作者stewardship (内圣外王是笔者坚决反对j)
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标题Re: [分享] 美国耻辱的一天
时间Sun Mar 2 00:07:29 2025
这场战争到现在已经打超过三年了。
虽然川普现在这样搞很难看，但各位有真的能够让整体局势更好的策略吗？
如果美国继续提供武器资源给乌克兰，可能就只是让战线继续延长，继续消耗生命和资源，很难期待最终能用持久战拖垮俄罗斯？
或是能期待欧洲或美国派军进入乌克兰协助？但也不太可能让俄罗斯乖乖投降束手就擒，反而真的可能会引发WW3？
美军会有条件或能力在乌东驻军、建立军事基地吗？在阿富汗和伊拉克最後也都没有很成功吧。
跟二战时支援欧洲战场比较起来，个人觉得现在似乎更像是国共内战时，马歇尔调停失败，杜鲁门停止美援国民政府的感觉…
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1F：→ Landius : 问题在於这不是国共内战,而是两个国家... 03/02 00:09
2F：→ Smoltzy : 所以1943年罗斯福应该逼邱吉尔投降希特勒？ 03/02 00:10
3F：→ dehard : 杜鲁门有去要5000亿资产加帮你谈怎麽投降 只能接受 03/02 00:12
4F：→ dehard : 吗？ 03/02 00:12
5F：推 RalphWang : 最好的策略就是继续拖俄国啊，情感脆弱的人不愿面对 03/02 00:13
6F：→ RalphWang : 继续拖是逻辑上的最佳解，才会想一堆狗屁倒灶的昏招 03/02 00:13
7F：→ RalphWang : 要停战，为不可能的事情搞一堆飞机 03/02 00:13
8F：→ e2204588 : 川普主要是要省钱 和平是包装 03/02 00:14
9F：→ Eriri : 美国提供武器资源的方式又不是没用 2022收回一堆领 03/02 00:14
10F：→ Eriri : 土 2023更差点成功逼得普里斯津杀回莫斯科 03/02 00:14
11F：→ e2204588 : 停军援更不可能停战 普丁可以在战场上拿到一切 03/02 00:14
12F：推 SilverRH : 俄罗斯家底打光了再耗对美国有好处？ 03/02 00:15
13F：→ andyken : 罗斯福应该逼蒋介石向裕仁天皇低头求和，而且不能 03/02 00:15
14F：→ andyken : 说天皇的坏话 03/02 00:15
15F：→ e2204588 : 他根本不需要上谈判桌 03/02 00:15
16F：→ RalphWang : 他那种昏招百出的实境秀搞法最後就既省不了钱也停不 03/02 00:15
17F：→ RalphWang : 了战 03/02 00:15
18F：→ e2204588 : 当然如果俄罗斯完全占领乌 也算是停战了啦... 03/02 00:15
19F：→ Eriri : 明明继续提供武器资源就是最有效益的方式 当初2022 03/02 00:16
20F：→ Eriri : 年底到2024年中 共和党如果不挡军援超过一年以上 现 03/02 00:16
21F：→ Eriri : 在战争局面或许完全不同 03/02 00:16
22F：推 iceonly : 泽伦斯基提过只要美国给安全保障，他可以放掉目前被 03/02 00:17
23F：→ iceonly : 吃掉的土地和辞职 03/02 00:17
24F：推 mnb1234 : 在中东对手只是废物 当然可以驻军 对手是俄罗斯耶 03/02 00:17
25F：→ andyken : 普丁或许会看川面子停战，但未来等川卸任後找机会 03/02 00:17
26F：→ andyken : 再入侵机率很高 03/02 00:17
27F：→ mnb1234 : 什麽效益 美国一直输血乌克兰就可以打赢俄罗斯？ 03/02 00:17
28F：→ Eriri : 你所谓消耗生命也很奇怪 乌克兰人自己有抗战的决心 03/02 00:18
29F：→ Eriri : 就算不提供武器也一样消耗生命 03/02 00:18
30F：→ iceonly : 所以理论上只要美国说服俄国见好就收，是有可能停战 03/02 00:18
31F：→ iceonly : 的；但是没有，所以没救 03/02 00:18
32F：推 xul327 : 乌没安保就是让俄喘息 川下台时 普丁没意外都还在位 03/02 00:18
33F：→ mnb1234 : 现实就是死更多人也打不退俄罗斯 美国也要顾及自己 03/02 00:18
34F：→ mnb1234 : 人民怎麽可能无条件输血 03/02 00:18
35F：→ andyken : 司机又没说一定要美国驻军，就算美国愿意帮乌克兰 03/02 00:19
36F：→ andyken : 在战後建军、卖武器这些他也都能接受 03/02 00:19
37F：推 rommel1 : 面对侵略 无外援 只能打到底 03/02 00:19
38F：→ Eriri : 难道你觉得川普现在没给钱了 乌克兰死的人就比较少 03/02 00:19
39F：→ Eriri : ？ 03/02 00:19
40F：→ bunbunblue : 给武器有啥用，限制东限制西，还不能打俄本土，充 03/02 00:19
41F：→ bunbunblue : 份让俄有回血时间 03/02 00:19
42F：→ andyken : 明明司机就没说美国一定要帮免钱的或驻军，但川连 03/02 00:19
43F：→ andyken : 这些都不敢明说 03/02 00:19
44F：推 loveran : 现在明显是川伯伦跟普特勒吧 03/02 00:20
