作者ahong88105 ()
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标题Re: [讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sun Mar 2 00:28:43 2025
※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言：
: 川普说泽伦斯基现在手上没有筹码
: 美国怎麽可能一直无条件帮又不是慈善家
: 更何况美国投入乌克兰达1190亿美元
: 投入是所有国家中第一名
: 金主爸爸叫你少花点钱好好处理战争
: 川普说透过外交解决是暗示要停战别打了？
我们看一下索纳的分析影片
https://youtu.be/HIVaQoc2vR4?si=syXMWjnpmxzsxoDz
索纳是川粉，所以会有川粉滤镜，但我觉得他大体上讲的挺中肯的
通常这种见面会应该早就把双方要讲的话私下对过，不太可能会发生这种实况吵架的场合
会发生这种情况只有
1.没私下对过讲话内容
2.有人暴走脱稿演出
索纳分析那个问西装问题的记者那边分析的很好
他认为是那个记者藉由西装问题羞辱了泽伦斯基，导致泽伦斯基不满，後续藉机开呛JD范
斯
JD范斯被呛失面子不爽直接回怼，两个人互嘴嘴到川普插进来
然後情况就失控了，这也是为什麽乌克兰驻美官员会直接崩溃
https://i.imgur.com/br9pn0l.jpeg
川普方立场：
1.烂摊子是乔拜登政府留下的，不是川普政府留下的
2.川普方想要解决俄乌战争停火，美国人民不想再无偿支援乌克兰
3.乌克兰签下矿产协议跟停火协议可以看作川普外交的一次胜利，胜利=川普有面子
4.在白宫谈砸了是砸了川普面子，既然你是来砸场的就给我滚蛋
泽伦斯基立场：
1.他被记者羞辱西装问题後已经不爽（当然也因为川普政府的不友善，他进入白宫时就被
川普讽刺Well dressed了，
2.对比以前民主党拜登政府他当英雄宣传，川普政府把他当小丑或演员看待，缺乏起码的
尊重
3.签了矿产协议美国也不会给出安全保证，他要怎麽相信普丁不会撕毁条约继续进攻（川
普A ：我有面子果实，大家要卖我面子）
在我看来双方都有问题
川普方无疑希望泽伦斯基签下矿产协议来宣告川普方的外交胜利，而泽伦斯基赴白宫八成
就是已经谈好要签了
结果川普方却让MAGA派记者用这种羞辱的问话方式来羞辱来客
拜登时代泽伦斯基访美可是走路有风，被当成英雄看待。现在却连个小记者都能羞辱他，
也难怪泽伦斯基不爽
泽伦斯基方问题更大，一他愿意赴白宫就是八成要签了，不签过去干嘛？直播吵架？
而且他还犯了至少两个严重错误
1.JD范斯在捧川普LP说川普大大如何英明伟大之时跟拜登不一样泽伦斯基居然开历史课直
接教训范斯
2.之前川普提到美国与乌克兰之间有一片「美丽的海洋」
而泽伦斯基不智的反呛回去，还说「你们有一天也会感受的到的」这等於直接呛美国人将
来也要面对战争
这直接导致川普抓狂了，请你来是给我面子果实能力者做政绩，你他妈直接呛美国将来也
要面对战争，这不是拆我台拆我面子？
从结果来看，川普政府团队就是一群草包，一群草台班子，人家都要来签了，你还要放手
下疯狗咬人，让对方来跟你鱼死网破，还丢自己的脸面
而泽伦斯基的外交能力跟情绪控制都非常的低落，在这个时间点在白宫对美国总统嘴炮对
於乌克兰没有任何好处
但他就是忍不住，没办法嘛，人家终归就是个演员出身
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.14.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740846525.A.0E9.html
1F：推 goodapple807: 没要签到底去美国干嘛= =很明显就是要签 03/02 00:31
2F：→ goodapple807: 真的跟你说得差不多 就是一场意外 03/02 00:31
3F：推 Landius : 所以我完全看不懂羞辱司机的好处在哪边. 03/02 00:32
4F：推 rommel1 : 司机代表国家,镜头前对他指指点点,一定翻桌的 03/02 00:33
5F：推 Sahin : 泽伦的问题更大，身上背负着国家命运，怎可以用个人 03/02 00:33
6F：→ Sahin : 情绪在做事 03/02 00:33
7F：→ dehard : 因为自大，觉得你已经要吞了，我在羞辱你，还是要吞 03/02 00:34
8F：嘘 Takeatako : 美国成功孤立自己了 03/02 00:35
9F：→ dehard : 真的觉得是情绪在做就怪吗xd 03/02 00:35
10F：推 yamato75310 : 两国总统签约，穿着还是蛮重要的吧 03/02 00:35
11F：→ dehard : 我到觉得，等着看後续吧 03/02 00:35
12F：推 mormegil : 你怎麽会觉得坐在那个位置上的人会因为一时情绪就做 03/02 00:36
13F：→ mormegil : 出重大决定 即便是川普都不是这种人 03/02 00:36
14F：推 mune : 不好说 因为司机事前就说有安全保证他才要签 03/02 00:36
15F：→ Takeatako : 执着穿着到底要干嘛 新闻版面看起来比较好看吗 03/02 00:36
16F：推 rommel1 : 我觉得司机本来就不太想签,美国人搞他就索性不签了 03/02 00:36
17F：→ dehard : 匈牙利和斯洛伐克先不管，看其他欧盟国家的反应吧 03/02 00:37
18F：→ ahong88105 : 那既然事前不确定签约内容怎麽会过去 这一就更荒诞 03/02 00:37
19F：→ ahong88105 : 了 03/02 00:37
20F：→ mune : 所以也可能是想要藉公开场合谈个更有利的条约 03/02 00:38
21F：推 sharpshoot : 演员vs脱口秀主持人 03/02 00:38
22F：→ rommel1 : 没有安全保障,谁签谁下台 03/02 00:38
23F：→ dehard : 要记得，签了，可能也只有拜登最後几批援助 不会在 03/02 00:39
24F：→ dehard : 有其他的军援了 03/02 00:39
25F：→ mune : 但川普不是靠情勒就会退让的对手 他也预备了范斯这 03/02 00:39
26F：推 KotoriCute : 羞辱司机可以让川普和MAGA获得情绪价值啊，怎麽会没 03/02 00:39
27F：→ KotoriCute : 有好处w 03/02 00:39
28F：→ mormegil : 他们两边都有自己的考量 川普跟泽伦斯基都是民粹型 03/02 00:39
29F：→ mormegil : 的领袖特质 他们都需要这个舞台来各自跟自己的群众 03/02 00:39
30F：→ mune : 条忠犬 必要的时候出场咬人 03/02 00:39
31F：→ mormegil : 巩固宣告自己的魅力 泽伦斯基是在对自己的人彰显自 03/02 00:39
32F：→ mormegil : 己是个硬汉 而这川普在说自己跟以前的美国总统当冤 03/02 00:39
33F：→ mormegil : 大头不一样了 03/02 00:39
34F：推 RalphWang : 羞辱司机对万斯好处很多啊，对川普没好处而已科科 03/02 00:39
35F：推 jamie81416 : 穿着跟本屁事，司机那穿法二战邱吉尔也玩过 03/02 00:39
36F：推 Sahin : 泽伦不是第一次拆美国台了，之前拜登也公开表示不爽 03/02 00:39
37F：→ Sahin : 过 03/02 00:39
38F：→ ahong88105 : 正常外交情况下双方如果有协议或条约要签一定是双 03/02 00:39
39F：→ ahong88105 : 方官员早就私下打点好细节内容，正式要签时双方大头 03/02 00:39
40F：→ ahong88105 : 拍拍照，签签字，回覆记者一些问题 03/02 00:39
41F：→ KotoriCute : 范斯羞辱司机让川粉超爽的好吗 03/02 00:40
42F：→ dehard : 但美国搞的下限越彻底，欧盟的转弯有可能更大 03/02 00:40
43F：→ jamie81416 : 这次MAGA派的记者有够低能，照理讲能到现场的记者 03/02 00:40
44F：→ jamie81416 : 应该都知道司机穿那套服装的原因 03/02 00:40
45F：推 kobebrian : 范斯看起来没有要羞辱泽 但泽对他有偏见 03/02 00:40
46F：推 rommel1 : 之前只有互相放话 没有会前会 03/02 00:40
47F：推 jamie81416 : 这次撕破脸对美国非常非常伤 03/02 00:41
48F：→ ahong88105 : 简单来说 如果是现场才要即兴谈条约 那双方脑洞也 03/02 00:41
49F：→ ahong88105 : 太大 世界上没有国家搞外交是这样搞的 03/02 00:41
50F：→ rommel1 : 一直叫他感谢美国吗 又还没获胜 03/02 00:41
