作者stewardship (內聖外王是筆者堅決反對j)
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標題Re: [分享] 美國恥辱的一天
時間Sun Mar 2 00:07:29 2025
這場戰爭到現在已經打超過三年了。
雖然川普現在這樣搞很難看，但各位有真的能夠讓整體局勢更好的策略嗎？
如果美國繼續提供武器資源給烏克蘭，可能就只是讓戰線繼續延長，繼續消耗生命和資源，很難期待最終能用持久戰拖垮俄羅斯？
或是能期待歐洲或美國派軍進入烏克蘭協助？但也不太可能讓俄羅斯乖乖投降束手就擒，反而真的可能會引發WW3？
美軍會有條件或能力在烏東駐軍、建立軍事基地嗎？在阿富汗和伊拉克最後也都沒有很成功吧。
跟二戰時支援歐洲戰場比較起來，個人覺得現在似乎更像是國共內戰時，馬歇爾調停失敗，杜魯門停止美援國民政府的感覺…
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1F：→ Landius : 問題在於這不是國共內戰,而是兩個國家... 03/02 00:09
2F：→ Smoltzy : 所以1943年羅斯福應該逼邱吉爾投降希特勒？ 03/02 00:10
3F：→ dehard : 杜魯門有去要5000億資產加幫你談怎麼投降 只能接受 03/02 00:12
4F：→ dehard : 嗎？ 03/02 00:12
5F：推 RalphWang : 最好的策略就是繼續拖俄國啊，情感脆弱的人不願面對 03/02 00:13
6F：→ RalphWang : 繼續拖是邏輯上的最佳解，才會想一堆狗屁倒灶的昏招 03/02 00:13
7F：→ RalphWang : 要停戰，為不可能的事情搞一堆飛機 03/02 00:13
8F：→ e2204588 : 川普主要是要省錢 和平是包裝 03/02 00:14
9F：→ Eriri : 美國提供武器資源的方式又不是沒用 2022收回一堆領 03/02 00:14
10F：→ Eriri : 土 2023更差點成功逼得普里斯津殺回莫斯科 03/02 00:14
11F：→ e2204588 : 停軍援更不可能停戰 普丁可以在戰場上拿到一切 03/02 00:14
12F：推 SilverRH : 俄羅斯家底打光了再耗對美國有好處？ 03/02 00:15
13F：→ andyken : 羅斯福應該逼蔣介石向裕仁天皇低頭求和，而且不能 03/02 00:15
14F：→ andyken : 說天皇的壞話 03/02 00:15
15F：→ e2204588 : 他根本不需要上談判桌 03/02 00:15
16F：→ RalphWang : 他那種昏招百出的實境秀搞法最後就既省不了錢也停不 03/02 00:15
17F：→ RalphWang : 了戰 03/02 00:15
18F：→ e2204588 : 當然如果俄羅斯完全佔領烏 也算是停戰了啦... 03/02 00:15
19F：→ Eriri : 明明繼續提供武器資源就是最有效益的方式 當初2022 03/02 00:16
20F：→ Eriri : 年底到2024年中 共和黨如果不擋軍援超過一年以上 現 03/02 00:16
21F：→ Eriri : 在戰爭局面或許完全不同 03/02 00:16
22F：推 iceonly : 澤倫斯基提過只要美國給安全保障，他可以放掉目前被 03/02 00:17
23F：→ iceonly : 吃掉的土地和辭職 03/02 00:17
24F：推 mnb1234 : 在中東對手只是廢物 當然可以駐軍 對手是俄羅斯耶 03/02 00:17
25F：→ andyken : 普丁或許會看川面子停戰，但未來等川卸任後找機會 03/02 00:17
26F：→ andyken : 再入侵機率很高 03/02 00:17
27F：→ mnb1234 : 什麼效益 美國一直輸血烏克蘭就可以打贏俄羅斯？ 03/02 00:17
28F：→ Eriri : 你所謂消耗生命也很奇怪 烏克蘭人自己有抗戰的決心 03/02 00:18
29F：→ Eriri : 就算不提供武器也一樣消耗生命 03/02 00:18
30F：→ iceonly : 所以理論上只要美國說服俄國見好就收，是有可能停戰 03/02 00:18
31F：→ iceonly : 的；但是沒有，所以沒救 03/02 00:18
32F：推 xul327 : 烏沒安保就是讓俄喘息 川下台時 普丁沒意外都還在位 03/02 00:18
33F：→ mnb1234 : 現實就是死更多人也打不退俄羅斯 美國也要顧及自己 03/02 00:18
34F：→ mnb1234 : 人民怎麼可能無條件輸血 03/02 00:18
35F：→ andyken : 司機又沒說一定要美國駐軍，就算美國願意幫烏克蘭 03/02 00:19
36F：→ andyken : 在戰後建軍、賣武器這些他也都能接受 03/02 00:19
37F：推 rommel1 : 面對侵略 無外援 只能打到底 03/02 00:19
38F：→ Eriri : 難道你覺得川普現在沒給錢了 烏克蘭死的人就比較少 03/02 00:19
39F：→ Eriri : ？ 03/02 00:19
40F：→ bunbunblue : 給武器有啥用，限制東限制西，還不能打俄本土，充 03/02 00:19
41F：→ bunbunblue : 份讓俄有回血時間 03/02 00:19
42F：→ andyken : 明明司機就沒說美國一定要幫免錢的或駐軍，但川連 03/02 00:19
43F：→ andyken : 這些都不敢明說 03/02 00:19
44F：推 loveran : 現在明顯是川伯倫跟普特勒吧 03/02 00:20
45F：→ dehard : 不想出錢，就讓烏克蘭自己想辦法搞錢買武器，你加 03/02 00:20
46F：→ dehard : 價賣，烏克蘭也會想辦法弄錢買 03/02 00:20
47F：→ Eriri : 那川普就給更多 不要限東限西啊 03/02 00:20
48F：→ Eriri : 明明在2023反攻跟後來軍援被斷以前就是有用的 03/02 00:20
49F：推 rommel1 : 烏應該想辦法自製武器了,都靠外援不是長久之道 03/02 00:21
50F：→ Eriri : 反正共和黨就是這樣 當初斷了新軍援預算超過一年 03/02 00:21
51F：→ Eriri : 為反攻拖後腿 現在又來說給武器沒有用 03/02 00:21
52F：推 RalphWang : 現狀根本不存在停戰的方法，講那些只是表達自己不喜 03/02 00:21