45F：→ dehard : 不想出钱，就让乌克兰自己想办法搞钱买武器，你加 03/02 00:20
46F：→ dehard : 价卖，乌克兰也会想办法弄钱买 03/02 00:20
47F：→ Eriri : 那川普就给更多 不要限东限西啊 03/02 00:20
48F：→ Eriri : 明明在2023反攻跟後来军援被断以前就是有用的 03/02 00:20
49F：推 rommel1 : 乌应该想办法自制武器了,都靠外援不是长久之道 03/02 00:21
50F：→ Eriri : 反正共和党就是这样 当初断了新军援预算超过一年 03/02 00:21
51F：→ Eriri : 为反攻拖後腿 现在又来说给武器没有用 03/02 00:21
52F：推 RalphWang : 现状根本不存在停战的方法，讲那些只是表达自己不喜 03/02 00:21
53F：→ RalphWang : 欢仗还没停的情绪屁话顶屁用。 03/02 00:21
54F：推 kuninaka : 乌克兰要怎麽自制？ 03/02 00:21
55F：→ kuninaka : 乌克兰子弹哪里来的？ 03/02 00:21
56F：→ rommel1 : ,外国不可能长时间倒贴给你武器 03/02 00:22
57F：→ jinkela1 : 要乌克兰做武器也要有人啊 知道乌克兰多缺兵吗 03/02 00:22
58F：→ jinkela1 : 连在兵工厂工作的工人 都可能不能进“不徵招名单” 03/02 00:22
59F：推 Sahin : 乌克兰人抗战的决心？看看徵兵官在街上受到的鄙夷， 03/02 00:22
60F：→ Sahin : 还有115旅 03/02 00:22
61F：→ dehard : 而不是搞了一场白宫实境秀，把美国的下限秀到曾经 03/02 00:22
62F：→ dehard : 的盟友全傻了 03/02 00:22
63F：→ jinkela1 : 因为一面顾机台 可能明天就被徵召上前线 03/02 00:23
64F：推 andyken : 奇怪捏，人家愿意花钱你还不要，又不是台湾有钱还 03/02 00:23
65F：→ andyken : 买不到F-35... 03/02 00:23
66F：→ kuninaka : 更好的策略是派人暗杀普丁吧XDD 03/02 00:23
67F：→ kuninaka : 乌克兰哪有钱买东西 03/02 00:23
68F：→ stewardship : 如果乌克兰人都很愿意继续打，那又何必徵兵呢？都志 03/02 00:23
69F：→ stewardship : 愿上战场了吧！ 03/02 00:23
70F：→ andyken : 笑死，难道乌克兰做无人机的隔天就要去徵召？你不 03/02 00:24
71F：→ andyken : 知道乌克兰搞军工的免徵召吗？ 03/02 00:24
72F：推 BW556 : 楼上以为在打电动喔？ 03/02 00:24
73F：→ dehard : 有没有钱，是乌克兰自己要想办法，而不是连卖货都 03/02 00:24
74F：→ dehard : 不肯 03/02 00:24
75F：→ Eriri : 人家要是不想抗战 早就跟当初普里斯津一样杀回首都 03/02 00:25
76F：→ Eriri : 了啦 03/02 00:25
77F：→ BW556 : 啊 我指的是 stewardship 03/02 00:25
78F：推 Sahin : 那现在多少乌克兰人自愿上前线说说看 03/02 00:25
79F：→ dehard : 只要欧盟愿意出钱，就可以了 03/02 00:26
80F：→ andyken : 还是每个月做10几辆2S22的一直换人？哪一国打仗会 03/02 00:26
81F：→ andyken : 把研制武器的人都丢去前线？ 03/02 00:26
82F：→ Eriri : 那你说说看不想抗战的话干嘛不直接就地投降或军变 03/02 00:27
83F：→ Eriri : 有些人不想抗战 没法推论到全国都不想抗战 偏偏总 03/02 00:28
84F：→ Eriri : 有人拿部分人当普遍性 03/02 00:28
85F：→ Eriri : 今天乌克兰要投降 欧美根本管不着 甚至也不太见得想 03/02 00:28
86F：→ Eriri : 管 战争第一天欧美就做好俄罗斯接管乌克兰的准备了 03/02 00:28
87F：推 Sahin : 投降的真有啊，失去美援未来会越来越多 03/02 00:29
88F：→ Sahin : 那同逻辑司机想打下去，代表全乌的人都想打下去？ 03/02 00:30
89F：→ Eriri : 乌克兰是自己决定要对抗俄罗斯的 即使不提供武器资 03/02 00:30
90F：→ Eriri : 源 他们还是继续因为战争而死人 甚至哪怕乾脆直接 03/02 00:30
91F：→ Eriri : 投降俄罗斯 一样会被俄罗斯种族清洗 03/02 00:30
92F：→ Eriri : 这本来就是死局 没有什麽简单的方法 但好像很多人以 03/02 00:31
93F：→ Eriri : 为投降就能恢复正常生活一样 03/02 00:31
94F：→ goodapple807: 你怎麽知道大家都想继续打= =你有问过人民吗 03/02 00:32
95F：→ goodapple807: 被徵兵的人士气都很高?~ 03/02 00:32
96F：→ goodapple807: 士兵:我是来获胜的不是去填线 武器呢? 03/02 00:32
97F：推 andyken : 讲得一副好像早投降比晚投降就有多好的日子过一样 03/02 00:33
98F：→ jinkela1 : 常常有这种投降就要种族清洗这种言论 又不是人人都 03/02 00:33
