:37
274F：→ kobebrian : 你是說上WWE打架的小丑嗎 03/02 01:37
275F：推 akanokuruma : 講司機不是穿西裝的拜託去了解一下背景 03/02 01:38
276F：→ akanokuruma : 直接嗆人小丑演員 川普也上過實境秀 03/02 01:39
277F：→ akanokuruma : 要反串大可不必 03/02 01:39
278F：→ akanokuruma : 從烏克蘭交出核彈給美國到跟俄德法協議 保障了甚麼 03/02 01:40
279F：→ akanokuruma : 想用台積電綁著美國訴說利益 也許對川來說放手=少賠 03/02 01:42
280F：推 deepinheart : 其實裡面有提到簽礦業協議有一個關鍵隱藏，會讓普丁 03/02 01:43
281F：→ deepinheart : 不能亂搞…就是這樣簽美國利益就塞進去了，在這之前 03/02 01:43
282F：→ deepinheart : 美國利益跟烏俄戰爭超沒關係的 03/02 01:43
283F：推 a5mg4n : 以美國現在看起來的信用，澤選面子反而合理，這樣歐 03/02 01:43
284F：→ a5mg4n : 州各國給的更可能兌現 03/02 01:43
285F：→ akanokuruma : 他大概也想著我還有日積電跟美積電 我可以吸納人才 03/02 01:43
286F：→ akanokuruma : 我何必一定要台積電 03/02 01:43
287F：→ kobebrian : 美國如果只是因為台積電不放台灣 不大可能 肯定是 03/02 01:44
288F：→ kobebrian : 戰略位置 03/02 01:44
289F：→ akanokuruma : 要想的應對方案不是只有A 還要有BCDE... 03/02 01:44
290F：推 deepinheart : 但是不管怎樣 川普就是擺明立場：美國資源投在毫無 03/02 01:45
291F：→ deepinheart : 意義，他要抽走；歐洲你們要挺請便，只是記得這次沒 03/02 01:45
292F：→ deepinheart : 辦法只有嘴巴挺了。 03/02 01:45
293F：推 olin7745 : 川普以為換總統以前答應的軍援就可以反悔然後開始算 03/02 01:45
294F：→ olin7745 : 錢，不想再無償軍援就從現在開始叫烏克蘭付錢，而不 03/02 01:45
295F：→ olin7745 : 是自己主動送出去的還要別人還回來 03/02 01:45
296F：→ akanokuruma : 退一步來說還有韓國跟日本 航母能入港都可以 03/02 01:45
297F：→ akanokuruma : 也有YT說美國戰略眼光放在印太 所以想從烏俄抽身 03/02 01:47
298F：→ akanokuruma : 那對俄國來說不就銘眼看著 喔 原來美國不能多開啊 03/02 01:48
299F：→ kobebrian : 但他的先說服印太盟友不要被嚇跑 03/02 01:48
300F：→ akanokuruma : 你把聯盟弄毀了誰給你情報 03/02 01:48
301F：推 yi33168 : 我認為好機車本身就是美國人，他對於雙方使用的美 03/02 01:48
302F：→ yi33168 : 語內容還有現場的情況比我們更熟悉，看完影片我蠻 03/02 01:49
303F：→ yi33168 : 贊成他的立場的，其實應該要有一個翻譯官才對，彼 03/02 01:49
304F：→ yi33168 : 此用彼此的母語翻譯，因為在非母語的情況下，導致 03/02 01:49
305F：→ yi33168 : 司機的談判能力真的欠佳，發表不尊重美國的言論， 03/02 01:49
306F：→ yi33168 : 例如司機說美國有海洋不過以後會面對戰爭，這樣的 03/02 01:49
307F：→ yi33168 : 言論真的太扯，川普直接爆炸，我看完整場，川普已 03/02 01:49
308F：→ yi33168 : 經非常克制也給禮遇了，這種感覺就是川普知道司機 03/02 01:49
309F：→ yi33168 : 的美語不好，所以司機講的話還要解意，但你直接挑 03/02 01:49
310F：→ yi33168 : 戰美國安全，川普不爆炸才怪。 03/02 01:49
311F：→ jinkela1 : 講烏克蘭敗了以後影響到歐洲甚至美國 是有什麼需要 03/02 01:50
312F：→ jinkela1 : 爆炸的？ 03/02 01:51
313F：推 tyifgee : 一個巴掌拍不響 …. 03/02 01:55
314F：→ akanokuruma : 川普大概也不認為歐洲或是俄羅斯的變化會影響他吧 03/02 01:55
315F：→ akanokuruma : 他都打算搞孤立主義了 03/02 01:55