53F：→ RalphWang : 歡仗還沒停的情緒屁話頂屁用。 03/02 00:21
54F：推 kuninaka : 烏克蘭要怎麼自製？ 03/02 00:21
55F：→ kuninaka : 烏克蘭子彈哪裡來的？ 03/02 00:21
56F：→ rommel1 : ,外國不可能長時間倒貼給你武器 03/02 00:22
57F：→ jinkela1 : 要烏克蘭做武器也要有人啊 知道烏克蘭多缺兵嗎 03/02 00:22
58F：→ jinkela1 : 連在兵工廠工作的工人 都可能不能進“不徵招名單” 03/02 00:22
59F：推 Sahin : 烏克蘭人抗戰的決心？看看徵兵官在街上受到的鄙夷， 03/02 00:22
60F：→ Sahin : 還有115旅 03/02 00:22
61F：→ dehard : 而不是搞了一場白宮實境秀，把美國的下限秀到曾經 03/02 00:22
62F：→ dehard : 的盟友全傻了 03/02 00:22
63F：→ jinkela1 : 因為一面顧機台 可能明天就被徵召上前線 03/02 00:23
64F：推 andyken : 奇怪捏，人家願意花錢你還不要，又不是台灣有錢還 03/02 00:23
65F：→ andyken : 買不到F-35... 03/02 00:23
66F：→ kuninaka : 更好的策略是派人暗殺普丁吧XDD 03/02 00:23
67F：→ kuninaka : 烏克蘭哪有錢買東西 03/02 00:23
68F：→ stewardship : 如果烏克蘭人都很願意繼續打，那又何必徵兵呢？都志 03/02 00:23
69F：→ stewardship : 願上戰場了吧！ 03/02 00:23
70F：→ andyken : 笑死，難道烏克蘭做無人機的隔天就要去徵召？你不 03/02 00:24
71F：→ andyken : 知道烏克蘭搞軍工的免徵召嗎？ 03/02 00:24
72F：推 BW556 : 樓上以為在打電動喔？ 03/02 00:24
73F：→ dehard : 有沒有錢，是烏克蘭自己要想辦法，而不是連賣貨都 03/02 00:24
74F：→ dehard : 不肯 03/02 00:24
75F：→ Eriri : 人家要是不想抗戰 早就跟當初普里斯津一樣殺回首都 03/02 00:25
76F：→ Eriri : 了啦 03/02 00:25
77F：→ BW556 : 啊 我指的是 stewardship 03/02 00:25
78F：推 Sahin : 那現在多少烏克蘭人自願上前線說說看 03/02 00:25
79F：→ dehard : 只要歐盟願意出錢，就可以了 03/02 00:26
80F：→ andyken : 還是每個月做10幾輛2S22的一直換人？哪一國打仗會 03/02 00:26
81F：→ andyken : 把研製武器的人都丟去前線？ 03/02 00:26
82F：→ Eriri : 那你說說看不想抗戰的話幹嘛不直接就地投降或軍變 03/02 00:27
83F：→ Eriri : 有些人不想抗戰 沒法推論到全國都不想抗戰 偏偏總 03/02 00:28
84F：→ Eriri : 有人拿部分人當普遍性 03/02 00:28
85F：→ Eriri : 今天烏克蘭要投降 歐美根本管不著 甚至也不太見得想 03/02 00:28
86F：→ Eriri : 管 戰爭第一天歐美就做好俄羅斯接管烏克蘭的準備了 03/02 00:28
87F：推 Sahin : 投降的真有啊，失去美援未來會越來越多 03/02 00:29
88F：→ Sahin : 那同邏輯司機想打下去，代表全烏的人都想打下去？ 03/02 00:30
89F：→ Eriri : 烏克蘭是自己決定要對抗俄羅斯的 即使不提供武器資 03/02 00:30
90F：→ Eriri : 源 他們還是繼續因為戰爭而死人 甚至哪怕乾脆直接 03/02 00:30
91F：→ Eriri : 投降俄羅斯 一樣會被俄羅斯種族清洗 03/02 00:30
92F：→ Eriri : 這本來就是死局 沒有什麼簡單的方法 但好像很多人以 03/02 00:31
93F：→ Eriri : 為投降就能恢復正常生活一樣 03/02 00:31
94F：→ goodapple807: 你怎麼知道大家都想繼續打= =你有問過人民嗎 03/02 00:32
95F：→ goodapple807: 被徵兵的人士氣都很高?~ 03/02 00:32
96F：→ goodapple807: 士兵:我是來獲勝的不是去填線 武器呢? 03/02 00:32
97F：推 andyken : 講得一副好像早投降比晚投降就有多好的日子過一樣 03/02 00:33
98F：→ jinkela1 : 常常有這種投降就要種族清洗這種言論 又不是人人都 03/02 00:33
99F：→ jinkela1 : 是以色列 03/02 00:33
100F：→ Eriri : 烏克蘭人不想打下去就會反對司機了啦 烏克蘭人又不 03/02 00:33
101F：→ Eriri : 溫良恭儉讓 當年橘色革命就到處示威遊行公民不服從 03/02 00:33
102F：→ Eriri : 各種抗議了 03/02 00:33
103F：→ goodapple807: 這就要講一下歐洲把錢藏起來 不願意多軍援一點 03/02 00:33
104F：推 lcw33242976 : 很想打的話還會需要拉人當填線寶寶 笑死 03/02 00:34
105F：→ lcw33242976 : 精神烏克蘭人要不要趕快飛過去幫幫司機 03/02 00:34
106F：→ jinkela1 : 少每天嚇人 香港雨傘革命就做過一次 革命失敗要清洗 03/02 00:34
107F：→ goodapple807: 戒嚴你要怎麼反對 用啥方法?! 03/02 00:34
108F：→ stewardship : 如果烏克蘭所有人都有E大說的這種決心，那就不要求 03/02 00:34
109F：→ stewardship : 美援了啊。反正就像蘇貞昌說的，拿著掃帚跟他拚了吧 03/02 00:34
110F：→ stewardship : ！ 03/02 00:34
111F：→ lcw33242976 : 司機一直靠杯人不夠耶 03/02 00:34
112F：→ goodapple807: 所以說一場公投或是選舉讓人民選擇阿 03/02 00:35
113F：→ goodapple807: 但是又不能選舉XD 死胡同 03/02 00:35
114F：→ chi17 : 這場live show精彩到我覺得他們三個set好的 03/02 00:35