51F：推 jamie81416 : 所有美国盟邦都会开始审视跟美国的关系 03/02 00:41
52F：推 mune : 就司机假意要签啊 不然川怎麽可能让他去白宫 03/02 00:42
53F：→ kobebrian : 简单来说 记者要问的问题应该被过滤一下 03/02 00:42
54F：推 KotoriCute : 没有范斯介入大概已经签了 03/02 00:42
55F：→ ahong88105 : 范斯呛泽是泽自找的 范斯在捧老板LP捧的正爽 泽直 03/02 00:42
56F：→ ahong88105 : 接打脸 你让范斯怎麽咽下这口气？ 03/02 00:42
57F：→ jamie81416 : 骗鬼喔，还假意签咧。连这种屁话都能讲 03/02 00:42
58F：→ e2204588 : 泽应该一开始就没要签 03/02 00:42
59F：→ e2204588 : 这有点像君悦会 一方设套给对方 另一边直接翻桌 03/02 00:43
60F：推 jamie81416 : 泽要签这事没必要质疑，这真的很蠢 03/02 00:43
61F：推 kobebrian : 泽应该有想签 川普范斯也是 我认为这件事真的是被 03/02 00:43
62F：→ kobebrian : 情绪化搞没了 看後续两边的外交官能不能缓缓吧 03/02 00:43
63F：推 mitic1029 : 美国是世界最大消费国、最大经济体、最强军事力量， 03/02 00:43
64F：→ mitic1029 : 川普3月都要全世界加税了，给你检视，没有在怕的 03/02 00:43
65F：→ mune : 不然很难解释川怎麽会愿意让司机去白宫 03/02 00:43
66F：→ RalphWang : 你看万斯故意搞破局然後演出自己为了川普主人好的样 03/02 00:43
67F：→ RalphWang : 子，就知道这是典型佞臣用佯装讨好主子实际上在坑主 03/02 00:43
68F：→ e2204588 : 川普就是不打算军援 只要白拿协议 03/02 00:43
69F：→ RalphWang : 子的套路，川普现在根本有苦说不出 03/02 00:43
70F：→ KotoriCute : 如果没有要签，司机不会过去。范斯的表现欲太强了 03/02 00:44
71F：→ RalphWang : 想搞和谈的外交承诺破局，然後万斯收割无脑MAGA仔的 03/02 00:44
72F：→ RalphWang : 崇拜，川普还要演出自己跟万斯一条心，可怜 03/02 00:44
73F：→ jamie81416 : 就美国一堆智障在那边僚，一边没忍住就炸了 03/02 00:44
74F：→ kobebrian : JD是在回应媒体的问题 因为那个问题明显在针对川普 03/02 00:44
75F：→ kobebrian : 亲俄 03/02 00:44
76F：→ e2204588 : 没军援 泽签这协议要做啥 03/02 00:44
77F：→ ahong88105 : 我从乌克兰驻美大使的表情来判断 这应该不像君悦事 03/02 00:44
78F：→ ahong88105 : 件 03/02 00:44
79F：→ kobebrian : 我没看到他有嘴乌克兰 最多就是嘴拜登没用 03/02 00:44
80F：→ mune : 这场会面的前提是司机给美方的讯息是要签 03/02 00:44
81F：推 dehard : 所有事项都不会只有单一的选择，会有备案来思考 03/02 00:44
82F：推 jamie81416 : 第二版的协议实际上很可以，遂平等 03/02 00:45
83F：→ kobebrian : 泽不应该自己对号入座 03/02 00:45
84F：→ ahong88105 : 君悦事件侯友宜胸有成竹就是来砸场的 还有准备简讯 03/02 00:45
85F：→ kobebrian : 我觉得应该让记者的问题被过滤一下 03/02 00:45
86F：→ ahong88105 : 来念 泽伦斯基看起来是见笑转生气居多 03/02 00:45
87F：→ KotoriCute : 范斯明显已经在替2028的大选布局了 03/02 00:45
88F：→ kobebrian : 回头看两个记者分别针对两个领导人 这都什麽鬼 03/02 00:45
89F：→ e2204588 : 要说大使 君悦时马英九也很傻眼啊 03/02 00:45
90F：推 jamie81416 : 现在更担心的是美国高层给一群低能儿MAGA管 03/02 00:45
91F：→ jamie81416 : 这颗地雷更大 03/02 00:45
92F：→ mitic1029 : 大小王分清楚比较重要，欧洲早被打散，不爽的可以 03/02 00:46
93F：→ mitic1029 : 跟俄中结盟 03/02 00:46
94F：→ ahong88105 : 马英九未必知道侯友宜跟朱立伦是来砸场的 03/02 00:46
95F：→ mune : 泽应该是能谈到安全保证就会签 没谈成就不签 03/02 00:46
96F：→ kobebrian : 我感觉另外一个记者 不知道是不是左派的 那个当下 03/02 00:47
97F：→ kobebrian : 戳川普也很莫名其妙 03/02 00:47
98F：→ ahong88105 : 川普大概把白宫当真人秀在玩 03/02 00:47
99F：→ KotoriCute : 目前来看川普政府最核心决策层的铁三角 03/02 00:47
100F：→ KotoriCute : 川普、范斯、马斯克 03/02 00:47
101F：→ kobebrian : 川普前面还没爆的时候 他是有说这个协议是一个开始 03/02 00:47
102F：→ kobebrian : 以他今天的态度我选择50%相信他後面还会有其他东 03/02 00:47
103F：→ kobebrian : 西 03/02 00:47
104F：推 jamie81416 : 安全保证这事，泽一定事前知道。会提这个大概是被 03/02 00:48
105F：→ jamie81416 : 戳到 03/02 00:48
106F：→ jinkela1 : 觉得没什麽铁三角 全是川普意志 但马斯克很妙 能 03/02 00:48
107F：→ kobebrian : 後面范斯爆气说早知道不谈了 结果川普还呛他没就是 03/02 00:48
108F：→ kobebrian : 要让大家看 疯起来连自己人都嘴 03/02 00:48
109F：→ jinkela1 : 微妙引导川普的意志 03/02 00:48
110F：→ KotoriCute : 不可能有任何实质安全保证 03/02 00:48
111F：→ KotoriCute : 拜登没给的川普更不会给 03/02 00:48
112F：→ e2204588 : 泽的立场从来没变吧 没安全保证不签 03/02 00:49
113F：→ e2204588 : 为何会有这个会面比较奇怪 因为显然川没要给 03/02 00:50
114F：推 jamie81416 : 泽对安全保障这事估计是「免强」同意而已，大概率 03/02 00:50
115F：→ jamie81416 : 还是不爽。翩翩有个低能媒体和副总统在那边僚 03/02 00:50
116F：推 RalphWang : 川普这任会很惨，他自己精神状况很不好，然後每个MA 03/02 00:50
117F：→ RalphWang : GA派政治人物都是跟他一样想着坑别人自己获利的言而 03/02 00:50
118F：→ RalphWang : 无信者，万斯这方面更是前科累累，大家可以看更多川 03/02 00:50
119F：→ RalphWang : 普阁员一边喊川普万岁一边拆川普台的戏码。 03/02 00:50
120F：→ KotoriCute : 用一个很模糊文字 让双方各自解释的说法让彼此都能 03/02 00:50
121F：推 Landius : 司机立场就很稳啊,你搞不定那个大斯拉夫主义人要怎 03/02 00:50
122F：→ RalphWang : 快死的专横盲目老人跟准备吃他骨头的佞臣，李尔王的 03/02 00:50
123F：→ KotoriCute : 交代 03/02 00:50
124F：→ RalphWang : 剧本 03/02 00:50
125F：→ Landius : 麽信你? 03/02 00:50
127F：→ akanokuruma : 我想想法国总统马克洪被普丁上历史课的那一天 03/02 00:51
128F：→ ahong88105 : 现在只能推这张图了 03/02 00:51
129F：→ akanokuruma : 川普没有想过私下桥这种东西 他摆明就是要强压签名 03/02 00:52
130F：推 jamie81416 : 第一版协议的时候，司机才挂安全保证。第二版内容 03/02 00:52
131F：→ jamie81416 : Ok，司机就没在坚持，但大概率很不爽 03/02 00:52
132F：→ akanokuruma : 我看他只差没大喊"闭嘴 大人在说话" 03/02 00:52
133F：→ jamie81416 : 很不爽的情况下还被低能儿聊，就炸了 03/02 00:52