316F：推 baozi : 演員不夠格當總統? 是不是不認識雷根這個前總統? 03/02 01:55
317F：→ baozi : 甚至川普還把雷根當年對蘇聯的強硬外交當目標勒 03/02 01:55
318F：→ baozi : 只是川普的對象改成中國 03/02 01:55
319F：推 aegis43210 : 明顯就范斯和澤倫斯基都不想要簽協議，所以就吵起來 03/02 01:58
320F：→ aegis43210 : 不歡而散，所以川普才難以理解 03/02 01:59
321F：→ aegis43210 : 為什麼要找一堆自私鬼進內閣? 03/02 01:59
322F：→ akanokuruma : 看完我只覺得川普迴避澤倫的提問 他提過往歷史就是 03/02 02:00
323F：→ akanokuruma : 烏克蘭面對過被撕毀的協議 03/02 02:01
324F：推 kobebrian : 迴避很合理 要談去閉門會議 03/02 02:01
325F：→ sunwell123 : 我覺得一個巴掌拍不響，川普團隊也用情緒處理事情 03/02 02:01
326F：→ sunwell123 : ˊ_>ˋ 無論是范斯還是川普本人不要接那個情緒也不 03/02 02:01
327F：→ sunwell123 : 會那麼難看 03/02 02:01
328F：→ akanokuruma : 結果川普言下之意是普丁會賣我面子 03/02 02:02
329F：推 wayne0411 : 難道沒人覺得他們是演出來的嗎？ 03/02 02:02
330F：→ AudiA4Avant : 他才剛說完他有面子,然後司機就不給他面子,當然炸毛 03/02 02:03
331F：推 nfsong : 推 03/02 02:05
332F：→ nfsong : 回去翻c-span full meeting整個影片 理智都在 03/02 02:05
333F：→ nfsong : 澤倫斯基 War Mod 3年 03/02 02:06
334F：→ nfsong : 心智真的強 從頭到尾都沒飄 03/02 02:06
335F：噓 kyubimon : yi大知不知道川普早在2/21就說烏克蘭戰爭沒影響太多 03/02 02:06
336F：→ kyubimon : 因為我們有big beautiful ocean。澤倫斯基拿這嘴川 03/02 02:06
337F：→ kyubimon : ，川普才惱羞得好嗎 03/02 02:06
338F：推 javatea : 給司機跪著投降的機會 不要, 那就是趴著投降吧 03/02 02:06
339F：→ nfsong : 一般人 在這種高強度對話 很容易就飄了 03/02 02:07
340F：→ nfsong : 司機的心智 看起來很堅韌 03/02 02:07
341F：→ sdiaa : 兩邊都是小不忍則亂大謀~ 03/02 02:07
342F：→ nfsong : war mode 03/02 02:08
343F：→ sdiaa : 演演戲先聯合起來坑布丁比較重要~ 03/02 02:10
344F：推 SkyIsMyLimit: 剛好看了這you tuber 呆擠大條了 哈哈 03/02 02:11
345F：推 nfsong : 2個智障記者提問 加上JD 補刀 03/02 02:11
346F：→ nfsong : 就出現司機 說2014 戰爭就開始了 沒人幫 03/02 02:12
347F：→ nfsong : 俄羅斯 發動戰爭佔領克里米亞 03/02 02:12
348F：噓 hgt : 滿好笑的，故意羞辱人家，人家回嘴就說是情緒有問題 03/02 02:12
349F：推 c7683fh6 : 這是一個雙輸的局面 贏家是中俄 看電視爽的要死 03/02 02:12
350F：推 chenchunjui : 我怎麼覺得這場川普相對冷靜 03/02 02:14
351F：→ hgt : 萬斯用羞辱烏克蘭人的總統來討好川普，還要烏克蘭總 03/02 02:14
352F：推 nfsong : JD 被羞辱後 就開始吵了 03/02 02:14
353F：→ hgt : 統吞，被打回去剛好而已!! 我完全不覺得有哪不對 03/02 02:15
354F：→ nfsong : JD 未來看起來不妙.... 沒有總統樣 03/02 02:15
355F：推 tyifgee : 最爽的是中俄+1 03/02 02:16
356F：→ hgt : 川普當然冷靜阿!!! 這是他常在做的事不是嗎??? 03/02 02:16
357F：推 b95202075 : 說真的，羞辱司機代表羞辱烏克蘭 03/02 02:16
358F：→ hgt : 佔據優勢羞辱別人!! you are fired!!! 03/02 02:16
359F：→ yi33168 : 這就是司機在非母語上談判就會弱化他的談判能力， 03/02 02:17