115F：→ goodapple807: 大家士氣高 為啥還要徵兵??募兵不就好了 03/02 00:35
116F：→ goodapple807: 廢話 當然是我OK你先上阿 死到我家的人不可以 03/02 00:36
117F：→ Eriri : 本來就是心裡已經沒在期待美援了 才有昨天那一齣戲 03/02 00:36
118F：→ Eriri : 啊 03/02 00:36
119F：→ goodapple807: 你街訪問人民要不要打下去 他會說不要打投降嗎= = 03/02 00:37
120F：→ goodapple807: 這問題跟本就沒有選擇 只有一個答案 03/02 00:38
121F：→ ksacet : 出錢的最大，金主不玩了，你行你上。歐洲吃美國豆 03/02 00:38
122F：→ ksacet : 腐吃夠久了，被翻臉不用意外。烏克蘭的輸贏對歐洲 03/02 00:38
123F：→ ksacet : 本來就是穩賺不賠的生意，打贏了北約東擴+半殘的老 03/02 00:38
124F：→ ksacet : 俄。打輸了北約範圍依舊+一個半殘的老俄 03/02 00:38
125F：→ Eriri : 反正現在就是很多人跟川普一樣 就是要鼓吹司機是個 03/02 00:39
126F：→ Eriri : 獨裁者的輿論 03/02 00:39
127F：→ goodapple807: 目前要辦的公投題目是:是否要再大規模徵兵 修改年齡 03/02 00:39
128F：→ goodapple807: 啥獨裁者 事實上就是沒辦法選擇阿 03/02 00:40
129F：→ Eriri : 偏偏他們連一個反對司機抗戰的烏克蘭政客都找不到 03/02 00:40
130F：→ goodapple807: 你是政客你會說要烏克蘭同意俄羅斯的條件嗎XD 03/02 00:40
131F：→ goodapple807: 除非你不想選了啦 03/02 00:40
132F：→ goodapple807: 對~政客代表了所有人~ 徵兵下去怎麼不執行 03/02 00:41
133F：→ Eriri : 哇 原來你都知道 站在俄羅斯的烏克蘭政客選不上啦 03/02 00:41
134F：推 Sahin : 烏克蘭最大的反對黨恰恰就是被司機解散了 03/02 00:41
135F：→ goodapple807: 趕快徵兵阿~我看妳說的大家都很想打~ 03/02 00:42
136F：→ goodapple807: 人民自動報到 03/02 00:42
137F：推 lcw33242976 : 現在戰時有政客跳出來發異音不怕被司機動用戰時權 03/02 00:42
138F：→ lcw33242976 : 力處理掉啊 03/02 00:42
139F：→ lcw33242976 : 最簡單無爭議的就是辦選舉 結果就一目瞭然了 03/02 00:42
140F：→ lcw33242976 : 而且是早就該辦的選舉 03/02 00:42
141F：→ lcw33242976 : 要拖到什麼時候才辦呢 03/02 00:43
142F：→ goodapple807: 不辦選舉就趕快徵兵 有這麼難懂嗎= =在等啥 03/02 00:43
143F：推 andyken : 你要不要去看一下現有可能的總統候選人，司機不選 03/02 00:43
144F：→ andyken : 最有可能選上的兩位都比司機還硬 03/02 00:43
145F：推 Sahin : 你的意思大概等於說1960年台灣沒有反對黨，所以人 03/02 00:43
146F：→ Sahin : 民對蔣都很滿意 03/02 00:43
147F：→ goodapple807: 大選可以綁一個題目:選A候選人就是要再次徵兵~ 03/02 00:44
148F：→ andyken : 看你是要建議至少徵兵50萬的扎總還是極度親歐的波 03/02 00:44
149F：→ andyken : 羅申科 03/02 00:44
150F：→ Eriri : 然後那個反對黨的領導者一樣支持對俄羅斯抗戰 03/02 00:44
151F：→ goodapple807: 選B就是盡力談和 讓烏克蘭利益最大化~ 03/02 00:44
152F：→ goodapple807: 這不就很簡單可以辨識出來了 03/02 00:45
153F：→ goodapple807: 如果選A大勝 徵兵拜託不要再逃 03/02 00:45
154F：→ Eriri : 你少在那邊偷換概念 對領導者的滿意跟對俄羅斯抗戰 03/02 00:45
155F：→ Eriri : 與否根本兩馬子事 03/02 00:45
156F：→ goodapple807: 啥意思 人民做選擇阿 哪裡換概念= = 03/02 00:46
157F：→ goodapple807: 我對領導人滿意跟徵兵有啥關聯 03/02 00:46
158F：→ goodapple807: 我滿意他不代表我想要上戰場耶 03/02 00:46
159F：→ Eriri : 我是對s大說話 03/02 00:46
160F：推 andyken : 那他徵你可以不去啊，被抓到會被關而已 03/02 00:47
161F：→ Eriri : 他故意拿把我的話引導成對蔣介石的支持 03/02 00:47
162F：→ ksacet : 烏克蘭還能不能打是一個現實的問題，看徵兵狀況確 03/02 00:47
163F：→ ksacet : 實不樂觀。直接停戰停損未必不好。講白了再投資源 03/02 00:47
164F：→ ksacet : 下去，金主能拿到什麼？停戰是屎缺，司機只能自己 03/02 00:47
165F：→ ksacet : 吞，不然就是重選了。 03/02 00:47
166F：→ constancy : 你到底有沒有看烏克蘭政治 現在烏能選上總統的都比 03/02 00:48
167F：→ constancy : 澤強硬 連烏語新聞都沒看可以請你多觀察再發言嗎 03/02 00:48
168F：推 goodapple807: 那趕快徵兵阿= =到底在?? 03/02 00:48
169F：→ goodapple807: 大家都知道妳人不夠 你還在募兵XD 03/02 00:48
170F：→ Eriri : 但我已經說了 就算是烏克蘭以前反對司機的政客 也沒 03/02 00:48
171F：→ Eriri : 反對他選擇對俄羅斯抗戰 03/02 00:48
172F：→ andyken : 你以為民主國家就可以逃避徵兵喔？烏克蘭徵兵成效 03/02 00:48
173F：→ andyken : 差的問題是不夠落實跟後門漏洞太多 03/02 00:48