99F：→ jinkela1 : 是以色列 03/02 00:33
100F：→ Eriri : 乌克兰人不想打下去就会反对司机了啦 乌克兰人又不 03/02 00:33
101F：→ Eriri : 温良恭俭让 当年橘色革命就到处示威游行公民不服从 03/02 00:33
102F：→ Eriri : 各种抗议了 03/02 00:33
103F：→ goodapple807: 这就要讲一下欧洲把钱藏起来 不愿意多军援一点 03/02 00:33
104F：推 lcw33242976 : 很想打的话还会需要拉人当填线宝宝 笑死 03/02 00:34
105F：→ lcw33242976 : 精神乌克兰人要不要赶快飞过去帮帮司机 03/02 00:34
106F：→ jinkela1 : 少每天吓人 香港雨伞革命就做过一次 革命失败要清洗 03/02 00:34
107F：→ goodapple807: 戒严你要怎麽反对 用啥方法?! 03/02 00:34
108F：→ stewardship : 如果乌克兰所有人都有E大说的这种决心，那就不要求 03/02 00:34
109F：→ stewardship : 美援了啊。反正就像苏贞昌说的，拿着扫帚跟他拚了吧 03/02 00:34
110F：→ stewardship : ！ 03/02 00:34
111F：→ lcw33242976 : 司机一直靠杯人不够耶 03/02 00:34
112F：→ goodapple807: 所以说一场公投或是选举让人民选择阿 03/02 00:35
113F：→ goodapple807: 但是又不能选举XD 死胡同 03/02 00:35
114F：→ chi17 : 这场live show精彩到我觉得他们三个set好的 03/02 00:35
115F：→ goodapple807: 大家士气高 为啥还要徵兵??募兵不就好了 03/02 00:35
116F：→ goodapple807: 废话 当然是我OK你先上阿 死到我家的人不可以 03/02 00:36
117F：→ Eriri : 本来就是心里已经没在期待美援了 才有昨天那一出戏 03/02 00:36
118F：→ Eriri : 啊 03/02 00:36
119F：→ goodapple807: 你街访问人民要不要打下去 他会说不要打投降吗= = 03/02 00:37
120F：→ goodapple807: 这问题跟本就没有选择 只有一个答案 03/02 00:38
121F：→ ksacet : 出钱的最大，金主不玩了，你行你上。欧洲吃美国豆 03/02 00:38
122F：→ ksacet : 腐吃够久了，被翻脸不用意外。乌克兰的输赢对欧洲 03/02 00:38
123F：→ ksacet : 本来就是稳赚不赔的生意，打赢了北约东扩+半残的老 03/02 00:38
124F：→ ksacet : 俄。打输了北约范围依旧+一个半残的老俄 03/02 00:38
125F：→ Eriri : 反正现在就是很多人跟川普一样 就是要鼓吹司机是个 03/02 00:39
126F：→ Eriri : 独裁者的舆论 03/02 00:39
127F：→ goodapple807: 目前要办的公投题目是:是否要再大规模徵兵 修改年龄 03/02 00:39
128F：→ goodapple807: 啥独裁者 事实上就是没办法选择阿 03/02 00:40
129F：→ Eriri : 偏偏他们连一个反对司机抗战的乌克兰政客都找不到 03/02 00:40
130F：→ goodapple807: 你是政客你会说要乌克兰同意俄罗斯的条件吗XD 03/02 00:40
131F：→ goodapple807: 除非你不想选了啦 03/02 00:40
132F：→ goodapple807: 对~政客代表了所有人~ 徵兵下去怎麽不执行 03/02 00:41
133F：→ Eriri : 哇 原来你都知道 站在俄罗斯的乌克兰政客选不上啦 03/02 00:41
134F：推 Sahin : 乌克兰最大的反对党恰恰就是被司机解散了 03/02 00:41
135F：→ goodapple807: 赶快徵兵阿~我看你说的大家都很想打~ 03/02 00:42
136F：→ goodapple807: 人民自动报到 03/02 00:42
137F：推 lcw33242976 : 现在战时有政客跳出来发异音不怕被司机动用战时权 03/02 00:42
138F：→ lcw33242976 : 力处理掉啊 03/02 00:42
139F：→ lcw33242976 : 最简单无争议的就是办选举 结果就一目了然了 03/02 00:42
140F：→ lcw33242976 : 而且是早就该办的选举 03/02 00:42
141F：→ lcw33242976 : 要拖到什麽时候才办呢 03/02 00:43
142F：→ goodapple807: 不办选举就赶快徵兵 有这麽难懂吗= =在等啥 03/02 00:43
143F：推 andyken : 你要不要去看一下现有可能的总统候选人，司机不选 03/02 00:43
144F：→ andyken : 最有可能选上的两位都比司机还硬 03/02 00:43
145F：推 Sahin : 你的意思大概等於说1960年台湾没有反对党，所以人 03/02 00:43
146F：→ Sahin : 民对蒋都很满意 03/02 00:43
147F：→ goodapple807: 大选可以绑一个题目:选A候选人就是要再次徵兵~ 03/02 00:44
148F：→ andyken : 看你是要建议至少徵兵50万的扎总还是极度亲欧的波 03/02 00:44
149F：→ andyken : 罗申科 03/02 00:44