360F：→ yi33168 : 他沒辦法完整的表達他的意思，川普聽到那段直接理 03/02 02:17
361F：→ yi33168 : 智線斷掉不給他講了，但司機話其實沒說完，如果有 03/02 02:17
362F：→ yi33168 : 翻譯官彼此就都要聽完完整論述內容，只能說非常可 03/02 02:17
363F：→ yi33168 : 惜。 03/02 02:17
364F：→ LipaCat5566 : 澤求助方開噴金主開始就沒話說了 而且還用前朝的民 03/02 02:17
365F：→ LipaCat5566 : 主價值金身來威脅當今聖上 這是完全看不起川普啊 烏 03/02 02:17
366F：噓 hahabis : 司機從烏俄戰爭後你看過他公開場合穿過西裝？ 03/02 02:17
367F：→ LipaCat5566 : 克蘭的歐洲朋友看起來很可靠讓澤有這個勇氣 03/02 02:17
368F：→ hahabis : 到底是誰在反串阿？ 03/02 02:17
369F：→ hgt : 他就覺得佔優勢羞辱別人很爽很強!! 這應該就是他的 03/02 02:17
370F：→ nnkj : 其實兩方在安保都沒有退讓就不可能簽了 03/02 02:17
371F：→ sdiaa : 烏克蘭靠歐美才把盧頓兩州打爆的...哪裡沒人幫 03/02 02:18
372F：→ hgt : 思維邏輯!!!! 03/02 02:18
373F：推 Bugquan : Vance真的是奸臣狗太監 03/02 02:18
374F：→ hgt : 川普劣勢時，他也沒有想退讓阿!!! 攻打白宮，記恨 03/02 02:19
375F：→ baozi : 他有很高機率是下任美國總統XD 03/02 02:19
376F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭除了悲情牌沒其他招了還能這麼硬也是很厲害 03/02 02:19
377F：→ hgt : 拜登!!! 攻打國會拉!! 說錯 03/02 02:19
378F：→ hgt : 然後別人劣勢他就覺得別人要跟他跪!!!! 超好笑!!! 03/02 02:20
379F：推 nfsong : 大陸央視這邊sheets 也翻的不好 03/02 02:21
380F：→ hgt : 現在終於懂為何民主黨會把他往死裡弄!! 自找的阿!! 03/02 02:21
381F：→ hahabis : 很高機率下任總統？先過期中選舉再說吧 03/02 02:21
382F：→ nfsong : 央視翻清單 , 好機車 說的非戰爭物資比較準確 03/02 02:21
383F：→ Bugquan : 川普我覺得四年下來會比拜登慘，Vance 下任總統真 03/02 02:21
384F：→ Bugquan : 的做夢 03/02 02:21
385F：推 hahabis : 才上任一個多月就已經50-50了 03/02 02:23
386F：推 nfsong : 有chatGPT 真好 03/02 02:25
387F：→ nfsong : 問一下 Obama 的Crimean War 是甚麼情況 03/02 02:25
388F：推 KotoriCute : 很多人到現在還在低估一般美國大眾孤立主義有多盛 03/02 02:27
389F：→ KotoriCute : 行 03/02 02:27
391F：→ nfsong : Obama Scolds Russia on Crimea Annexation 03/02 02:28
392F：→ nfsong : 所以當初這個事件 Obama 是直接跳出來 03/02 02:29
393F：→ nfsong : joe biden 太弱了 03/02 02:30
394F：推 hahabis : 通膨治得好再來說孤立主義吧 03/02 02:30
395F：→ hahabis : 不要老是說外交不重要，但扯到孤立主義又變很重要 03/02 02:30
396F：推 KotoriCute : 難怪一堆發言被MAGA川粉嘲笑 03/02 02:31
397F：→ baozi : 川普現在支持率可是50%左右欸 不要用我們外國人角度 03/02 02:31
398F：→ KotoriCute : 完全偏離真正美國的事實，只是單純一廂情願而已 03/02 02:31
399F：→ baozi : 來看待美國人維護自己利益的決心 03/02 02:31
400F：→ nfsong : 大陸 拿下台灣沒有用 華人到處都是 03/02 02:32
401F：→ baozi : 不過川普這樣失控 難保未來不自爆 03/02 02:32
402F：→ nfsong : 到時候就真的會分 流亡台灣人 03/02 02:32
403F：→ nfsong : 所以現在賴清德 作法偏激是可以理解 壓力山大 03/02 02:33