134F：推 jamie81416 : 加上普宝对普丁守信的原因是「相信我」之术 03/02 00:53
135F：→ akanokuruma : 泽伦斯基不穿西装是有意义的 没做功课? 03/02 00:54
136F：→ ahong88105 : 川普就瞧不起泽伦斯基不穿西装啊 03/02 00:54
137F：推 jamie81416 : 能进办公室的媒体不可能没做功课，单纯低能 03/02 00:54
138F：→ akanokuruma : 我觉得川普的态度比起羞辱泽伦斯基更像是羞辱死去的 03/02 00:55
139F：→ akanokuruma : 将士亡魂 03/02 00:55
140F：→ kobebrian : 炸了是因为两个记者分别冲康两位领导人 03/02 00:55
141F：→ kobebrian : 超级没水准的 03/02 00:55
142F：→ ahong88105 : 进白宫时川普就说他well dressed了 後面记者也是捧 03/02 00:56
143F：→ ahong88105 : 川普LP的才会呛西装问题 03/02 00:56
144F：推 jamie81416 : 更大的影响是美国对中战略。欧洲对美国的中国战略 03/02 00:56
145F：→ jamie81416 : 本来就有微词，记得荷兰当初怎麽抗议的吗？ 03/02 00:56
146F：→ jamie81416 : 结果MAGA证明自己信用0，欧洲大概率会上「保险」 03/02 00:57
147F：→ ahong88105 : 现在的美国就是纯当乐子看就行了 未来这种乐子还会 03/02 00:57
148F：→ ahong88105 : 上演无数次 03/02 00:57
149F：→ jamie81416 : 小熊维尼估计乐开花，马的躺着就有转机 03/02 00:58
150F：→ kobebrian : 无论是不是要捧 另外一个记者难道也是安排好要呛川 03/02 00:58
151F：→ kobebrian : 普吗…？ 03/02 00:58
152F：→ kobebrian : 整个现场就是没安排好的 两位领导人都被呛 03/02 00:58
153F：→ ahong88105 : 所以我说纯当乐子看啊 最好是不先re稿的 03/02 00:59
154F：→ ahong88105 : 要re稿本来就有原因 03/02 01:00
155F：→ ahong88105 : 结果川普把他当实况真人秀在玩 03/02 01:00
156F：推 jamie81416 : 干我超期待日本的反应。首相难得事先吱一声 03/02 01:01
157F：→ jamie81416 : 这件事上最怕的反而是日韩两国 03/02 01:01
158F：→ jamie81416 : 目前各国还是有机会忍一忍，等川普滚蛋。但如果 03/02 01:03
159F：→ jamie81416 : 下任是JD上，美国就真的要崩。机率还不低 03/02 01:03
160F：→ jamie81416 : 乌克兰这事已经不止乌俄两国，这牵扯到未来的局势 03/02 01:04
161F：推 Landius : 日本就喊过不要搞乌克兰了,现在反而是其他四眼要自 03/02 01:10
162F：→ Landius : 立自强啊 03/02 01:10
163F：推 rommel1 : 战略收缩 日韩的安保 03/02 01:10
164F：推 yourmajesty : 还有一个问题 泽总的英文不是母语 然後再公开场合和 03/02 01:10
165F：→ yourmajesty : 两个美国人辩论 03/02 01:10
166F：→ yourmajesty : 这实在不是很智慧 我觉得泽总的确有点不到非常礼貌 03/02 01:12
167F：→ yourmajesty : 但是这个可以上纲到disrespectful 吗 03/02 01:12
168F：推 jamie81416 : 这次美乌会谈，日本外相和首相先後在一周内表态 03/02 01:12
169F：→ jamie81416 : 这是非常不寻常的事。 03/02 01:12
170F：→ yourmajesty : 就是JD Vance对泽总有很深的敌意 所有抓到小点就开 03/02 01:13
171F：→ yourmajesty : 始疯狂伏击 03/02 01:13
172F：→ yourmajesty : 然後最後泽总真的犯了一个大错 说我们不好 美国也会 03/02 01:14
173F：→ yourmajesty : 不好 这踩到了川普的雷点 03/02 01:14
174F：推 wts4832 : 泽伦斯基的任务就是带钱回去，失败就是失败。 早该 03/02 01:14
175F：→ wts4832 : 一起舔川普，给出民主党贪腐的证据，那就还能继续 03/02 01:14
176F：→ wts4832 : 打下去 03/02 01:14
177F：→ yourmajesty : 如果他说 我们好 美国会更好 可能场面还可以缓下来 03/02 01:14
178F：推 Landius : MAGA老实说就常驻感度三千倍,跟另一边wokie差不多啊 03/02 01:15
179F：→ yourmajesty : 不过这再怎麽谈都是同床异梦就是了 两边的底层认知 03/02 01:15
180F：→ yourmajesty : 就不一样 03/02 01:15
181F：推 jamie81416 : 敏感点不一样。但这对传统盟邦超级要命 03/02 01:16
182F：→ wts4832 : 乌克兰人出生命，司机负责找钱，那就可以换到时间 03/02 01:16
183F：→ wts4832 : 继续打下去等变数 03/02 01:16
184F：→ yourmajesty : 而且完全没有打算包容对方 03/02 01:16
185F：→ jamie81416 : 美国後面会不会跟日韩闹掰还真的要看，不是没机会 03/02 01:16
186F：→ yourmajesty : 所有我说应该找个好翻译 可能场面就不会那麽火爆 03/02 01:17
187F：推 jamie81416 : 中国会发现：啊靠杯，怎麽包围网自动解除了？ 03/02 01:17
188F：推 silentence : 一开始说战争是乌发动的 还真是有礼貌阿www 03/02 01:18
189F：→ yourmajesty : 但泽总过去的经验可能拘束了他 非母语人士在一个充 03/02 01:18
190F：→ yourmajesty : 满敌意的环境 真的动辄得咎 03/02 01:18
191F：推 jamie81416 : 小泽过去被视为英雄，现在突然被低能搞大概很难 03/02 01:20
192F：→ jamie81416 : 很快适应 03/02 01:20
193F：推 yourmajesty : 你是个美国人 听泽总的对话 就是对你的观点有不同 03/02 01:20
194F：→ yourmajesty : 的意见的感觉 03/02 01:20
195F：推 Brioni : 司机不懂忍辱负重 03/02 01:20
196F：→ jamie81416 : 中间牵线要看欧洲哪国要牵头 03/02 01:21
197F：推 Landius : 直接原告打成被告的操作那真的是迷惑操作无误. 03/02 01:21
198F：推 rommel1 : 签下去就变李鸿章了 03/02 01:21
199F：→ Landius : 就前面都点过的,你不把司机当抗鹅英雄就算了,变成司 03/02 01:22
200F：推 yourmajesty : 但正常人可能会体谅 而副总统就是要攻击你 你可以 03/02 01:22
201F：→ yourmajesty : 把立场踩得很硬 但和respectful有啥关系 03/02 01:22
202F：推 jamie81416 : 不过以美国牛仔的鲁莽，第二次谈估计也是很难看 03/02 01:22
203F：→ jamie81416 : 泽要有心理准备 03/02 01:22
204F：推 adwn : 面子跟钱只能二选一情况下，选择面子 03/02 01:22
205F：→ Landius : 机与乌克兰都是大罪人这谁都傻眼好吗 XD 03/02 01:22
206F：→ jamie81416 : MAGA目前的表现就是群没读书的8+9 03/02 01:22
207F：推 kobebrian : 後面两边都在吵架了 情绪上来还有什麽好讲的 03/02 01:22
208F：→ jamie81416 : 先不管真假，司机被洗第一次脸就要有心理准备 03/02 01:23
209F：推 Brioni : 太玻璃当上领导人就容易被小咖一戳就爆 03/02 01:23
210F：→ kobebrian : 读过哈佛不代表他情绪控管好 03/02 01:23
211F：推 lcw33242976 : 讲难听点 打仗又不是在美国本土打 03/02 01:23
212F：→ lcw33242976 : 泽圣搞到撕破脸最大输家肯定就是乌克兰 03/02 01:23
213F：→ lcw33242976 : 不然乌克兰驻美大使不会那麽崩溃 03/02 01:23