150F：→ Eriri : 然後那个反对党的领导者一样支持对俄罗斯抗战 03/02 00:44
151F：→ goodapple807: 选B就是尽力谈和 让乌克兰利益最大化~ 03/02 00:44
152F：→ goodapple807: 这不就很简单可以辨识出来了 03/02 00:45
153F：→ goodapple807: 如果选A大胜 徵兵拜托不要再逃 03/02 00:45
154F：→ Eriri : 你少在那边偷换概念 对领导者的满意跟对俄罗斯抗战 03/02 00:45
155F：→ Eriri : 与否根本两马子事 03/02 00:45
156F：→ goodapple807: 啥意思 人民做选择阿 哪里换概念= = 03/02 00:46
157F：→ goodapple807: 我对领导人满意跟徵兵有啥关联 03/02 00:46
158F：→ goodapple807: 我满意他不代表我想要上战场耶 03/02 00:46
159F：→ Eriri : 我是对s大说话 03/02 00:46
160F：推 andyken : 那他徵你可以不去啊，被抓到会被关而已 03/02 00:47
161F：→ Eriri : 他故意拿把我的话引导成对蒋介石的支持 03/02 00:47
162F：→ ksacet : 乌克兰还能不能打是一个现实的问题，看徵兵状况确 03/02 00:47
163F：→ ksacet : 实不乐观。直接停战停损未必不好。讲白了再投资源 03/02 00:47
164F：→ ksacet : 下去，金主能拿到什麽？停战是屎缺，司机只能自己 03/02 00:47
165F：→ ksacet : 吞，不然就是重选了。 03/02 00:47
166F：→ constancy : 你到底有没有看乌克兰政治 现在乌能选上总统的都比 03/02 00:48
167F：→ constancy : 泽强硬 连乌语新闻都没看可以请你多观察再发言吗 03/02 00:48
168F：推 goodapple807: 那赶快徵兵阿= =到底在?? 03/02 00:48
169F：→ goodapple807: 大家都知道你人不够 你还在募兵XD 03/02 00:48
170F：→ Eriri : 但我已经说了 就算是乌克兰以前反对司机的政客 也没 03/02 00:48
171F：→ Eriri : 反对他选择对俄罗斯抗战 03/02 00:48
172F：→ andyken : 你以为民主国家就可以逃避徵兵喔？乌克兰徵兵成效 03/02 00:48
173F：→ andyken : 差的问题是不够落实跟後门漏洞太多 03/02 00:48
174F：推 lcw33242976 : 那就选啊 怕选喔 笑死 03/02 00:49
175F：→ goodapple807: 我的意思是给人民决定阿~不然你为啥不直接徵兵 03/02 00:49
176F：→ goodapple807: 如果你就代表人民 那就直接执行 03/02 00:49
177F：推 constancy : icw 乌克兰真理报自己去翻政论区 03/02 00:49
178F：→ andyken : 执行了啊，成效不好而已 03/02 00:50
179F：→ goodapple807: XD 成效不好的原因是啥 03/02 00:50
180F：→ goodapple807: 大家不是士气高~ 03/02 00:50
181F：→ ksacet : 看推文的内容提到，能选的候选人都比司机硬，然後 03/02 00:51
182F：→ ksacet : 目前徵兵不顺利……这样还看不出问题吗… 03/02 00:51
183F：→ andyken : 去年原本预计徵50只有20 03/02 00:51
184F：→ constancy : 不选是因为法律原因+执政党和在野党有共识 03/02 00:51
185F：→ stewardship : 不只对蒋很满意，还信心满满的要反攻大陆呢！ 03/02 00:51
186F：→ goodapple807: 大家都愿意上战场->实际徵兵钻漏洞 这没矛盾吗XD 03/02 00:51
187F：→ andyken : 徵兵成效差的问题刚刚不是有提过了吗？之前A大的文 03/02 00:52
188F：→ andyken : 章也提过好几次，别一直当伸手牌好吗？ 03/02 00:52
189F：→ goodapple807: 就是大家实际上不想打阿 你觉得呢XD 03/02 00:53
190F：→ goodapple807: 解释这麽多有用吗 03/02 00:53
191F：→ andyken : 大家都愿意上战场？你有这方面的民调？ 03/02 00:53
192F：→ goodapple807: 所以你的意思是 大家不想谈合 但是不想上战场~ 03/02 00:54
193F：→ ksacet : 如果大家都想打，徵兵有漏洞是不会钻的…… 03/02 00:54
194F：→ goodapple807: 哇 有这麽好的事喔 两件矛盾的事情放在一起 03/02 00:55
195F：→ goodapple807: 你不想用现况谈 就要打回去~ 不然你没筹码 03/02 00:55
196F：→ andyken : 哇塞，想必国难当前大家应该都很踊跃上场，那各国 03/02 00:55
197F：→ andyken : 都订战时徵兵法干嘛？想一想好吗？ 03/02 00:55
198F：→ stewardship : 民意调查时只出张嘴有啥用？要不要调查一下希不希望 03/02 00:55
199F：→ stewardship : 普丁无条件投降？ 03/02 00:55
200F：→ ksacet : 是有可能同时发生，台湾就是了 03/02 00:55