404F：推 hugi147 : 沒事 大家一起看戲 03/02 02:33
405F：→ hahabis : 這麼盛行的話為什麼還蠻多人支持礦產換軍援？ 03/02 02:34
406F：→ nfsong : 總統真的不能太老 03/02 02:34
407F：→ nfsong : 翻當初Obama 的Crimea事件新聞 都是不看稿就上了 03/02 02:35
408F：推 kobebrian : 川普也真的是脾氣很差 JD也是 澤也是…這三人絕對 03/02 02:36
409F：→ kobebrian : 不能聚在一起 03/02 02:36
410F：→ Bugquan : JD這咖在戳啊，澤就是想當面跟川普凹單，川普也不 03/02 02:37
411F：→ Bugquan : 到不能談，但是JD就想你個臭要飯怎麼能談條件 03/02 02:37
412F：推 nfsong : 整個影片 川普說的簡單易懂 JD 就是被羞辱想討 03/02 02:37
413F：推 shawncarter : 川粉永遠能找出各種理由把錯怪到其他人身上 03/02 02:37
414F：→ nfsong : JD 裝懂 被司機羞辱說 就去一次懂個屁 03/02 02:38
415F：→ nfsong : 然後JD 就發作了 03/02 02:39
416F：→ nfsong : JD 真的不太行阿 03/02 02:39
417F：→ nfsong : 難怪到現在 Obama 還吃的開 民主黨大會還找他 03/02 02:40
418F：→ afacebook : 只有小記者羞辱??? 03/02 02:42
419F：→ nfsong : 一個人說話的脈絡 吃點小虧就認真要討... 沒總統樣 03/02 02:42
420F：→ afacebook : 我怎麼記得有人說獨裁者 還說烏克蘭會被俄羅斯吞 03/02 02:42
421F：→ afacebook : 小記者只是說個衣服 還好吧 03/02 02:42
422F：→ saccharomyce: 川普團隊一群草包 結果澤倫斯基還沒辦法拐他們上車? 03/02 02:43
423F：→ afacebook : 真正羞辱司機的是川普好嗎... 03/02 02:43
424F：→ saccharomyce: 澤倫斯基莫名其妙把自己和民主黨綁在一起 03/02 02:43
425F：→ saccharomyce: 川普和范斯當然直接嗆你 03/02 02:44
426F：推 nfsong : 沒有 Obama 當初也是要通過國會 03/02 02:44
427F：推 adwn : 在場的政治人物人設都是強硬派，結果談崩也不意外吧 03/02 02:44
428F：→ nfsong : 這次 軍援 都有通過國會 03/02 02:44
429F：→ saccharomyce: 明明就是漱口杯的事 硬要多嘴大海 03/02 02:45
430F：→ nfsong : Obama 對俄羅斯的制裁 是請求國會通過 03/02 02:45
431F：→ saccharomyce: 這種場合就是講講屁話 澤倫斯基太認真了 03/02 02:45
432F：→ nfsong : 整場meeting 50分鐘 不可能hahaha就過去 03/02 02:47
433F：→ nfsong : 10分鐘的meeting 當然hahaha就過去了 03/02 02:47
434F：→ saccharomyce: 簽簽字 講講廢話 接下來就是川普和范斯幹譙民主黨 03/02 02:48
435F：推 Bugquan : 不太認真還特地來白宮找一堆記者，你要覺得認真就 03/02 02:48
436F：→ Bugquan : 不要扯一堆有的沒的，甚至JD是來幹嘛的 03/02 02:48
437F：→ saccharomyce: 歌功頌德川普又替民主黨擦屁股 解救美國 03/02 02:49
438F：→ nfsong : 所以最後有沒有簽?? 03/02 02:49
439F：→ saccharomyce: 你澤倫斯基替民主黨辯護做什麼 03/02 02:49
440F：→ Bugquan : 這就是川普想搞的第一個對外的實績 03/02 02:49
441F：→ nfsong : 開頭說 吃飽飯就會簽協議 03/02 02:49
442F：→ saccharomyce: 澤倫斯基是民主黨黨員啊 替拜登政策說話做什麼？ 03/02 02:50
443F：→ saccharomyce: 斯拉夫人都很愛替別國元首上課是不是 03/02 02:51
444F：推 nfsong : 開始就罵 普丁 然後希望 俄羅斯綁架的2000個小孩 03/02 02:52
445F：→ nfsong : 可以還回來 03/02 02:52
446F：→ nfsong : 然後 拿血腥照片 控告普丁 虐囚 03/02 02:53
447F：→ nfsong : 媒體都沒播 03/02 02:53