214F：→ lcw33242976 : 泽圣早该认清现实了 03/02 01:23
215F：→ lcw33242976 : 自己早已不是战争初期人人捧的英雄 03/02 01:23
216F：→ lcw33242976 : 每次看他上台就讲哪些国应该要怎麽做怎麽做 03/02 01:23
217F：→ lcw33242976 : 完全显示他没弄清自己算什麽咖 03/02 01:23
218F：→ kobebrian : 同样的话也可以送给川普跟JD 03/02 01:23
219F：→ Brioni : 道行不够，不会玩逆风局 03/02 01:24
220F：→ kobebrian : 记者一句话就让川普跟JD想呛回去 03/02 01:24
221F：推 Landius : 就说过的啊,你不把人家当抗鹅英雄可以,直接打成罪人 03/02 01:24
222F：推 jamie81416 : 表面输家是乌克兰，美国更是伤到里子。盟邦关系 03/02 01:25
223F：→ jamie81416 : 很难修复 03/02 01:25
224F：→ kobebrian : 不是呛泽 但泽也在爆发边缘 我认真觉得有翻译跟让 03/02 01:25
225F：→ kobebrian : 记者re过问题就能避免 让记者一直戳两边领导人是在 03/02 01:25
226F：→ kobebrian : 干嘛 03/02 01:25
227F：→ Landius : 那真的是傻眼等级迷惑操作,跟布丁对法国马开历史课 03/02 01:25
228F：→ Landius : 差不多. 03/02 01:25
229F：→ Brioni : 现在看基辅是想跟美国切八段还是爬回白宫 03/02 01:25
230F：推 rommel1 : 检讨被害者 03/02 01:25
231F：→ jamie81416 : 但MAGA屌不屌盟邦是另一回事XD所以日韩…. 03/02 01:25
232F：→ kobebrian : 我觉得大概是切八段啦 反正同床异梦没必要合作了 03/02 01:25
233F：推 adwn : 要钱的姿态摆这麽高，说起来也是挺奇葩 03/02 01:26
234F：→ Brioni : 也许乌国自己提分手更体面一些 03/02 01:27
235F：嘘 hahabis : 司机没穿西装都多久了 03/02 01:27
236F：→ Brioni : 乌克兰放手打，美俄关系也不必考虑乌，彼此各走各的 03/02 01:28
237F：推 jamie81416 : 然後美国对外关系崩盘，哇靠这更有趣 03/02 01:28
238F：推 miyazakisun2: 司机从开战就没穿过西装了吧 不知道问这个问题干嘛 03/02 01:29
239F：→ miyazakisun2: 03/02 01:29
240F：→ jamie81416 : 美乌这麽简单就能放，事前日本外相首相就不会接连 03/02 01:29
241F：→ jamie81416 : 放话 03/02 01:29
242F：推 wts4832 : 邱吉尔平时也不穿西装，但是去见罗斯福的时候还是 03/02 01:29
243F：→ wts4832 : 有穿的，战争後期该舔罗斯福的时候也是懂得很。 司 03/02 01:29
244F：→ wts4832 : 机就没读好历史，可惜了 03/02 01:29
245F：→ Brioni : 都这步田地了，司机硬到底，靠欧洲坚定支持即可 03/02 01:30
246F：推 lcw33242976 : 欧洲坚定支持XDD 03/02 01:30
247F：推 kobebrian : 就怕川普还想赚钱ㄏ 03/02 01:30
248F：→ lcw33242976 : 就有没有一种可能 那个很坚定支持的欧洲 03/02 01:31
249F：→ lcw33242976 : 在联合国安理会俄乌战争决议草案选择弃权 03/02 01:31
250F：推 jamie81416 : 各位准备好回黄金本位了。美元本位是信用，这麽 03/02 01:32
251F：→ jamie81416 : 一闹信用一定被冲击。 03/02 01:32
252F：嘘 yfhao : 干嘛一直强调对方是演员 这种动怒不是用演得 03/02 01:32
253F：推 crey : 靠欧洲坚定支持?但欧盟只出嘴支持啊! 03/02 01:32
254F：→ jamie81416 : 时间不快，但趋势应该不变 03/02 01:32
255F：推 baozi : 想太多 这样就影响美元霸权? 等丢了台湾再来担心吧 03/02 01:33
256F：推 tin123210 : 希特勒吞捷克斯洛伐克的时候都没这麽无礼，承认川 03/02 01:33
257F：→ tin123210 : 普团队已经是被一群草包绑架了比较实在 03/02 01:33
258F：推 AudiA4Avant : 如果美国贯彻这种国策还真不好说会怎麽发展 03/02 01:33
259F：推 jamie81416 : 美金的根基在信用。这次我是真的怕了，孤立主义的 03/02 01:34
260F：→ jamie81416 : 美金是毫无价值的东西 03/02 01:34
261F：→ kobebrian : JD就是在拍马屁 然後泽对他有成见 也对他只是个副 03/02 01:35
262F：→ kobebrian : 手还发话不满吧 03/02 01:35
263F：推 kyubimon : 伊隆马参加白宫那个会议也是穿正式T桖啊 泽伦斯基不 03/02 01:35
264F：→ kyubimon : 长眼穿便服活该被羞辱，川普就是不想把话说死还硬要 03/02 01:35
265F：→ kyubimon : 逼活该被赶 03/02 01:35
266F：嘘 Nighty7222 : 签那种约能干嘛 保五十年不变吗 03/02 01:35
267F：→ kobebrian : 确实副手发话很奇怪就是 03/02 01:35
268F：→ jamie81416 : 大家回到19世纪比拳头，就是金本位 03/02 01:35
269F：→ jinkela1 : 觉得美金会没价值的请去放空美元赚钱吧 别一张嘴 03/02 01:36
270F：→ kyubimon : 而且演员本来就不够格当总统，我大美利坚从来都没有 03/02 01:36
271F：→ kyubimon : 这种小丑职业的人当政要 03/02 01:36
272F：→ jinkela1 : 目前结构性根本没替代的最重要货币 03/02 01:37
273F：嘘 BlowjobFace : 之前交出核武没得到任何保障 这次学乖了好吗 03/02 01:37
274F：→ kobebrian : 你是说上WWE打架的小丑吗 03/02 01:37
275F：推 akanokuruma : 讲司机不是穿西装的拜托去了解一下背景 03/02 01:38
276F：→ akanokuruma : 直接呛人小丑演员 川普也上过实境秀 03/02 01:39
277F：→ akanokuruma : 要反串大可不必 03/02 01:39
278F：→ akanokuruma : 从乌克兰交出核弹给美国到跟俄德法协议 保障了甚麽 03/02 01:40
279F：→ akanokuruma : 想用台积电绑着美国诉说利益 也许对川来说放手=少赔 03/02 01:42
280F：推 deepinheart : 其实里面有提到签矿业协议有一个关键隐藏，会让普丁 03/02 01:43
281F：→ deepinheart : 不能乱搞…就是这样签美国利益就塞进去了，在这之前 03/02 01:43
282F：→ deepinheart : 美国利益跟乌俄战争超没关系的 03/02 01:43
283F：推 a5mg4n : 以美国现在看起来的信用，泽选面子反而合理，这样欧 03/02 01:43
284F：→ a5mg4n : 州各国给的更可能兑现 03/02 01:43
285F：→ akanokuruma : 他大概也想着我还有日积电跟美积电 我可以吸纳人才 03/02 01:43
286F：→ akanokuruma : 我何必一定要台积电 03/02 01:43
287F：→ kobebrian : 美国如果只是因为台积电不放台湾 不大可能 肯定是 03/02 01:44
288F：→ kobebrian : 战略位置 03/02 01:44
289F：→ akanokuruma : 要想的应对方案不是只有A 还要有BCDE... 03/02 01:44
290F：推 deepinheart : 但是不管怎样 川普就是摆明立场：美国资源投在毫无 03/02 01:45
291F：→ deepinheart : 意义，他要抽走；欧洲你们要挺请便，只是记得这次没 03/02 01:45
292F：→ deepinheart : 办法只有嘴巴挺了。 03/02 01:45
293F：推 olin7745 : 川普以为换总统以前答应的军援就可以反悔然後开始算 03/02 01:45
294F：→ olin7745 : 钱，不想再无偿军援就从现在开始叫乌克兰付钱，而不 03/02 01:45