201F：→ goodapple807: 100%希望普丁投降阿~ 哈哈哈 03/02 00:55
202F：→ goodapple807: 那就是啦 所以你现在不给人选择要不要上战场的自由? 03/02 00:56
203F：推 stpada : 乌克兰想不想打不知道 但看完西欧失业率和能源价格 03/02 00:56
204F：→ stpada : 欧洲人囊中羞涩啊 03/02 00:56
205F：→ andyken : 就算二战也一堆人逃避徵兵被抓，只是你没去找相关 03/02 00:56
206F：→ andyken : 研究而已不代表没有 03/02 00:56
207F：→ ksacet : 乌克兰现在问题就是徵兵不顺，有没有办法再打下去 03/02 00:57
208F：→ ksacet : 是个问题，停损未必不好。 03/02 00:57
209F：→ goodapple807: 我哪有说二战没逃兵XD 二战有给他们选择机会吗 03/02 00:57
210F：→ goodapple807: 不就也是戒严 打到底 03/02 00:57
211F：→ andyken : 连国府军都在中国就地拉夫，难道中国人不想抵抗日 03/02 00:57
212F：→ andyken : 本？ 03/02 00:57
213F：→ ksacet : 汪精卫表示： 03/02 00:58
214F：→ goodapple807: 你要重蹈覆测二战我没意见阿~ 03/02 00:59
215F：→ andyken : 我到底要讲几次为何徵兵不顺的原因？ 03/02 00:59
216F：→ stewardship : 国府想抗日不等於中国人民想抗日更不等於自己想上战 03/02 00:59
217F：→ stewardship : 场啊 03/02 00:59
218F：→ stewardship : 不是还有某网红说跟对岸开战要第一个投降的吗！ 03/02 01:00
219F：→ ksacet : 徵兵不顺不需要原因，他是问题必须解决，不解决就 03/02 01:00
220F：→ ksacet : 打不下去 03/02 01:00
221F：→ goodapple807: 你还帮他找原因XD 03/02 01:00
222F：→ goodapple807: 原因都知道了 没办法解决 有意义吗 03/02 01:00
223F：→ stewardship : 徵兵不顺的唯一原因就是乌克兰人不想上战场送死了。 03/02 01:01
224F：→ andyken : 为何乌克兰徵兵员没有我国宪警抓逃徵召的效率这你 03/02 01:01
225F：→ andyken : 要去问乌克兰啊@@ 03/02 01:01
226F：→ ksacet : 所以乌克兰处理不掉，金主收手没问题呀 03/02 01:02
227F：推 goodapple807: 没错 徵兵员的锅~ 03/02 01:02
228F：→ skery3188 : 东边全烧了 03/02 01:02
229F：→ goodapple807: 虽然主因是民众要逃是因为不想去战场~ 03/02 01:03
230F：→ goodapple807: 但是我帮他找好理由了 是徵兵员! 03/02 01:03
231F：→ ksacet : 跟工作一样，进度出不来不是原因，是问题且必须被 03/02 01:03
232F：→ ksacet : 解决，你解决不掉被开了，没问题呀 03/02 01:03
233F：→ stewardship : 如果人民都很乐意上前线填线，根本不需要徵兵员 03/02 01:03
234F：→ andyken : 是啊，所以各国为何要订战时徵兵法？想必战时一定 03/02 01:03
235F：→ andyken : 很多人不会自愿报到 03/02 01:03
236F：推 jinx55123 : 上面在和谈 下面还想怎麽徵兵 徵兵已经不是问题了 03/02 01:04
237F：→ andyken : 这是人性，哪一国都一样，乌克兰没有特别好也没特 03/02 01:04
238F：→ andyken : 别差 03/02 01:04
239F：→ stewardship : 所以答案更简单了，就是多数乌克兰人并不想继续打仗 03/02 01:06
240F：→ stewardship : 上战场了 03/02 01:06
241F：→ stewardship : 既然人性是不想继续打仗，为什麽政客还要用徵兵的方 03/02 01:07
242F：→ stewardship : 式逼人民上战场填线呢？ 03/02 01:07
243F：→ ksacet : 不用管乌克兰徵兵比起其他国家如何，现在缺人就是 03/02 01:08
244F：→ ksacet : 缺人，不是提出有效的计画补充兵员，就是战线收缩 03/02 01:08
245F：→ ksacet : 或是停战，没这麽多废话。 03/02 01:08
246F：推 Sahin : 既然是非自愿被强徵的时候，那算有抗战的决心吗？ 03/02 01:09
247F：→ jinx55123 : 上头都要和谈妥协了 谁要卖命 就问打到一半说要近 03/02 01:09
248F：→ jinx55123 : 期和谈 谁会去报到 你他妈都不想认真打了 要下面年 03/02 01:09
249F：→ jinx55123 : 轻人上战场认真打帮你打出筹码 03/02 01:09
250F：推 andyken : 是啊？那为何世界各国自古以来都要订战时徵兵法呢 03/02 01:10
251F：→ andyken : ，正常不是应该要人人都自愿报效国家，为何还需要 03/02 01:10
252F：→ andyken : 法律强制？ 03/02 01:10