448F：推 icekeyboardy: 與其說川普羞辱的好處在哪不如說司機不軟的好處在哪 03/02 02:54
449F：→ icekeyboardy: 除非有其他浮木可以抓(中國或者直接送俄) 懟起來根 03/02 02:54
450F：→ icekeyboardy: 本沒意義 川普整個談判就是要面子才會開放直播 03/02 02:54
451F：→ icekeyboardy: (跳過了歐盟因為歐盟不太可能單獨頂得住 03/02 02:55
452F：推 nfsong : 司機 幹俄羅斯 和普丁 可以理解 還在交戰 03/02 02:56
453F：→ nfsong : 但是會懟起來 是JD造成的 川普的節奏沒有 03/02 02:56
454F：→ nfsong : 可能是想拉JD 帶JD 上分 結果本性被拍的一清二楚 03/02 02:57
455F：推 nfsong : 前面聊天 開心 說說笑笑 03/02 03:00
456F：推 tyifgee : 我覺得離譜是居然沒有翻譯官…這明明是很重要的場 03/02 03:00
457F：→ tyifgee : 合 03/02 03:00
458F：→ nfsong : 然後就2個 記者開始搞事 JD 裝懂被羞辱 03/02 03:00
459F：→ nfsong : 川普有充當翻譯 03/02 03:02
460F：→ nfsong : 14:45秒 直接懟記者問蠢問題 03/02 03:02
461F：推 nfsong : 美國記者 看來跟台灣等級差不多 03/02 03:06
462F：→ nfsong : 還不如FED 開會 下面財經記者比較有料 03/02 03:06
463F：→ nfsong : 財經記者超級敏感 鮑爾 用詞一字一句都能順藤摸瓜 03/02 03:07
464F：推 nfsong : 從頭到尾 都強調 停火要有保障 03/02 03:11
465F：→ nfsong : 俄羅斯 不承認烏克蘭 不承認烏克蘭語言 03/02 03:11
466F：→ nfsong : 克里米亞以來 破壞停火協議25次 03/02 03:12
467F：推 LuckyXIII : 司機敢嗆聲代表有底氣，可能北約已經決定繼續軍援也 03/02 03:12
468F：→ LuckyXIII : 可能要還給烏核武了 03/02 03:12
469F：→ nfsong : 當下 俄羅斯也還在開火 03/02 03:12
470F：→ nfsong : 司機 從頭到尾就是要求 停火要有保障 03/02 03:13
471F：→ nfsong : 已經認定 俄羅斯會 破壞停火協議 03/02 03:13
472F：→ nfsong : 俄羅斯沒有信用 要求保障很合理 03/02 03:14
473F：→ nfsong : 但是 美國也沒東西 可以制裁俄羅斯了 03/02 03:14
474F：→ nfsong : 還不如拉中國近來 如果破壞協議 就停止中國的交易 03/02 03:15
475F：→ nfsong : 沒有中國 俄羅斯撐不住 03/02 03:15
476F：→ nfsong : 烏克蘭 理論上有無限砲火 03/02 03:15
477F：→ nfsong : 司機 認為普丁 要負責賠償 因為普丁發起戰爭 03/02 03:16
478F：噓 jatj : 為什麼有人還在嘴穿著，我國家在死人你在問我為什麼 03/02 03:20
479F：→ jatj : 不穿西裝？ 03/02 03:20
480F：→ laechan : 范斯就是欠教訓啊相信普丁會遵守條約 03/02 03:21
482F：推 geesegeese : 很好的實境秀，美國可以藉此名正言順不要出錢 03/02 03:23
483F：→ geesegeese : 但是歐洲也可以不鳥他，另外找烏克蘭簽協議 03/02 03:24
484F：→ geesegeese : 皆大歡喜，要和平去找普丁，別找烏克蘭，不它要打 03/02 03:25
485F：推 nfsong : 就是日本記者問話 03/02 03:26
486F：→ nfsong : 川普 繼續強調他只是中間人 要拿和平獎 03/02 03:27
487F：→ nfsong : 但是他可以理解 司機的仇恨 03/02 03:27
489F：→ nfsong : 87 JD 這時候跳出來 補刀 司機的仇恨 無助談判 03/02 03:28
490F：→ nfsong : 川普控場很好 打槍記者 你是認真要問這個問題嗎 03/02 03:28
491F：→ nfsong : 但是還是 有敷衍的回達 03/02 03:29
492F：推 nfsong : JD 跳出來 被司機打槍 說2014 破壞停火 你怎麼說 03/02 03:32
493F：→ nfsong : JD 就開始要討了 03/02 03:32
494F：→ nfsong : 整場看完 就會發現 川普和司機都沒事 03/02 03:34