174F：推 lcw33242976 : 那就選啊 怕選喔 笑死 03/02 00:49
175F：→ goodapple807: 我的意思是給人民決定阿~不然你為啥不直接徵兵 03/02 00:49
176F：→ goodapple807: 如果你就代表人民 那就直接執行 03/02 00:49
177F：推 constancy : icw 烏克蘭真理報自己去翻政論區 03/02 00:49
178F：→ andyken : 執行了啊，成效不好而已 03/02 00:50
179F：→ goodapple807: XD 成效不好的原因是啥 03/02 00:50
180F：→ goodapple807: 大家不是士氣高~ 03/02 00:50
181F：→ ksacet : 看推文的內容提到，能選的候選人都比司機硬，然後 03/02 00:51
182F：→ ksacet : 目前徵兵不順利……這樣還看不出問題嗎… 03/02 00:51
183F：→ andyken : 去年原本預計徵50只有20 03/02 00:51
184F：→ constancy : 不選是因為法律原因+執政黨和在野黨有共識 03/02 00:51
185F：→ stewardship : 不只對蔣很滿意，還信心滿滿的要反攻大陸呢！ 03/02 00:51
186F：→ goodapple807: 大家都願意上戰場->實際徵兵鑽漏洞 這沒矛盾嗎XD 03/02 00:51
187F：→ andyken : 徵兵成效差的問題剛剛不是有提過了嗎？之前A大的文 03/02 00:52
188F：→ andyken : 章也提過好幾次，別一直當伸手牌好嗎？ 03/02 00:52
189F：→ goodapple807: 就是大家實際上不想打阿 你覺得呢XD 03/02 00:53
190F：→ goodapple807: 解釋這麼多有用嗎 03/02 00:53
191F：→ andyken : 大家都願意上戰場？你有這方面的民調？ 03/02 00:53
192F：→ goodapple807: 所以你的意思是 大家不想談合 但是不想上戰場~ 03/02 00:54
193F：→ ksacet : 如果大家都想打，徵兵有漏洞是不會鑽的…… 03/02 00:54
194F：→ goodapple807: 哇 有這麼好的事喔 兩件矛盾的事情放在一起 03/02 00:55
195F：→ goodapple807: 你不想用現況談 就要打回去~ 不然你沒籌碼 03/02 00:55
196F：→ andyken : 哇塞，想必國難當前大家應該都很踴躍上場，那各國 03/02 00:55
197F：→ andyken : 都訂戰時徵兵法幹嘛？想一想好嗎？ 03/02 00:55
198F：→ stewardship : 民意調查時只出張嘴有啥用？要不要調查一下希不希望 03/02 00:55
199F：→ stewardship : 普丁無條件投降？ 03/02 00:55
200F：→ ksacet : 是有可能同時發生，台灣就是了 03/02 00:55
201F：→ goodapple807: 100%希望普丁投降阿~ 哈哈哈 03/02 00:55
202F：→ goodapple807: 那就是啦 所以你現在不給人選擇要不要上戰場的自由? 03/02 00:56
203F：推 stpada : 烏克蘭想不想打不知道 但看完西歐失業率和能源價格 03/02 00:56
204F：→ stpada : 歐洲人囊中羞澀啊 03/02 00:56
205F：→ andyken : 就算二戰也一堆人逃避徵兵被抓，只是你沒去找相關 03/02 00:56
206F：→ andyken : 研究而已不代表沒有 03/02 00:56
207F：→ ksacet : 烏克蘭現在問題就是徵兵不順，有沒有辦法再打下去 03/02 00:57
208F：→ ksacet : 是個問題，停損未必不好。 03/02 00:57
209F：→ goodapple807: 我哪有說二戰沒逃兵XD 二戰有給他們選擇機會嗎 03/02 00:57
210F：→ goodapple807: 不就也是戒嚴 打到底 03/02 00:57
211F：→ andyken : 連國府軍都在中國就地拉夫，難道中國人不想抵抗日 03/02 00:57
212F：→ andyken : 本？ 03/02 00:57
213F：→ ksacet : 汪精衛表示： 03/02 00:58
214F：→ goodapple807: 你要重蹈覆測二戰我沒意見阿~ 03/02 00:59
215F：→ andyken : 我到底要講幾次為何徵兵不順的原因？ 03/02 00:59
216F：→ stewardship : 國府想抗日不等於中國人民想抗日更不等於自己想上戰 03/02 00:59
217F：→ stewardship : 場啊 03/02 00:59
218F：→ stewardship : 不是還有某網紅說跟對岸開戰要第一個投降的嗎！ 03/02 01:00
219F：→ ksacet : 徵兵不順不需要原因，他是問題必須解決，不解決就 03/02 01:00
220F：→ ksacet : 打不下去 03/02 01:00
221F：→ goodapple807: 你還幫他找原因XD 03/02 01:00
222F：→ goodapple807: 原因都知道了 沒辦法解決 有意義嗎 03/02 01:00
223F：→ stewardship : 徵兵不順的唯一原因就是烏克蘭人不想上戰場送死了。 03/02 01:01
224F：→ andyken : 為何烏克蘭徵兵員沒有我國憲警抓逃徵召的效率這你 03/02 01:01
225F：→ andyken : 要去問烏克蘭啊@@ 03/02 01:01
226F：→ ksacet : 所以烏克蘭處理不掉，金主收手沒問題呀 03/02 01:02
227F：推 goodapple807: 沒錯 徵兵員的鍋~ 03/02 01:02
228F：→ skery3188 : 東邊全燒了 03/02 01:02
229F：→ goodapple807: 雖然主因是民眾要逃是因為不想去戰場~ 03/02 01:03
230F：→ goodapple807: 但是我幫他找好理由了 是徵兵員! 03/02 01:03
231F：→ ksacet : 跟工作一樣，進度出不來不是原因，是問題且必須被 03/02 01:03
232F：→ ksacet : 解決，你解決不掉被開了，沒問題呀 03/02 01:03
233F：→ stewardship : 如果人民都很樂意上前線填線，根本不需要徵兵員 03/02 01:03