253F：→ ksacet : 退一步讲，你自己这麽挺，你行你自己上，拿把步枪 03/02 01:10
254F：→ ksacet : 起码还能填线。不要拿战地人民的性命满足你自己的 03/02 01:10
255F：→ ksacet : 政治愿望。 03/02 01:10
256F：→ andyken : 你不应该问我这个问题，你问自己就好了... 03/02 01:11
257F：推 Sahin : 所以我不觉得那些人民有上战场的决心啊，但有人觉得 03/02 01:12
258F：→ Sahin : 现在乌人民很想打下去 03/02 01:12
259F：推 goodapple807: 我觉得如果大家不想上战场 就是政客的回合了 03/02 01:12
260F：→ goodapple807: 用最低的损失换来最好的条约~就这样 03/02 01:12
261F：推 goodapple807: 司机也正在执行 正在寻找一个安保合约 03/02 01:14
262F：→ goodapple807: 但是俄罗斯很容易爆走 目前不会有人给他安保 03/02 01:14
263F：→ goodapple807: 最多就是军援的条件 03/02 01:15
264F：推 Sahin : 直接说有能力给安保有几个国家，现在有一个还退出了 03/02 01:16
265F：→ goodapple807: 不会有任何人给他安保 因为跟加入北约没差别 03/02 01:16
266F：推 andyken : 本来就不可能人人都有决心啊，所以各国还是保有依 03/02 01:18
267F：→ andyken : 法徵召的权力。奇怪了，是有人历史不好吗还是想臭 03/02 01:18
268F：→ andyken : 啥麽？为啥ROC宪法要订兵役法？ 03/02 01:18
269F：→ goodapple807: 结论就是 赶快与俄有外交上的接触 开始进行谈判 03/02 01:18
270F：→ goodapple807: 法律强制你上战场不代表人民得意愿阿XD 哪里有冲突 03/02 01:19
271F：→ goodapple807: 我一直都认为强制徵兵是民主里面的漏洞~ 03/02 01:19
272F：推 Sahin : 我们现在讨论的是兵役法能不能强徵人当兵吗... 03/02 01:20
273F：→ andyken : 我们跟南韩不是都有七成以上青年愿意为国一战，还 03/02 01:21
274F：→ andyken : 被经济学人拿去做文章，这麽踊跃应该要废止相关法 03/02 01:21
275F：→ andyken : 令才对吧？（茶 03/02 01:21
276F：推 goodapple807: 是阿 结果开打不到一成人XD 03/02 01:21
277F：→ goodapple807: 反人性的法律 我们称之为什麽?! 03/02 01:22
278F：推 Sahin : 我讨论乌人民是否有意愿打下去，你说有兵役法可强徵 03/02 01:22
279F：→ Sahin : ，这是同个问题吗 03/02 01:22
280F：→ stewardship : 自古以来战争都是政客想打，人民不想送死啊。一将功 03/02 01:22
281F：→ stewardship : 成万骨枯。只有被洗脑成神风特攻队和自杀恐攻的才会 03/02 01:22
282F：→ stewardship : 自愿上战场吧 03/02 01:22
283F：→ goodapple807: 我个人会称之为恶法啦 03/02 01:22
284F：→ andyken : 你觉得是漏洞但没一个国家觉得是，你要不要研究看 03/02 01:22
285F：→ andyken : 看为啥麽 03/02 01:22
286F：→ goodapple807: 不然有谁会去打XD 政客自己上吗XD 03/02 01:23
287F：→ goodapple807: 所以独裁国家才有优势~他们没在管你意愿的 03/02 01:23
288F：→ goodapple807: 我说的是战争的优势 03/02 01:23
289F：→ stewardship : 讲七成的民调就是最可笑的笑话了，愿意的马上给他留 03/02 01:24
290F：→ stewardship : 营志愿表，看还有谁愿意 03/02 01:24
291F：→ goodapple807: 如果对抗只要表达出意识形态 那民调100%啦 03/02 01:25
292F：→ goodapple807: 会有这种法律制定就是上层的人搞的鬼阿XD他可以选人 03/02 01:25
293F：→ goodapple807: 自己躲在後方~ 03/02 01:25
294F：→ stewardship : 还可以先把儿孙都送去当美国人，再大喊抗中保台 03/02 01:26
295F：→ andyken : 乌克兰依法徵召不顺，那表示法令没有确实被执行， 03/02 01:28
296F：→ andyken : 跟人民有无意愿不是很相关，因为本来就不可能有多 03/02 01:28
297F：→ andyken : 数人会愿意上场，几乎没有一个国家可能有多数，尤 03/02 01:28
298F：→ andyken : 其是现代 03/02 01:28
299F：→ goodapple807: 会徵招不顺 代表国力不够厉害 让人民感觉不到胜利 03/02 01:29
300F：→ goodapple807: 如果你是像美军打伊拉克这种 大概不会这麽惨 03/02 01:30
301F：→ goodapple807: 大家都想打顺风场 逆风场谁愿意受难 03/02 01:31
302F：→ andyken : 你觉得俄国没用高薪吸引人会有每个月2~3万人自愿当 03/02 01:31