495F：→ nfsong : 就JD 自己出來討打 03/02 03:34
496F：→ nfsong : 被討打了以後 川普控的也不錯 講得夠白 03/02 03:34
498F：→ nfsong : C-SPAN full meeting 03/02 03:37
499F：→ kobebrian : 川普是說可以理解烏俄的仇恨 所以才需要美國 03/02 03:37
500F：→ kobebrian : 然後JD就跳進來了 上躥下跳 03/02 03:37
501F：→ kobebrian : 但他也是沒罵澤倫斯基跟烏克蘭 是罵拜登 真的是不 03/02 03:38
502F：→ kobebrian : 用自己下去 03/02 03:38
503F：推 nfsong : JD記大過拉 50分鐘的meeting 最後10分鐘跳出來吵架 03/02 03:48
504F：→ nfsong : 真.和平破壞者 03/02 03:48
505F：推 lostt : 看完之後, 對川普變得比較有好感, 至少純以此次會 03/02 04:08
506F：→ lostt : 談而言, 這次會談我可以開始接受可能是語言上的隔 03/02 04:08
507F：→ lostt : 閡所造成的擦槍走火 03/02 04:08
508F：噓 KingIphis : 你最後一句酸真的沒必要，跟那些看不起他出身的人有 03/02 04:09
509F：→ KingIphis : 何差別？烏克蘭打了3年的仗，心理承受能力再強也都 03/02 04:09
510F：→ KingIphis : 消耗了個七七八八了 03/02 04:09
511F：推 willie0171 : 美國在培養新一代的恐怖份子，這不是讓美國再次偉大 03/02 04:10
512F：→ willie0171 : 的好方式 03/02 04:10
513F：推 Bugquan : JD 終究只是個投機仔，重要場合根本廢物的 03/02 04:31
514F：推 Seifer601 : JD跑去歐洲洗歐洲人臉 他根本不想跟歐洲來往 03/02 04:45
515F：推 jung7458 : 人家開戰以來就是這樣穿 國家還在血戰 03/02 05:13
516F：推 HappyKH : 川看起來這屆完了，但是萬斯看起來更智障 03/02 05:56
517F：噓 chenyei : 怎麽看得出來川普團隊是草包？難道記者出言不遜也 03/02 06:04
518F：→ chenyei : 是川普唆使的？ 03/02 06:04
519F：推 googlexxxx : 澤倫斯基不是講過他跟普丁簽了N個合約被搞，到底為 03/02 06:12
520F：→ googlexxxx : 什麼要相信美國的合約比較可以信？ 03/02 06:12
521F：推 Jap : 穿著根本不重要 司機之前就說過 他跟人民站在一起 03/02 06:13
522F：→ Jap : 所以才一直庶民裝扮 穿著西裝筆挺跟作秀一樣 03/02 06:13
523F：→ googlexxxx : 而且澤倫斯基一開始用比喻或影射，你美國副總統沒事 03/02 06:15
524F：→ googlexxxx : 進來邀功直接洗臉代表土地人民的總統這個基本上縮掉 03/02 06:15
525F：→ googlexxxx : 等於仗也不用打了 03/02 06:15
526F：推 mathrew : 這篇分析的很不錯啊 03/02 06:19
527F：推 MrStone : 我倒覺得司機是想當面凹單 沒安保就不簽 03/02 06:21
528F：推 googlexxxx : 就說了他自己跟俄羅斯在2019早簽過很多條約了 03/02 06:22
529F：推 kei1823 : 我其實不理解司機底氣在哪？沒錢沒裝，現在不是他 03/02 06:25
530F：→ kei1823 : 求人嗎？ 03/02 06:25
531F：推 splendidpoem: 雙方在檯面下應該都先取得共識了，因此記者會只是 03/02 06:30
532F：→ splendidpoem: 替下午的簽約儀式走個過場，沒人會把這個場合當成 03/02 06:30
533F：→ splendidpoem: 談條件的協商會議。 03/02 06:30
534F：→ splendidpoem: 中途司機舉手發言，指責俄羅斯的暴行，算是脫稿演 03/02 06:30
535F：→ splendidpoem: 出，但這種做法無可厚非。畢竟待會就要簽下不平等 03/02 06:30
536F：→ splendidpoem: 條約，他本來就應該在鏡頭前作一場戲，給烏克蘭人 03/02 06:30
537F：→ splendidpoem: 民一個交待。 03/02 06:30
538F：→ splendidpoem: 真正有問題是范斯：你身為主持人，職責就是控場。 03/02 06:30
539F：→ splendidpoem: 這時候你只要用場面話敷衍一下，説感謝司機發言， 03/02 06:30