234F：→ andyken : 是啊，所以各國為何要訂戰時徵兵法？想必戰時一定 03/02 01:03
235F：→ andyken : 很多人不會自願報到 03/02 01:03
236F：推 jinx55123 : 上面在和談 下面還想怎麼徵兵 徵兵已經不是問題了 03/02 01:04
237F：→ andyken : 這是人性，哪一國都一樣，烏克蘭沒有特別好也沒特 03/02 01:04
238F：→ andyken : 別差 03/02 01:04
239F：→ stewardship : 所以答案更簡單了，就是多數烏克蘭人並不想繼續打仗 03/02 01:06
240F：→ stewardship : 上戰場了 03/02 01:06
241F：→ stewardship : 既然人性是不想繼續打仗，為什麼政客還要用徵兵的方 03/02 01:07
242F：→ stewardship : 式逼人民上戰場填線呢？ 03/02 01:07
243F：→ ksacet : 不用管烏克蘭徵兵比起其他國家如何，現在缺人就是 03/02 01:08
244F：→ ksacet : 缺人，不是提出有效的計畫補充兵員，就是戰線收縮 03/02 01:08
245F：→ ksacet : 或是停戰，沒這麼多廢話。 03/02 01:08
246F：推 Sahin : 既然是非自願被強徵的時候，那算有抗戰的決心嗎？ 03/02 01:09
247F：→ jinx55123 : 上頭都要和談妥協了 誰要賣命 就問打到一半說要近 03/02 01:09
248F：→ jinx55123 : 期和談 誰會去報到 你他媽都不想認真打了 要下面年 03/02 01:09
249F：→ jinx55123 : 輕人上戰場認真打幫你打出籌碼 03/02 01:09
250F：推 andyken : 是啊？那為何世界各國自古以來都要訂戰時徵兵法呢 03/02 01:10
251F：→ andyken : ，正常不是應該要人人都自願報效國家，為何還需要 03/02 01:10
252F：→ andyken : 法律強制？ 03/02 01:10
253F：→ ksacet : 退一步講，你自己這麼挺，你行你自己上，拿把步槍 03/02 01:10
254F：→ ksacet : 起碼還能填線。不要拿戰地人民的性命滿足你自己的 03/02 01:10
255F：→ ksacet : 政治願望。 03/02 01:10
256F：→ andyken : 你不應該問我這個問題，你問自己就好了... 03/02 01:11
257F：推 Sahin : 所以我不覺得那些人民有上戰場的決心啊，但有人覺得 03/02 01:12
258F：→ Sahin : 現在烏人民很想打下去 03/02 01:12
259F：推 goodapple807: 我覺得如果大家不想上戰場 就是政客的回合了 03/02 01:12
260F：→ goodapple807: 用最低的損失換來最好的條約~就這樣 03/02 01:12
261F：推 goodapple807: 司機也正在執行 正在尋找一個安保合約 03/02 01:14
262F：→ goodapple807: 但是俄羅斯很容易爆走 目前不會有人給他安保 03/02 01:14
263F：→ goodapple807: 最多就是軍援的條件 03/02 01:15
264F：推 Sahin : 直接說有能力給安保有幾個國家，現在有一個還退出了 03/02 01:16
265F：→ goodapple807: 不會有任何人給他安保 因為跟加入北約沒差別 03/02 01:16
266F：推 andyken : 本來就不可能人人都有決心啊，所以各國還是保有依 03/02 01:18
267F：→ andyken : 法徵召的權力。奇怪了，是有人歷史不好嗎還是想臭 03/02 01:18
268F：→ andyken : 啥麼？為啥ROC憲法要訂兵役法？ 03/02 01:18
269F：→ goodapple807: 結論就是 趕快與俄有外交上的接觸 開始進行談判 03/02 01:18
270F：→ goodapple807: 法律強制你上戰場不代表人民得意願阿XD 哪裡有衝突 03/02 01:19
271F：→ goodapple807: 我一直都認為強制徵兵是民主裡面的漏洞~ 03/02 01:19
272F：推 Sahin : 我們現在討論的是兵役法能不能強徵人當兵嗎... 03/02 01:20
273F：→ andyken : 我們跟南韓不是都有七成以上青年願意為國一戰，還 03/02 01:21
274F：→ andyken : 被經濟學人拿去做文章，這麼踴躍應該要廢止相關法 03/02 01:21
275F：→ andyken : 令才對吧？（茶 03/02 01:21
276F：推 goodapple807: 是阿 結果開打不到一成人XD 03/02 01:21
277F：→ goodapple807: 反人性的法律 我們稱之為什麼?! 03/02 01:22
278F：推 Sahin : 我討論烏人民是否有意願打下去，你說有兵役法可強徵 03/02 01:22
279F：→ Sahin : ，這是同個問題嗎 03/02 01:22
280F：→ stewardship : 自古以來戰爭都是政客想打，人民不想送死啊。一將功 03/02 01:22
281F：→ stewardship : 成萬骨枯。只有被洗腦成神風特攻隊和自殺恐攻的才會 03/02 01:22
282F：→ stewardship : 自願上戰場吧 03/02 01:22
283F：→ goodapple807: 我個人會稱之為惡法啦 03/02 01:22
284F：→ andyken : 你覺得是漏洞但沒一個國家覺得是，你要不要研究看 03/02 01:22
285F：→ andyken : 看為啥麼 03/02 01:22
286F：→ goodapple807: 不然有誰會去打XD 政客自己上嗎XD 03/02 01:23
287F：→ goodapple807: 所以獨裁國家才有優勢~他們沒在管你意願的 03/02 01:23
288F：→ goodapple807: 我說的是戰爭的優勢 03/02 01:23
289F：→ stewardship : 講七成的民調就是最可笑的笑話了，願意的馬上給他留 03/02 01:24
290F：→ stewardship : 營志願表，看還有誰願意 03/02 01:24
291F：→ goodapple807: 如果對抗只要表達出意識形態 那民調100%啦 03/02 01:25