295F：→ olin7745 : 是自己主动送出去的还要别人还回来 03/02 01:45
296F：→ akanokuruma : 退一步来说还有韩国跟日本 航母能入港都可以 03/02 01:45
297F：→ akanokuruma : 也有YT说美国战略眼光放在印太 所以想从乌俄抽身 03/02 01:47
298F：→ akanokuruma : 那对俄国来说不就铭眼看着 喔 原来美国不能多开啊 03/02 01:48
299F：→ kobebrian : 但他的先说服印太盟友不要被吓跑 03/02 01:48
300F：→ akanokuruma : 你把联盟弄毁了谁给你情报 03/02 01:48
301F：推 yi33168 : 我认为好机车本身就是美国人，他对於双方使用的美 03/02 01:48
302F：→ yi33168 : 语内容还有现场的情况比我们更熟悉，看完影片我蛮 03/02 01:49
303F：→ yi33168 : 赞成他的立场的，其实应该要有一个翻译官才对，彼 03/02 01:49
304F：→ yi33168 : 此用彼此的母语翻译，因为在非母语的情况下，导致 03/02 01:49
305F：→ yi33168 : 司机的谈判能力真的欠佳，发表不尊重美国的言论， 03/02 01:49
306F：→ yi33168 : 例如司机说美国有海洋不过以後会面对战争，这样的 03/02 01:49
307F：→ yi33168 : 言论真的太扯，川普直接爆炸，我看完整场，川普已 03/02 01:49
308F：→ yi33168 : 经非常克制也给礼遇了，这种感觉就是川普知道司机 03/02 01:49
309F：→ yi33168 : 的美语不好，所以司机讲的话还要解意，但你直接挑 03/02 01:49
310F：→ yi33168 : 战美国安全，川普不爆炸才怪。 03/02 01:49
311F：→ jinkela1 : 讲乌克兰败了以後影响到欧洲甚至美国 是有什麽需要 03/02 01:50
312F：→ jinkela1 : 爆炸的？ 03/02 01:51
313F：推 tyifgee : 一个巴掌拍不响 …. 03/02 01:55
314F：→ akanokuruma : 川普大概也不认为欧洲或是俄罗斯的变化会影响他吧 03/02 01:55
315F：→ akanokuruma : 他都打算搞孤立主义了 03/02 01:55
316F：推 baozi : 演员不够格当总统? 是不是不认识雷根这个前总统? 03/02 01:55
317F：→ baozi : 甚至川普还把雷根当年对苏联的强硬外交当目标勒 03/02 01:55
318F：→ baozi : 只是川普的对象改成中国 03/02 01:55
319F：推 aegis43210 : 明显就范斯和泽伦斯基都不想要签协议，所以就吵起来 03/02 01:58
320F：→ aegis43210 : 不欢而散，所以川普才难以理解 03/02 01:59
321F：→ aegis43210 : 为什麽要找一堆自私鬼进内阁? 03/02 01:59
322F：→ akanokuruma : 看完我只觉得川普回避泽伦的提问 他提过往历史就是 03/02 02:00
323F：→ akanokuruma : 乌克兰面对过被撕毁的协议 03/02 02:01
324F：推 kobebrian : 回避很合理 要谈去闭门会议 03/02 02:01
325F：→ sunwell123 : 我觉得一个巴掌拍不响，川普团队也用情绪处理事情 03/02 02:01
326F：→ sunwell123 : ˊ_>ˋ 无论是范斯还是川普本人不要接那个情绪也不 03/02 02:01
327F：→ sunwell123 : 会那麽难看 03/02 02:01
328F：→ akanokuruma : 结果川普言下之意是普丁会卖我面子 03/02 02:02
329F：推 wayne0411 : 难道没人觉得他们是演出来的吗？ 03/02 02:02
330F：→ AudiA4Avant : 他才刚说完他有面子,然後司机就不给他面子,当然炸毛 03/02 02:03
331F：推 nfsong : 推 03/02 02:05
332F：→ nfsong : 回去翻c-span full meeting整个影片 理智都在 03/02 02:05
333F：→ nfsong : 泽伦斯基 War Mod 3年 03/02 02:06
334F：→ nfsong : 心智真的强 从头到尾都没飘 03/02 02:06
335F：嘘 kyubimon : yi大知不知道川普早在2/21就说乌克兰战争没影响太多 03/02 02:06
336F：→ kyubimon : 因为我们有big beautiful ocean。泽伦斯基拿这嘴川 03/02 02:06
337F：→ kyubimon : ，川普才恼羞得好吗 03/02 02:06
338F：推 javatea : 给司机跪着投降的机会 不要, 那就是趴着投降吧 03/02 02:06
339F：→ nfsong : 一般人 在这种高强度对话 很容易就飘了 03/02 02:07
340F：→ nfsong : 司机的心智 看起来很坚韧 03/02 02:07
341F：→ sdiaa : 两边都是小不忍则乱大谋~ 03/02 02:07
342F：→ nfsong : war mode 03/02 02:08
343F：→ sdiaa : 演演戏先联合起来坑布丁比较重要~ 03/02 02:10
344F：推 SkyIsMyLimit: 刚好看了这you tuber 呆挤大条了 哈哈 03/02 02:11
345F：推 nfsong : 2个智障记者提问 加上JD 补刀 03/02 02:11
346F：→ nfsong : 就出现司机 说2014 战争就开始了 没人帮 03/02 02:12
347F：→ nfsong : 俄罗斯 发动战争占领克里米亚 03/02 02:12
348F：嘘 hgt : 满好笑的，故意羞辱人家，人家回嘴就说是情绪有问题 03/02 02:12
349F：推 c7683fh6 : 这是一个双输的局面 赢家是中俄 看电视爽的要死 03/02 02:12
350F：推 chenchunjui : 我怎麽觉得这场川普相对冷静 03/02 02:14
351F：→ hgt : 万斯用羞辱乌克兰人的总统来讨好川普，还要乌克兰总 03/02 02:14
352F：推 nfsong : JD 被羞辱後 就开始吵了 03/02 02:14
353F：→ hgt : 统吞，被打回去刚好而已!! 我完全不觉得有哪不对 03/02 02:15
354F：→ nfsong : JD 未来看起来不妙.... 没有总统样 03/02 02:15
355F：推 tyifgee : 最爽的是中俄+1 03/02 02:16
356F：→ hgt : 川普当然冷静阿!!! 这是他常在做的事不是吗??? 03/02 02:16
357F：推 b95202075 : 说真的，羞辱司机代表羞辱乌克兰 03/02 02:16
358F：→ hgt : 占据优势羞辱别人!! you are fired!!! 03/02 02:16
359F：→ yi33168 : 这就是司机在非母语上谈判就会弱化他的谈判能力， 03/02 02:17
360F：→ yi33168 : 他没办法完整的表达他的意思，川普听到那段直接理 03/02 02:17
361F：→ yi33168 : 智线断掉不给他讲了，但司机话其实没说完，如果有 03/02 02:17
362F：→ yi33168 : 翻译官彼此就都要听完完整论述内容，只能说非常可 03/02 02:17
363F：→ yi33168 : 惜。 03/02 02:17
364F：→ LipaCat5566 : 泽求助方开喷金主开始就没话说了 而且还用前朝的民 03/02 02:17
365F：→ LipaCat5566 : 主价值金身来威胁当今圣上 这是完全看不起川普啊 乌 03/02 02:17
366F：嘘 hahabis : 司机从乌俄战争後你看过他公开场合穿过西装？ 03/02 02:17
367F：→ LipaCat5566 : 克兰的欧洲朋友看起来很可靠让泽有这个勇气 03/02 02:17
368F：→ hahabis : 到底是谁在反串阿？ 03/02 02:17
369F：→ hgt : 他就觉得占优势羞辱别人很爽很强!! 这应该就是他的 03/02 02:17
370F：→ nnkj : 其实两方在安保都没有退让就不可能签了 03/02 02:17
371F：→ sdiaa : 乌克兰靠欧美才把卢顿两州打爆的...哪里没人帮 03/02 02:18
372F：→ hgt : 思维逻辑!!!! 03/02 02:18
373F：推 Bugquan : Vance真的是奸臣狗太监 03/02 02:18
374F：→ hgt : 川普劣势时，他也没有想退让阿!!! 攻打白宫，记恨 03/02 02:19
375F：→ baozi : 他有很高机率是下任美国总统XD 03/02 02:19
376F：→ LipaCat5566 : 乌克兰除了悲情牌没其他招了还能这麽硬也是很厉害 03/02 02:19