540F：→ splendidpoem: 我們再討論細節就好。讓司機演完他向人民交待的戲 03/02 06:30
541F：→ splendidpoem: 後，自然就會簽約。而只要簽約完成，美國就已經立 03/02 06:30
542F：→ splendidpoem: 於不敗之地後，你要怎麼拿捏烏克蘭都沒問題。何必 03/02 06:30
543F：→ splendidpoem: 急著在現場直接開幹司機？ 03/02 06:30
544F：→ splendidpoem: 退一萬步來說，就算司機不顧外交慣例，下午拒簽協 03/02 06:30
545F：→ splendidpoem: 議，也不會在國際間引起這麼大的疑美聲浪：畢竟美 03/02 06:30
546F：→ splendidpoem: 國該給的禮數和面子都給了，司機若還要再鬧，該駡 03/02 06:30
547F：→ splendidpoem: 的就是司機而不是美國。 03/02 06:30
548F：→ splendidpoem: 簡而言之：司機脫稿指責俄羅斯，站在他的立場，是 03/02 06:33
549F：→ splendidpoem: 不得不演的一齣戲，這反而代表他已經同意簽下不平 03/02 06:33
550F：→ splendidpoem: 等協議。你一個主持人讓他演完就好，怎麼會連這一 03/02 06:33
551F：→ splendidpoem: 點台階都不給他下？ 03/02 06:33
552F：推 googlexxxx : 澤倫司機沒求美國，是川普自己發話說拜登無能要是他 03/02 06:37
553F：→ googlexxxx : 上任俄烏戰爭不用三年馬上結束，結果把人家的總統當 03/02 06:37
554F：→ googlexxxx : 成敗戰的大禮包送給俄羅斯，但實際上沒打完加上副總 03/02 06:37
555F：→ googlexxxx : 統今天完全不應該亂要求的，澤倫斯基有說他是代表烏 03/02 06:37
556F：→ googlexxxx : 克蘭人民的如果他今天沒有民意你覺得美國會鳥他嗎？ 03/02 06:37
557F：→ googlexxxx : 開始范斯以為全世界的選舉制度都像美國靠操作 03/02 06:37
558F：推 herochang : 就兩邊都演得很用力，笑笑就好 03/02 06:39
559F：→ googlexxxx : 而且我覺得川普真的不應該直接出來講說我跟普丁關係 03/02 06:39
560F：→ googlexxxx : 很好，這個已經很可怕了！ 03/02 06:39
561F：推 k798976869 : 川普至少有一點說的很對 在美國白宮這樣不尊重最強 03/02 06:44
562F：→ k798976869 : 大的國家美國很離譜 03/02 06:44
563F：推 Bugquan : 最不尊重美國的Vance ，他來插什麼嘴的 03/02 06:48
564F：噓 RonDennis : 反觀我們政客只剩幹話 無能又弱懦 03/02 06:48
565F：→ googlexxxx : 川普不應該比喻一顆飛彈會從你頭上落下，這個完全就 03/02 06:49
566F：→ googlexxxx : 是你美國總統的職務要防止的，烏克蘭總統只要談到國 03/02 06:49
567F：→ googlexxxx : 民士兵戰爭馬上硬起來…人家國民每天真的被飛彈落下 03/02 06:49
568F：→ googlexxxx : 而總統就是在為這件事情找解方 03/02 06:49
569F：推 chkao : 為什麼可以一直少字啦 03/02 06:55
570F：推 conqueror507: 能帶領烏克蘭死守四年的人，你們還要他悠閒又紳士的 03/02 06:59
571F：→ conqueror507: 跟你好好文明對談 03/02 06:59
572F：推 conqueror507: 四年他早就沒有那個精神，陪他們演政治遊戲了 03/02 07:01
573F：→ conqueror507: 看到川普這種表現，世界各地都會出現戰爭的，笑你沒 03/02 07:04
574F：→ conqueror507: 錢出兵啊，台海/南北韓/東歐 03/02 07:04
575F：推 newstyle : 澤倫斯基爭到了面子，失去了裡子 03/02 07:05
576F：推 conqueror507: 川普才是在作秀的那個白癡，笑死 03/02 07:08
577F：推 kenntrf : 如果這協議夠好，澤倫斯基即使被羞辱死都會笑著簽 03/02 07:14
578F：→ coo268 : 結論不認同，演員擅長演戲，不會忍不住 03/02 07:22
579F：推 lain2002 : 美國把自己玩垮了, 中國又贏 03/02 07:27