303F：→ andyken : 合约兵吗？你要不要去看2022徵30万人就跑掉多少人 03/02 01:31
304F：→ andyken : ？还跑到乔治亚收到受不了 03/02 01:31
305F：→ kobebrian : 俄罗斯也招不到人 还要用高薪 03/02 01:31
306F：→ goodapple807: 那乌克兰为啥不用一样的方法XD 03/02 01:31
307F：→ kobebrian : 美军也有招募困难 03/02 01:31
308F：推 Sahin : 自称民主的国家可以不管人民要不要打下去的意愿喔 03/02 01:32
309F：推 KOKEY : 继续拖最佳解？那是美乌两国以外的立场在说话吧。钱 03/02 01:32
310F：→ KOKEY : 又不是美国以外的出 03/02 01:32
311F：→ goodapple807: 还是说高薪也没人去了~ 03/02 01:32
312F：→ kobebrian : 乌克兰有啊 不是有推法案了吗 03/02 01:32
313F：推 wts4832 : 乌克兰人还想要打，为什麽不给钱让他们继续打？ 03/02 01:32
314F：→ goodapple807: 推法案了~所以问题解决?! 03/02 01:32
315F：→ goodapple807: 怎麽跟我认知的不一样 03/02 01:32
316F：→ kobebrian : 没啊 就像俄罗斯也还是缺人 才会各种调派前线部队 03/02 01:33
317F：→ kobebrian : 跟找北韩人 03/02 01:33
318F：→ kobebrian : 所以两边高薪也没人要打 03/02 01:33
319F：→ wts4832 : 不给钱还是要打要死人的，不如给钱让俄国人对死一 03/02 01:33
320F：→ wts4832 : 点 03/02 01:33
321F：→ kobebrian : 美军的招募问题也一样困难 03/02 01:33
322F：→ andyken : 对了，我记得之前美国调查国家被打会自愿上场卫国 03/02 01:33
323F：→ andyken : 的也只有三成不到，连美军这麽强都这样了，你觉得 03/02 01:33
324F：→ andyken : 你能期待其他国的人民多踊跃？ 03/02 01:33
325F：嘘 QEADZCXS : 还拖阿？开打後的能源价格搞到我们台湾执政党要被在 03/02 01:34
326F：→ QEADZCXS : 野党炮死了，还想要他们继续拖阿， 03/02 01:34
327F：推 goodapple807: 给钱都不愿意打了 你说徵招XD 03/02 01:34
328F：→ andyken : 我记得是2023还是2024年初调查的 03/02 01:35
329F：推 KOKEY : 如果美国喊：大哥给多少，其他盟友小弟凑一凑就要给 03/02 01:35
330F：→ KOKEY : 多少，行不行？钱不是台湾给的，当然凉快 03/02 01:35
331F：→ kobebrian : 所以这不是乌克兰才有的问题 乌克兰当然只能能抓则 03/02 01:36
332F：→ kobebrian : 抓 03/02 01:36
333F：推 Sahin : 耶 不是 是有人先说乌人民想抗战 只要给军援 所以搞 03/02 01:36
334F：→ Sahin : 了半天到底是谁想打下去的？泽？ 03/02 01:36
335F：→ andyken : 德国2022的类似民调，只有5%的人会自愿，然後1/5的 03/02 01:36
336F：→ andyken : 人会直接逃亡 03/02 01:36
337F：推 goodapple807: 希特勒用极端的方式让人民听话~乌克兰要学吗 03/02 01:37
338F：→ stewardship : 说到底就是人民不愿意打、不愿意送死了啊 03/02 01:37
339F：→ stewardship : 俄罗斯独裁所以用高薪徵求志愿兵，乌克兰民主不独裁 03/02 01:39
340F：→ stewardship : 所以用法律强迫不愿役上战场？？？？？ 03/02 01:39
341F：推 Sahin : 国家的主体是人民还是政府这需要讨论吗？ 03/02 01:39
342F：→ goodapple807: 政客赶快加油吧~ 大家都想赶快和平 03/02 01:39
343F：→ nodefence : 我是建议乌克兰立即投降当平西王让俄罗斯在乌西驻军 03/02 01:39
344F：→ nodefence : 看看欧洲有什麽反应 03/02 01:39
345F：推 bravery1117 : 笑死，一堆青鸟很急。 03/02 01:39
346F：推 wilson3435 : 实际上就是打下去最後俄罗斯还是会赢 03/02 01:39
347F：→ wilson3435 : 该停就停 03/02 01:39
348F：推 andyken : 所以人没法律强制行吗？大家都嘛我ok你先去... 03/02 01:40
349F：推 kobebrian : 希特勒到1943要输了才动员的 03/02 01:40
350F：推 KOKEY : 现在就是美国不想给钱（投入资源）了，才会需要停战 03/02 01:41
351F：→ KOKEY : 谈判。那就是看台面上哪个国家想要乌继续拖住俄，那 03/02 01:41
352F：→ KOKEY : 就谁给钱，不是？ 03/02 01:41
353F：→ kobebrian : 前面都是靠爱国青年上阵 乌克兰也是啊 敢打得前面 03/02 01:41
354F：→ kobebrian : 都打光了 03/02 01:41