377F：→ hgt : 拜登!!! 攻打国会拉!! 说错 03/02 02:19
378F：→ hgt : 然後别人劣势他就觉得别人要跟他跪!!!! 超好笑!!! 03/02 02:20
379F：推 nfsong : 大陆央视这边sheets 也翻的不好 03/02 02:21
380F：→ hgt : 现在终於懂为何民主党会把他往死里弄!! 自找的阿!! 03/02 02:21
381F：→ hahabis : 很高机率下任总统？先过期中选举再说吧 03/02 02:21
382F：→ nfsong : 央视翻清单 , 好机车 说的非战争物资比较准确 03/02 02:21
383F：→ Bugquan : 川普我觉得四年下来会比拜登惨，Vance 下任总统真 03/02 02:21
384F：→ Bugquan : 的做梦 03/02 02:21
385F：推 hahabis : 才上任一个多月就已经50-50了 03/02 02:23
386F：推 nfsong : 有chatGPT 真好 03/02 02:25
387F：→ nfsong : 问一下 Obama 的Crimean War 是甚麽情况 03/02 02:25
388F：推 KotoriCute : 很多人到现在还在低估一般美国大众孤立主义有多盛 03/02 02:27
389F：→ KotoriCute : 行 03/02 02:27
391F：→ nfsong : Obama Scolds Russia on Crimea Annexation 03/02 02:28
392F：→ nfsong : 所以当初这个事件 Obama 是直接跳出来 03/02 02:29
393F：→ nfsong : joe biden 太弱了 03/02 02:30
394F：推 hahabis : 通膨治得好再来说孤立主义吧 03/02 02:30
395F：→ hahabis : 不要老是说外交不重要，但扯到孤立主义又变很重要 03/02 02:30
396F：推 KotoriCute : 难怪一堆发言被MAGA川粉嘲笑 03/02 02:31
397F：→ baozi : 川普现在支持率可是50%左右欸 不要用我们外国人角度 03/02 02:31
398F：→ KotoriCute : 完全偏离真正美国的事实，只是单纯一厢情愿而已 03/02 02:31
399F：→ baozi : 来看待美国人维护自己利益的决心 03/02 02:31
400F：→ nfsong : 大陆 拿下台湾没有用 华人到处都是 03/02 02:32
401F：→ baozi : 不过川普这样失控 难保未来不自爆 03/02 02:32
402F：→ nfsong : 到时候就真的会分 流亡台湾人 03/02 02:32
403F：→ nfsong : 所以现在赖清德 作法偏激是可以理解 压力山大 03/02 02:33
404F：推 hugi147 : 没事 大家一起看戏 03/02 02:33
405F：→ hahabis : 这麽盛行的话为什麽还蛮多人支持矿产换军援？ 03/02 02:34
406F：→ nfsong : 总统真的不能太老 03/02 02:34
407F：→ nfsong : 翻当初Obama 的Crimea事件新闻 都是不看稿就上了 03/02 02:35
408F：推 kobebrian : 川普也真的是脾气很差 JD也是 泽也是…这三人绝对 03/02 02:36
409F：→ kobebrian : 不能聚在一起 03/02 02:36
410F：→ Bugquan : JD这咖在戳啊，泽就是想当面跟川普凹单，川普也不 03/02 02:37
411F：→ Bugquan : 到不能谈，但是JD就想你个臭要饭怎麽能谈条件 03/02 02:37
412F：推 nfsong : 整个影片 川普说的简单易懂 JD 就是被羞辱想讨 03/02 02:37
413F：推 shawncarter : 川粉永远能找出各种理由把错怪到其他人身上 03/02 02:37
414F：→ nfsong : JD 装懂 被司机羞辱说 就去一次懂个屁 03/02 02:38
415F：→ nfsong : 然後JD 就发作了 03/02 02:39
416F：→ nfsong : JD 真的不太行阿 03/02 02:39
417F：→ nfsong : 难怪到现在 Obama 还吃的开 民主党大会还找他 03/02 02:40
418F：→ afacebook : 只有小记者羞辱??? 03/02 02:42
419F：→ nfsong : 一个人说话的脉络 吃点小亏就认真要讨... 没总统样 03/02 02:42
420F：→ afacebook : 我怎麽记得有人说独裁者 还说乌克兰会被俄罗斯吞 03/02 02:42
421F：→ afacebook : 小记者只是说个衣服 还好吧 03/02 02:42
422F：→ saccharomyce: 川普团队一群草包 结果泽伦斯基还没办法拐他们上车? 03/02 02:43
423F：→ afacebook : 真正羞辱司机的是川普好吗... 03/02 02:43
424F：→ saccharomyce: 泽伦斯基莫名其妙把自己和民主党绑在一起 03/02 02:43
425F：→ saccharomyce: 川普和范斯当然直接呛你 03/02 02:44
426F：推 nfsong : 没有 Obama 当初也是要通过国会 03/02 02:44
427F：推 adwn : 在场的政治人物人设都是强硬派，结果谈崩也不意外吧 03/02 02:44
428F：→ nfsong : 这次 军援 都有通过国会 03/02 02:44
429F：→ saccharomyce: 明明就是漱口杯的事 硬要多嘴大海 03/02 02:45
430F：→ nfsong : Obama 对俄罗斯的制裁 是请求国会通过 03/02 02:45
431F：→ saccharomyce: 这种场合就是讲讲屁话 泽伦斯基太认真了 03/02 02:45
432F：→ nfsong : 整场meeting 50分钟 不可能hahaha就过去 03/02 02:47
433F：→ nfsong : 10分钟的meeting 当然hahaha就过去了 03/02 02:47
434F：→ saccharomyce: 签签字 讲讲废话 接下来就是川普和范斯干谯民主党 03/02 02:48
435F：推 Bugquan : 不太认真还特地来白宫找一堆记者，你要觉得认真就 03/02 02:48
436F：→ Bugquan : 不要扯一堆有的没的，甚至JD是来干嘛的 03/02 02:48
437F：→ saccharomyce: 歌功颂德川普又替民主党擦屁股 解救美国 03/02 02:49
438F：→ nfsong : 所以最後有没有签?? 03/02 02:49
439F：→ saccharomyce: 你泽伦斯基替民主党辩护做什麽 03/02 02:49
440F：→ Bugquan : 这就是川普想搞的第一个对外的实绩 03/02 02:49
441F：→ nfsong : 开头说 吃饱饭就会签协议 03/02 02:49
442F：→ saccharomyce: 泽伦斯基是民主党党员啊 替拜登政策说话做什麽？ 03/02 02:50
443F：→ saccharomyce: 斯拉夫人都很爱替别国元首上课是不是 03/02 02:51
444F：推 nfsong : 开始就骂 普丁 然後希望 俄罗斯绑架的2000个小孩 03/02 02:52
445F：→ nfsong : 可以还回来 03/02 02:52
446F：→ nfsong : 然後 拿血腥照片 控告普丁 虐囚 03/02 02:53
447F：→ nfsong : 媒体都没播 03/02 02:53
448F：推 icekeyboardy: 与其说川普羞辱的好处在哪不如说司机不软的好处在哪 03/02 02:54
449F：→ icekeyboardy: 除非有其他浮木可以抓(中国或者直接送俄) 怼起来根 03/02 02:54
450F：→ icekeyboardy: 本没意义 川普整个谈判就是要面子才会开放直播 03/02 02:54
451F：→ icekeyboardy: (跳过了欧盟因为欧盟不太可能单独顶得住 03/02 02:55
452F：推 nfsong : 司机 干俄罗斯 和普丁 可以理解 还在交战 03/02 02:56
453F：→ nfsong : 但是会怼起来 是JD造成的 川普的节奏没有 03/02 02:56
454F：→ nfsong : 可能是想拉JD 带JD 上分 结果本性被拍的一清二楚 03/02 02:57
455F：推 nfsong : 前面聊天 开心 说说笑笑 03/02 03:00
456F：推 tyifgee : 我觉得离谱是居然没有翻译官…这明明是很重要的场 03/02 03:00
457F：→ tyifgee : 合 03/02 03:00
458F：→ nfsong : 然後就2个 记者开始搞事 JD 装懂被羞辱 03/02 03:00