292F：→ goodapple807: 會有這種法律制定就是上層的人搞的鬼阿XD他可以選人 03/02 01:25
293F：→ goodapple807: 自己躲在後方~ 03/02 01:25
294F：→ stewardship : 還可以先把兒孫都送去當美國人，再大喊抗中保台 03/02 01:26
295F：→ andyken : 烏克蘭依法徵召不順，那表示法令沒有確實被執行， 03/02 01:28
296F：→ andyken : 跟人民有無意願不是很相關，因為本來就不可能有多 03/02 01:28
297F：→ andyken : 數人會願意上場，幾乎沒有一個國家可能有多數，尤 03/02 01:28
298F：→ andyken : 其是現代 03/02 01:28
299F：→ goodapple807: 會徵招不順 代表國力不夠厲害 讓人民感覺不到勝利 03/02 01:29
300F：→ goodapple807: 如果你是像美軍打伊拉克這種 大概不會這麼慘 03/02 01:30
301F：→ goodapple807: 大家都想打順風場 逆風場誰願意受難 03/02 01:31
302F：→ andyken : 你覺得俄國沒用高薪吸引人會有每個月2~3萬人自願當 03/02 01:31
303F：→ andyken : 合約兵嗎？你要不要去看2022徵30萬人就跑掉多少人 03/02 01:31
304F：→ andyken : ？還跑到喬治亞收到受不了 03/02 01:31
305F：→ kobebrian : 俄羅斯也招不到人 還要用高薪 03/02 01:31
306F：→ goodapple807: 那烏克蘭為啥不用一樣的方法XD 03/02 01:31
307F：→ kobebrian : 美軍也有招募困難 03/02 01:31
308F：推 Sahin : 自稱民主的國家可以不管人民要不要打下去的意願喔 03/02 01:32
309F：推 KOKEY : 繼續拖最佳解？那是美烏兩國以外的立場在說話吧。錢 03/02 01:32
310F：→ KOKEY : 又不是美國以外的出 03/02 01:32
311F：→ goodapple807: 還是說高薪也沒人去了~ 03/02 01:32
312F：→ kobebrian : 烏克蘭有啊 不是有推法案了嗎 03/02 01:32
313F：推 wts4832 : 烏克蘭人還想要打，為什麼不給錢讓他們繼續打？ 03/02 01:32
314F：→ goodapple807: 推法案了~所以問題解決?! 03/02 01:32
315F：→ goodapple807: 怎麼跟我認知的不一樣 03/02 01:32
316F：→ kobebrian : 沒啊 就像俄羅斯也還是缺人 才會各種調派前線部隊 03/02 01:33
317F：→ kobebrian : 跟找北韓人 03/02 01:33
318F：→ kobebrian : 所以兩邊高薪也沒人要打 03/02 01:33
319F：→ wts4832 : 不給錢還是要打要死人的，不如給錢讓俄國人對死一 03/02 01:33
320F：→ wts4832 : 點 03/02 01:33
321F：→ kobebrian : 美軍的招募問題也一樣困難 03/02 01:33
322F：→ andyken : 對了，我記得之前美國調查國家被打會自願上場衛國 03/02 01:33
323F：→ andyken : 的也只有三成不到，連美軍這麼強都這樣了，你覺得 03/02 01:33
324F：→ andyken : 你能期待其他國的人民多踴躍？ 03/02 01:33
325F：噓 QEADZCXS : 還拖阿？開打後的能源價格搞到我們台灣執政黨要被在 03/02 01:34
326F：→ QEADZCXS : 野黨砲死了，還想要他們繼續拖阿， 03/02 01:34
327F：推 goodapple807: 給錢都不願意打了 你說徵招XD 03/02 01:34
328F：→ andyken : 我記得是2023還是2024年初調查的 03/02 01:35
329F：推 KOKEY : 如果美國喊：大哥給多少，其他盟友小弟湊一湊就要給 03/02 01:35
330F：→ KOKEY : 多少，行不行？錢不是台灣給的，當然涼快 03/02 01:35
331F：→ kobebrian : 所以這不是烏克蘭才有的問題 烏克蘭當然只能能抓則 03/02 01:36
332F：→ kobebrian : 抓 03/02 01:36
333F：推 Sahin : 耶 不是 是有人先說烏人民想抗戰 只要給軍援 所以搞 03/02 01:36
334F：→ Sahin : 了半天到底是誰想打下去的？澤？ 03/02 01:36
335F：→ andyken : 德國2022的類似民調，只有5%的人會自願，然後1/5的 03/02 01:36
336F：→ andyken : 人會直接逃亡 03/02 01:36
337F：推 goodapple807: 希特勒用極端的方式讓人民聽話~烏克蘭要學嗎 03/02 01:37
338F：→ stewardship : 說到底就是人民不願意打、不願意送死了啊 03/02 01:37
339F：→ stewardship : 俄羅斯獨裁所以用高薪徵求志願兵，烏克蘭民主不獨裁 03/02 01:39
340F：→ stewardship : 所以用法律強迫不願役上戰場？？？？？ 03/02 01:39
341F：推 Sahin : 國家的主體是人民還是政府這需要討論嗎？ 03/02 01:39
342F：→ goodapple807: 政客趕快加油吧~ 大家都想趕快和平 03/02 01:39
343F：→ nodefence : 我是建議烏克蘭立即投降當平西王讓俄羅斯在烏西駐軍 03/02 01:39
344F：→ nodefence : 看看歐洲有什麼反應 03/02 01:39
345F：推 bravery1117 : 笑死，一堆青鳥很急。 03/02 01:39
346F：推 wilson3435 : 實際上就是打下去最後俄羅斯還是會贏 03/02 01:39
347F：→ wilson3435 : 該停就停 03/02 01:39
348F：推 andyken : 所以人沒法律強制行嗎？大家都嘛我ok你先去... 03/02 01:40
349F：推 kobebrian : 希特勒到1943要輸了才動員的 03/02 01:40
350F：推 KOKEY : 現在就是美國不想給錢（投入資源）了，才會需要停戰 03/02 01:41
351F：→ KOKEY : 談判。那就是看檯面上哪個國家想要烏繼續拖住俄，那 03/02 01:41