580F：推 soulism : 川普突然提出要在戰區共同挖礦，就是暗示要做到停戰 03/02 07:40
581F：→ soulism : ，以保護挖礦的美國人時，也代表烏能得安全保證。對 03/02 07:40
582F：→ soulism : 川普來說，也只是一個出兵的名義，最重要是得和平的 03/02 07:40
583F：→ soulism : 名聲。 03/02 07:40
584F：推 johnmayer111: 網友跟川普沒看過自己家人、朋友死在戰場上，澤看他 03/02 07:42
585F：→ johnmayer111: 們在吹LP又羞辱他會不爽很正常啊 03/02 07:42
586F：→ samnpc : 問題在川普說澤沒籌碼，澤今天很委屈沒錯，但你在 03/02 07:54
587F：→ samnpc : 弱勢是來拜託別人的，跟對方嗆有啥意義 03/02 07:54
588F：推 joety1103 : 今天破局，美國就等著烏被打爛，歐盟崩潰再來撿尾刀 03/02 07:56
589F：→ joety1103 : ，你烏會變成歷史名詞 03/02 07:56
590F：→ Risedo : 原來共和黨有媒體哦我還以為民主党控制了傳統媒體 03/02 08:25
591F：→ Risedo : 別忘了停戰協議烏克蘭自己也違約過反打 03/02 08:25
592F：推 jageillolin : 川普第一點就是狗屁，政策連續性，就算是拜登時期產 03/02 08:38
593F：→ jageillolin : 物也只能概括承受，可以補救但全盤否認擺爛是在搞笑 03/02 08:38
594F：→ jageillolin : ？美國是政黨輪替後重新建國嗎？ 03/02 08:38
595F：推 jorden : 美國不給承諾 又羞辱來客 不吃嗟來食是理所當然 03/02 08:50
596F：推 frankochris : 司機真的不像是拿人錢財的態度 03/02 08:58
597F：→ frankochris : 烏自己損毀明斯克協議當然不會講 03/02 08:58
598F：→ frankochris : 川講到一點很重要就是你烏打不下去了 03/02 08:59
599F：→ frankochris : 烏根本已經徵不到兵了 03/02 09:00
600F：推 lee198218 : 嗩吶中肯，確是媒體在鬧，然後大家被點火。美複製以 03/02 09:02
601F：→ lee198218 : 往對中東那套，強奪他國戰略物資，從石油換成礦產而 03/02 09:02
602F：→ lee198218 : 已，未來烏會發現自己對美仇恨遠高於俄，誕生出第二 03/02 09:02
603F：→ lee198218 : 個賓拉登 03/02 09:02
604F：噓 PoloHuang : Vance這鄉巴佬只會插嘴 03/02 09:06
605F：推 henry200323 : 范斯賤骨頭成這個樣子 還想2028？ 03/02 09:14
606F：推 straggler7 : 比誰拳頭大 03/02 09:17
607F：推 WINDHEAD : Vance真的來得莫名其妙, 這傢伙根本不堪大任 03/02 09:19
608F：推 crtzeng : 司機一簽就是喪權辱國歷史定位，但是他還是去準備簽 03/02 09:31
609F：→ crtzeng : 了，結果記者跑出來羞辱他 03/02 09:31
610F：噓 totqoq : 人家是烏克蘭總統，就算要飯也要站著要好嗎，羞辱他 03/02 09:41
611F：→ totqoq : 國元首沒必要在這場合出現 03/02 09:41
612F：→ sdiaa : 是盧頓兩州不接受明斯克協議先的 不接受自治、選舉 03/02 10:53
613F：推 zebirlin : 司機被羞辱還不反嗆的話回國就等著被逼退了好嗎 03/02 11:33
614F：→ zebirlin : 川普團隊故意放記者跟范斯羞辱人,誰都會翻桌的 03/02 11:34
615F：→ heinzblack : 不簽就是去挖普丁家的礦，普丁繼續打 03/02 11:40
616F：噓 dobu : 雷根：演員怎麼了？ 03/02 11:46
617F：噓 goodnight4Tw: 垃圾結論，不愧是嗩吶粉 03/02 14:15
618F：推 encoreg57985: 給盧頓自治? 結果自治權限多大? 誰不合理要接受 03/02 15:03
619F：噓 gs1 : 不覺得 如果都set好 卻派人來亂 司機知道有問題了 03/02 17:52
620F：→ gs1 : 不如就破局 一直care西裝 真的很扯 人家就戰時了 03/02 17:53
621F：噓 kobeyo : 不要再洗鎖納了 誰管他說啥 03/02 19:14
622F：推 wilson3435 : 有道理 03/02 21:02
624F：噓 yanyuyang : 假中立真帶風向 03/03 18:34