459F：→ nfsong : 川普有充当翻译 03/02 03:02
460F：→ nfsong : 14:45秒 直接怼记者问蠢问题 03/02 03:02
461F：推 nfsong : 美国记者 看来跟台湾等级差不多 03/02 03:06
462F：→ nfsong : 还不如FED 开会 下面财经记者比较有料 03/02 03:06
463F：→ nfsong : 财经记者超级敏感 鲍尔 用词一字一句都能顺藤摸瓜 03/02 03:07
464F：推 nfsong : 从头到尾 都强调 停火要有保障 03/02 03:11
465F：→ nfsong : 俄罗斯 不承认乌克兰 不承认乌克兰语言 03/02 03:11
466F：→ nfsong : 克里米亚以来 破坏停火协议25次 03/02 03:12
467F：推 LuckyXIII : 司机敢呛声代表有底气，可能北约已经决定继续军援也 03/02 03:12
468F：→ LuckyXIII : 可能要还给乌核武了 03/02 03:12
469F：→ nfsong : 当下 俄罗斯也还在开火 03/02 03:12
470F：→ nfsong : 司机 从头到尾就是要求 停火要有保障 03/02 03:13
471F：→ nfsong : 已经认定 俄罗斯会 破坏停火协议 03/02 03:13
472F：→ nfsong : 俄罗斯没有信用 要求保障很合理 03/02 03:14
473F：→ nfsong : 但是 美国也没东西 可以制裁俄罗斯了 03/02 03:14
474F：→ nfsong : 还不如拉中国近来 如果破坏协议 就停止中国的交易 03/02 03:15
475F：→ nfsong : 没有中国 俄罗斯撑不住 03/02 03:15
476F：→ nfsong : 乌克兰 理论上有无限炮火 03/02 03:15
477F：→ nfsong : 司机 认为普丁 要负责赔偿 因为普丁发起战争 03/02 03:16
478F：嘘 jatj : 为什麽有人还在嘴穿着，我国家在死人你在问我为什麽 03/02 03:20
479F：→ jatj : 不穿西装？ 03/02 03:20
480F：→ laechan : 范斯就是欠教训啊相信普丁会遵守条约 03/02 03:21
482F：推 geesegeese : 很好的实境秀，美国可以藉此名正言顺不要出钱 03/02 03:23
483F：→ geesegeese : 但是欧洲也可以不鸟他，另外找乌克兰签协议 03/02 03:24
484F：→ geesegeese : 皆大欢喜，要和平去找普丁，别找乌克兰，不它要打 03/02 03:25
485F：推 nfsong : 就是日本记者问话 03/02 03:26
486F：→ nfsong : 川普 继续强调他只是中间人 要拿和平奖 03/02 03:27
487F：→ nfsong : 但是他可以理解 司机的仇恨 03/02 03:27
489F：→ nfsong : 87 JD 这时候跳出来 补刀 司机的仇恨 无助谈判 03/02 03:28
490F：→ nfsong : 川普控场很好 打枪记者 你是认真要问这个问题吗 03/02 03:28
491F：→ nfsong : 但是还是 有敷衍的回达 03/02 03:29
492F：推 nfsong : JD 跳出来 被司机打枪 说2014 破坏停火 你怎麽说 03/02 03:32
493F：→ nfsong : JD 就开始要讨了 03/02 03:32
494F：→ nfsong : 整场看完 就会发现 川普和司机都没事 03/02 03:34
495F：→ nfsong : 就JD 自己出来讨打 03/02 03:34
496F：→ nfsong : 被讨打了以後 川普控的也不错 讲得够白 03/02 03:34
498F：→ nfsong : C-SPAN full meeting 03/02 03:37
499F：→ kobebrian : 川普是说可以理解乌俄的仇恨 所以才需要美国 03/02 03:37
500F：→ kobebrian : 然後JD就跳进来了 上蹿下跳 03/02 03:37
501F：→ kobebrian : 但他也是没骂泽伦斯基跟乌克兰 是骂拜登 真的是不 03/02 03:38
502F：→ kobebrian : 用自己下去 03/02 03:38
503F：推 nfsong : JD记大过拉 50分钟的meeting 最後10分钟跳出来吵架 03/02 03:48
504F：→ nfsong : 真.和平破坏者 03/02 03:48
505F：推 lostt : 看完之後, 对川普变得比较有好感, 至少纯以此次会 03/02 04:08
506F：→ lostt : 谈而言, 这次会谈我可以开始接受可能是语言上的隔 03/02 04:08
507F：→ lostt : 阂所造成的擦枪走火 03/02 04:08
508F：嘘 KingIphis : 你最後一句酸真的没必要，跟那些看不起他出身的人有 03/02 04:09
509F：→ KingIphis : 何差别？乌克兰打了3年的仗，心理承受能力再强也都 03/02 04:09
510F：→ KingIphis : 消耗了个七七八八了 03/02 04:09
511F：推 willie0171 : 美国在培养新一代的恐怖份子，这不是让美国再次伟大 03/02 04:10
512F：→ willie0171 : 的好方式 03/02 04:10
513F：推 Bugquan : JD 终究只是个投机仔，重要场合根本废物的 03/02 04:31
514F：推 Seifer601 : JD跑去欧洲洗欧洲人脸 他根本不想跟欧洲来往 03/02 04:45
515F：推 jung7458 : 人家开战以来就是这样穿 国家还在血战 03/02 05:13
516F：推 HappyKH : 川看起来这届完了，但是万斯看起来更智障 03/02 05:56
517F：嘘 chenyei : 怎麽看得出来川普团队是草包？难道记者出言不逊也 03/02 06:04
518F：→ chenyei : 是川普唆使的？ 03/02 06:04
519F：推 googlexxxx : 泽伦斯基不是讲过他跟普丁签了N个合约被搞，到底为 03/02 06:12
520F：→ googlexxxx : 什麽要相信美国的合约比较可以信？ 03/02 06:12
521F：推 Jap : 穿着根本不重要 司机之前就说过 他跟人民站在一起 03/02 06:13
522F：→ Jap : 所以才一直庶民装扮 穿着西装笔挺跟作秀一样 03/02 06:13
523F：→ googlexxxx : 而且泽伦斯基一开始用比喻或影射，你美国副总统没事 03/02 06:15
524F：→ googlexxxx : 进来邀功直接洗脸代表土地人民的总统这个基本上缩掉 03/02 06:15
525F：→ googlexxxx : 等於仗也不用打了 03/02 06:15
526F：推 mathrew : 这篇分析的很不错啊 03/02 06:19
527F：推 MrStone : 我倒觉得司机是想当面凹单 没安保就不签 03/02 06:21
528F：推 googlexxxx : 就说了他自己跟俄罗斯在2019早签过很多条约了 03/02 06:22
529F：推 kei1823 : 我其实不理解司机底气在哪？没钱没装，现在不是他 03/02 06:25
530F：→ kei1823 : 求人吗？ 03/02 06:25
531F：推 splendidpoem: 双方在台面下应该都先取得共识了，因此记者会只是 03/02 06:30
532F：→ splendidpoem: 替下午的签约仪式走个过场，没人会把这个场合当成 03/02 06:30
533F：→ splendidpoem: 谈条件的协商会议。 03/02 06:30
534F：→ splendidpoem: 中途司机举手发言，指责俄罗斯的暴行，算是脱稿演 03/02 06:30
535F：→ splendidpoem: 出，但这种做法无可厚非。毕竟待会就要签下不平等 03/02 06:30
536F：→ splendidpoem: 条约，他本来就应该在镜头前作一场戏，给乌克兰人 03/02 06:30
537F：→ splendidpoem: 民一个交待。 03/02 06:30
538F：→ splendidpoem: 真正有问题是范斯：你身为主持人，职责就是控场。 03/02 06:30
539F：→ splendidpoem: 这时候你只要用场面话敷衍一下，説感谢司机发言， 03/02 06:30
540F：→ splendidpoem: 我们再讨论细节就好。让司机演完他向人民交待的戏 03/02 06:30
541F：→ splendidpoem: 後，自然就会签约。而只要签约完成，美国就已经立 03/02 06:30
542F：→ splendidpoem: 於不败之地後，你要怎麽拿捏乌克兰都没问题。何必 03/02 06:30
543F：→ splendidpoem: 急着在现场直接开干司机？ 03/02 06:30
544F：→ splendidpoem: 退一万步来说，就算司机不顾外交惯例，下午拒签协 03/02 06:30