352F：→ KOKEY : 就誰給錢，不是？ 03/02 01:41
353F：→ kobebrian : 前面都是靠愛國青年上陣 烏克蘭也是啊 敢打得前面 03/02 01:41
354F：→ kobebrian : 都打光了 03/02 01:41
355F：→ kobebrian : 民主國家一樣有動員法令 民不民主不是看這種事情的 03/02 01:41
356F：→ kobebrian : 美國二戰一樣用法令動員男人上戰場 更別說英法 03/02 01:42
357F：推 goodapple807: 我一視同仁~會強迫動員的這件事 就不民主 03/02 01:42
358F：→ goodapple807: 我不會說他因為這件事就不是民主國家~但是這法律 03/02 01:42
359F：→ goodapple807: 違反人性~我稱之為惡法 03/02 01:43
360F：→ andyken : 俄羅斯有$有足夠的貧富差距可以這樣玩，你知道為何 03/02 01:43
361F：→ andyken : 更高的價碼在兩京都乏人問津嗎？還是莫斯科人都不 03/02 01:43
362F：→ andyken : 愛國？給超高薪也不想當自願役？ 03/02 01:43
363F：→ goodapple807: 我ok你先上 俄羅斯還真的有人OK XD 03/02 01:44
364F：→ nodefence : 你去脈絡化的問現在有誰想繼續打的 答案肯定只有澤 03/02 01:44
365F：→ nodefence : 啊 澤繼續打的是搶回被占領土 俄想停(如果他有這個 03/02 01:44
366F：→ nodefence : 想法)是他已經占走烏克蘭一些地方了吧 大家都停手他 03/02 01:44
367F：→ nodefence : 就袋袋平安 03/02 01:44
368F：→ goodapple807: 布丁大概想要停損了吧~ 已經損失太多了 03/02 01:44
369F：→ goodapple807: 他拿到那些地完全不值得犧牲這麼多 03/02 01:45
370F：→ kobebrian : 想停損先要還沒打下的大片土地 我不信啦 03/02 01:45
371F：→ kobebrian : 俄羅斯就算給這麼多錢一樣沒人去啊 不然還要北韓人 03/02 01:45
372F：→ kobebrian : ？ 03/02 01:45
373F：→ goodapple807: 庫斯克拿回來 就會有大動作談和了 03/02 01:45
374F：→ goodapple807: 俄羅斯會願意去的一定比烏克蘭多 畢竟人多~ 03/02 01:46
375F：→ kobebrian : 問題就是短期內庫斯克打不回來 這也是為啥烏克蘭要 03/02 01:46
376F：→ kobebrian : 去打庫斯克 03/02 01:46
377F：推 andyken : 窮到爆的人你給很多$$當然ok啊，這些錢可能他賺兩 03/02 01:46
378F：→ andyken : 輩子也沒有 03/02 01:46
379F：→ goodapple807: 就看布丁要怎麼損囉~ 03/02 01:46
380F：→ kobebrian : 沒喔 俄羅斯兩京人口多 你不動那邊還真的沒那麼多 03/02 01:46
381F：→ kobebrian : 人給你消耗 03/02 01:46
382F：→ kobebrian : 問題是普丁明顯不敢動 03/02 01:47
383F：→ kobebrian : 畢竟大家還記得尼古拉怎麼垮的 03/02 01:47
384F：推 Sahin : 用法令動員也會翻車的 美國越戰徵兵也是合法，後來 03/02 01:47
385F：→ Sahin : 人民不想打了結局怎樣 03/02 01:47
386F：→ nodefence : 越戰不是本土戰爭 甚至不是本國戰爭 不太能比吧 03/02 01:48
387F：→ kobebrian : 是啊 問題是烏克蘭人還想打 03/02 01:49
388F：→ goodapple807: 怎麼會不能比 還不是合法徵兵 03/02 01:49
389F：→ kobebrian : 所以才說罵澤只有4%支持度很白痴 要是那樣早就投了 03/02 01:49
390F：→ goodapple807: 支持率=/=想繼續打 03/02 01:49
391F：→ kobebrian : 烏克蘭人現在戰意還是很高 和談可以但不能被出賣 03/02 01:50
392F：→ kobebrian : 那還不如繼續打 03/02 01:50
393F：→ kobebrian : 怎麼不等於 要不要看美國當時總統的民調因為越戰掉 03/02 01:50
394F：→ kobebrian : 多少 03/02 01:50
395F：→ kobebrian : 澤這幾次跟川普嗆聲 民調還越來越高 03/02 01:50
396F：→ kobebrian : 在野黨都說支持澤 跟越戰的美國政府差太多 03/02 01:51
397F：推 Sahin : 你怎麼知道烏克蘭還想打的，我至少確定他們不願上 03/02 01:51
398F：→ Sahin : 自己前線 03/02 01:51
399F：推 goodapple807: 因為你沒把再次大規模徵兵放進去討論~ 03/02 01:51
400F：→ goodapple807: 他們願意別人去打 03/02 01:52
401F：推 andyken : 所以烏克蘭有像越戰那樣大規模抗議政府徵兵嗎？可 03/02 01:52
402F：→ andyken : 能跟動員成效差也有關係，但至少目前還沒看到 03/02 01:52
403F：→ Sahin : 戒嚴時的民調 蔣介石還98% 03/02 01:52
404F：→ kobebrian : 也不需要大規模徵兵 至少目前不用 因為俄羅斯也沒 03/02 01:52
405F：→ kobebrian : 力 03/02 01:52
406F：→ kobebrian : 蔣可沒有反對黨幫忙讚聲 03/02 01:52
407F：→ Sahin : 戒嚴能大規模上街抗議嗎？ 03/02 01:53
408F：→ andyken : 蔣的民調就跟習近平的一樣可信，你又不是不知道 03/02 01:53
409F：推 goodapple807: 那時候美國沒戒嚴= = 03/02 01:53
410F：→ Sahin : 同理現在澤的也跟蔣一樣可信了 03/02 01:54
411F：→ andyken : 而且當時還戒嚴 03/02 01:54
412F：→ Sahin : 講得烏現在沒戒嚴一樣 03/02 01:55
413F：→ andyken : 問題烏克蘭又不是獨裁統治，而且戰時57%算高喔？笑 03/02 01:55
414F：→ andyken : 死 03/02 01:55
415F：推 goodapple807: 不過你把蔣跟司機放在一起討論不太厚道= = 03/02 01:56
416F：→ andyken : 你去看烏軍TG批評司機無能的人有少過嗎？當年有人 03/02 01:56
417F：→ andyken : 能公開批評蔣？ 03/02 01:56
418F：推 Sahin : 戒嚴 沒收選舉 解散最大反對黨 在路上強抓人當兵 獨 03/02 01:58
419F：→ Sahin : 裁政權的要件滿足了幾條？ 03/02 01:58
420F：推 handlesome : 拖，憑甚麼人家美國要借國債幫你打仗，何況美國國債 03/02 01:58
421F：→ handlesome : 利息已經比軍費高了，真有這種天真的國家滅亡只是遲 03/02 01:58
422F：→ handlesome : 早的事。歐盟雞賊的很，利用烏克蘭拖垮俄國才符合歐 03/02 01:58
423F：→ handlesome : 盟利益，把美國拉來當冤大頭最好。 03/02 01:58
424F：推 serpei : 烏人一堆想槍斃司機的吧 03/02 01:59
425F：→ andyken : 邱吉爾也沒選舉啊，在說啥屁 03/02 02:00
426F：→ nodefence : 沒有數據的都是廢話啦 03/02 02:01
427F：→ andyken : 還是你也要拿邱比蔣？啊就剛好英烏憲法都是戒嚴不 03/02 02:02
428F：→ andyken : 能選舉，不然你要先修法嗎？ 03/02 02:02
429F：→ kobebrian : 蔣就沒有反對黨啊 最重要的一個你直接忽略 03/02 02:04
430F：→ kobebrian : 澤沒有解散政黨 結果這些人還挺他 03/02 02:04
431F：→ andyken : 他可能要說波羅申科沒挺他就要被抓去關，結果波羅 03/02 02:06
432F：→ andyken : 被司機制裁雖然有駡他但還是挺他是正統民選且不該 03/02 02:06
433F：→ andyken : 現在選舉，笑死 03/02 02:06
434F：推 rommel1 : 老蔣在抗戰時有反對黨阿 共產黨 暫時合作 03/02 02:08
435F：→ hgt : 怎麼會怕一個廣東省體量的國家會引發三戰?????????? 03/02 02:10
436F：→ hgt : 如果是這樣，那中俄聯手是不是全世界都要投降??? 03/02 02:10
437F：→ megah321 : 對烏克蘭來說最佳方案就是直接投 03/02 02:11
438F：→ nodefence : 就說烏克蘭做平西王開門讓俄羅斯西進歐洲 03/02 02:14
439F：→ CowGundam : 為什麼會覺得沒有安保下的妥協就不消耗生命跟資源了 03/02 02:14
440F：推 IMBonjwa : 鵝粉都嘛要烏投 03/02 02:25
441F：噓 joe4643 : 笑死 怎麼不去叫俄羅斯停戰 03/02 02:31
442F：推 fsuhcikt : 當初妄想用制裁拖垮俄國根本癡人說夢 03/02 02:39
443F：噓 nohssiwi : 美國處理不了，那老大換人做嘛，會打那麼久有一部分 03/02 02:45
444F：→ nohssiwi : 也是因為美國在那邊限制東限制西的啊，一下不能用遠 03/02 02:45
445F：→ nohssiwi : 程武器一下不能打莫斯科，在那邊拖拖拉拉... 03/02 02:45
446F：→ saccharomyce: 現在就是美國老大教訓烏克蘭小弟給俄羅斯看 03/02 02:47
447F：推 LipaCat5566 : 東昇西落 東方大國即將重新當世界霸主 03/02 02:51
448F：→ kobebrian : 烏克蘭才不是美國小弟 美國沒想收 烏克蘭沒想聽話 03/02 02:54
449F：推 BronyXrG : 歐州繼續買洗產地的俄氣是要怎麼結束啦 03/02 02:56
450F：→ saccharomyce: 調解的起手式就是各打50大板啊 03/02 02:59
451F：推 andyken : 問題是現在看起來是烏克蘭被打100大板 03/02 03:10
452F：→ kobebrian : 俄羅斯沒有要被打的意思喔 人家還要四州 川普沒輒 03/02 03:22
453F：→ kobebrian : 啊 03/02 03:22
454F：推 LuckyXIII : 美歐只要不禁止武器攻擊俄國本土烏克蘭就會贏 03/02 04:11
455F：推 nalthax : 俄羅斯的決策者一直都躲在安全的地方繼續下令消耗人 03/02 04:15
456F：→ nalthax : 命，他怎麼可能會停止？這些俄羅斯人的命也對他不痛 03/02 04:15
457F：→ nalthax : 不癢啊 03/02 04:15
458F：推 chenyei : 川普也沒有搞得很難看吧，是澤把個人情緒置於國家 03/02 06:01
459F：→ chenyei : 利益之上才搞砸的 03/02 06:01
460F：推 nalthax : 那個場合澤倫斯基不要吞下去才是對的，川普願意開直 03/02 08:53
461F：→ nalthax : 播也沒什麼不好，讓民意說話 03/02 08:53
462F：→ nalthax : 看歐美跟烏克蘭能不能一起談 03/02 08:54
463F：推 huijun : 中肯 03/02 09:16
464F：→ iqeqicq : 當年蘇聯挺中共奪權，美國也看在眼裡啊 03/02 10:44
465F：推 zebirlin : 你川普四年後就掰了,普丁鳥你幹嘛? 烏傻了才信川普 03/02 11:23
466F：→ ROUTE777 : 所以畏戰的結果最終都是侵略者得利 03/02 11:45
467F：→ ROUTE777 : 北約也可以撤一撤了 川普在任絕不會履行北約第五條 03/02 11:46
468F：→ a034506618 : 超級好笑，一直抬槓烏克蘭人想繼續打下去，但是沒 03/02 12:34
469F：→ a034506618 : 兵，就是沒兵，不會因為你吵贏這邊的人，兵就會跑 03/02 12:34
470F：→ a034506618 : 出來 03/02 12:34
471F：推 coollee : 澤如果支持度高 那就大膽徵兵 03/02 12:39