545F：→ splendidpoem: 议，也不会在国际间引起这麽大的疑美声浪：毕竟美 03/02 06:30
546F：→ splendidpoem: 国该给的礼数和面子都给了，司机若还要再闹，该駡 03/02 06:30
547F：→ splendidpoem: 的就是司机而不是美国。 03/02 06:30
548F：→ splendidpoem: 简而言之：司机脱稿指责俄罗斯，站在他的立场，是 03/02 06:33
549F：→ splendidpoem: 不得不演的一出戏，这反而代表他已经同意签下不平 03/02 06:33
550F：→ splendidpoem: 等协议。你一个主持人让他演完就好，怎麽会连这一 03/02 06:33
551F：→ splendidpoem: 点台阶都不给他下？ 03/02 06:33
552F：推 googlexxxx : 泽伦司机没求美国，是川普自己发话说拜登无能要是他 03/02 06:37
553F：→ googlexxxx : 上任俄乌战争不用三年马上结束，结果把人家的总统当 03/02 06:37
554F：→ googlexxxx : 成败战的大礼包送给俄罗斯，但实际上没打完加上副总 03/02 06:37
555F：→ googlexxxx : 统今天完全不应该乱要求的，泽伦斯基有说他是代表乌 03/02 06:37
556F：→ googlexxxx : 克兰人民的如果他今天没有民意你觉得美国会鸟他吗？ 03/02 06:37
557F：→ googlexxxx : 开始范斯以为全世界的选举制度都像美国靠操作 03/02 06:37
558F：推 herochang : 就两边都演得很用力，笑笑就好 03/02 06:39
559F：→ googlexxxx : 而且我觉得川普真的不应该直接出来讲说我跟普丁关系 03/02 06:39
560F：→ googlexxxx : 很好，这个已经很可怕了！ 03/02 06:39
561F：推 k798976869 : 川普至少有一点说的很对 在美国白宫这样不尊重最强 03/02 06:44
562F：→ k798976869 : 大的国家美国很离谱 03/02 06:44
563F：推 Bugquan : 最不尊重美国的Vance ，他来插什麽嘴的 03/02 06:48
564F：嘘 RonDennis : 反观我们政客只剩干话 无能又弱懦 03/02 06:48
565F：→ googlexxxx : 川普不应该比喻一颗飞弹会从你头上落下，这个完全就 03/02 06:49
566F：→ googlexxxx : 是你美国总统的职务要防止的，乌克兰总统只要谈到国 03/02 06:49
567F：→ googlexxxx : 民士兵战争马上硬起来…人家国民每天真的被飞弹落下 03/02 06:49
568F：→ googlexxxx : 而总统就是在为这件事情找解方 03/02 06:49
569F：推 chkao : 为什麽可以一直少字啦 03/02 06:55
570F：推 conqueror507: 能带领乌克兰死守四年的人，你们还要他悠闲又绅士的 03/02 06:59
571F：→ conqueror507: 跟你好好文明对谈 03/02 06:59
572F：推 conqueror507: 四年他早就没有那个精神，陪他们演政治游戏了 03/02 07:01
573F：→ conqueror507: 看到川普这种表现，世界各地都会出现战争的，笑你没 03/02 07:04
574F：→ conqueror507: 钱出兵啊，台海/南北韩/东欧 03/02 07:04
575F：推 newstyle : 泽伦斯基争到了面子，失去了里子 03/02 07:05
576F：推 conqueror507: 川普才是在作秀的那个白痴，笑死 03/02 07:08
577F：推 kenntrf : 如果这协议够好，泽伦斯基即使被羞辱死都会笑着签 03/02 07:14
578F：→ coo268 : 结论不认同，演员擅长演戏，不会忍不住 03/02 07:22
579F：推 lain2002 : 美国把自己玩垮了, 中国又赢 03/02 07:27
580F：推 soulism : 川普突然提出要在战区共同挖矿，就是暗示要做到停战 03/02 07:40
581F：→ soulism : ，以保护挖矿的美国人时，也代表乌能得安全保证。对 03/02 07:40
582F：→ soulism : 川普来说，也只是一个出兵的名义，最重要是得和平的 03/02 07:40
583F：→ soulism : 名声。 03/02 07:40
584F：推 johnmayer111: 网友跟川普没看过自己家人、朋友死在战场上，泽看他 03/02 07:42
585F：→ johnmayer111: 们在吹LP又羞辱他会不爽很正常啊 03/02 07:42
586F：→ samnpc : 问题在川普说泽没筹码，泽今天很委屈没错，但你在 03/02 07:54
587F：→ samnpc : 弱势是来拜托别人的，跟对方呛有啥意义 03/02 07:54
588F：推 joety1103 : 今天破局，美国就等着乌被打烂，欧盟崩溃再来捡尾刀 03/02 07:56
589F：→ joety1103 : ，你乌会变成历史名词 03/02 07:56
590F：→ Risedo : 原来共和党有媒体哦我还以为民主党控制了传统媒体 03/02 08:25
591F：→ Risedo : 别忘了停战协议乌克兰自己也违约过反打 03/02 08:25
592F：推 jageillolin : 川普第一点就是狗屁，政策连续性，就算是拜登时期产 03/02 08:38
593F：→ jageillolin : 物也只能概括承受，可以补救但全盘否认摆烂是在搞笑 03/02 08:38
594F：→ jageillolin : ？美国是政党轮替後重新建国吗？ 03/02 08:38
595F：推 jorden : 美国不给承诺 又羞辱来客 不吃嗟来食是理所当然 03/02 08:50
596F：推 frankochris : 司机真的不像是拿人钱财的态度 03/02 08:58
597F：→ frankochris : 乌自己损毁明斯克协议当然不会讲 03/02 08:58
598F：→ frankochris : 川讲到一点很重要就是你乌打不下去了 03/02 08:59
599F：→ frankochris : 乌根本已经徵不到兵了 03/02 09:00
600F：推 lee198218 : 唢呐中肯，确是媒体在闹，然後大家被点火。美复制以 03/02 09:02
601F：→ lee198218 : 往对中东那套，强夺他国战略物资，从石油换成矿产而 03/02 09:02
602F：→ lee198218 : 已，未来乌会发现自己对美仇恨远高於俄，诞生出第二 03/02 09:02
603F：→ lee198218 : 个宾拉登 03/02 09:02
604F：嘘 PoloHuang : Vance这乡巴佬只会插嘴 03/02 09:06
605F：推 henry200323 : 范斯贱骨头成这个样子 还想2028？ 03/02 09:14
606F：推 straggler7 : 比谁拳头大 03/02 09:17
607F：推 WINDHEAD : Vance真的来得莫名其妙, 这家伙根本不堪大任 03/02 09:19
608F：推 crtzeng : 司机一签就是丧权辱国历史定位，但是他还是去准备签 03/02 09:31
609F：→ crtzeng : 了，结果记者跑出来羞辱他 03/02 09:31
610F：嘘 totqoq : 人家是乌克兰总统，就算要饭也要站着要好吗，羞辱他 03/02 09:41
611F：→ totqoq : 国元首没必要在这场合出现 03/02 09:41
612F：→ sdiaa : 是卢顿两州不接受明斯克协议先的 不接受自治、选举 03/02 10:53
613F：推 zebirlin : 司机被羞辱还不反呛的话回国就等着被逼退了好吗 03/02 11:33
614F：→ zebirlin : 川普团队故意放记者跟范斯羞辱人,谁都会翻桌的 03/02 11:34
615F：→ heinzblack : 不签就是去挖普丁家的矿，普丁继续打 03/02 11:40
616F：嘘 dobu : 雷根：演员怎麽了？ 03/02 11:46
617F：嘘 goodnight4Tw: 垃圾结论，不愧是唢呐粉 03/02 14:15
618F：推 encoreg57985: 给卢顿自治? 结果自治权限多大? 谁不合理要接受 03/02 15:03
619F：嘘 gs1 : 不觉得 如果都set好 却派人来乱 司机知道有问题了 03/02 17:52
620F：→ gs1 : 不如就破局 一直care西装 真的很扯 人家就战时了 03/02 17:53
621F：嘘 kobeyo : 不要再洗锁纳了 谁管他说啥 03/02 19:14
622F：推 wilson3435 : 有道理 03/02 21:02
624F：嘘 yanyuyang : 假中立真带风向 03/03 18:34