355F：→ kobebrian : 民主国家一样有动员法令 民不民主不是看这种事情的 03/02 01:41
356F：→ kobebrian : 美国二战一样用法令动员男人上战场 更别说英法 03/02 01:42
357F：推 goodapple807: 我一视同仁~会强迫动员的这件事 就不民主 03/02 01:42
358F：→ goodapple807: 我不会说他因为这件事就不是民主国家~但是这法律 03/02 01:42
359F：→ goodapple807: 违反人性~我称之为恶法 03/02 01:43
360F：→ andyken : 俄罗斯有$有足够的贫富差距可以这样玩，你知道为何 03/02 01:43
361F：→ andyken : 更高的价码在两京都乏人问津吗？还是莫斯科人都不 03/02 01:43
362F：→ andyken : 爱国？给超高薪也不想当自愿役？ 03/02 01:43
363F：→ goodapple807: 我ok你先上 俄罗斯还真的有人OK XD 03/02 01:44
364F：→ nodefence : 你去脉络化的问现在有谁想继续打的 答案肯定只有泽 03/02 01:44
365F：→ nodefence : 啊 泽继续打的是抢回被占领土 俄想停(如果他有这个 03/02 01:44
366F：→ nodefence : 想法)是他已经占走乌克兰一些地方了吧 大家都停手他 03/02 01:44
367F：→ nodefence : 就袋袋平安 03/02 01:44
368F：→ goodapple807: 布丁大概想要停损了吧~ 已经损失太多了 03/02 01:44
369F：→ goodapple807: 他拿到那些地完全不值得牺牲这麽多 03/02 01:45
370F：→ kobebrian : 想停损先要还没打下的大片土地 我不信啦 03/02 01:45
371F：→ kobebrian : 俄罗斯就算给这麽多钱一样没人去啊 不然还要北韩人 03/02 01:45
372F：→ kobebrian : ？ 03/02 01:45
373F：→ goodapple807: 库斯克拿回来 就会有大动作谈和了 03/02 01:45
374F：→ goodapple807: 俄罗斯会愿意去的一定比乌克兰多 毕竟人多~ 03/02 01:46
375F：→ kobebrian : 问题就是短期内库斯克打不回来 这也是为啥乌克兰要 03/02 01:46
376F：→ kobebrian : 去打库斯克 03/02 01:46
377F：推 andyken : 穷到爆的人你给很多$$当然ok啊，这些钱可能他赚两 03/02 01:46
378F：→ andyken : 辈子也没有 03/02 01:46
379F：→ goodapple807: 就看布丁要怎麽损罗~ 03/02 01:46
380F：→ kobebrian : 没喔 俄罗斯两京人口多 你不动那边还真的没那麽多 03/02 01:46
381F：→ kobebrian : 人给你消耗 03/02 01:46
382F：→ kobebrian : 问题是普丁明显不敢动 03/02 01:47
383F：→ kobebrian : 毕竟大家还记得尼古拉怎麽垮的 03/02 01:47
384F：推 Sahin : 用法令动员也会翻车的 美国越战徵兵也是合法，後来 03/02 01:47
385F：→ Sahin : 人民不想打了结局怎样 03/02 01:47
386F：→ nodefence : 越战不是本土战争 甚至不是本国战争 不太能比吧 03/02 01:48
387F：→ kobebrian : 是啊 问题是乌克兰人还想打 03/02 01:49
388F：→ goodapple807: 怎麽会不能比 还不是合法徵兵 03/02 01:49
389F：→ kobebrian : 所以才说骂泽只有4%支持度很白痴 要是那样早就投了 03/02 01:49
390F：→ goodapple807: 支持率=/=想继续打 03/02 01:49
391F：→ kobebrian : 乌克兰人现在战意还是很高 和谈可以但不能被出卖 03/02 01:50
392F：→ kobebrian : 那还不如继续打 03/02 01:50
393F：→ kobebrian : 怎麽不等於 要不要看美国当时总统的民调因为越战掉 03/02 01:50
394F：→ kobebrian : 多少 03/02 01:50
395F：→ kobebrian : 泽这几次跟川普呛声 民调还越来越高 03/02 01:50
396F：→ kobebrian : 在野党都说支持泽 跟越战的美国政府差太多 03/02 01:51
397F：推 Sahin : 你怎麽知道乌克兰还想打的，我至少确定他们不愿上 03/02 01:51
398F：→ Sahin : 自己前线 03/02 01:51
399F：推 goodapple807: 因为你没把再次大规模徵兵放进去讨论~ 03/02 01:51
400F：→ goodapple807: 他们愿意别人去打 03/02 01:52
401F：推 andyken : 所以乌克兰有像越战那样大规模抗议政府徵兵吗？可 03/02 01:52
402F：→ andyken : 能跟动员成效差也有关系，但至少目前还没看到 03/02 01:52
403F：→ Sahin : 戒严时的民调 蒋介石还98% 03/02 01:52
404F：→ kobebrian : 也不需要大规模徵兵 至少目前不用 因为俄罗斯也没 03/02 01:52
405F：→ kobebrian : 力 03/02 01:52
406F：→ kobebrian : 蒋可没有反对党帮忙赞声 03/02 01:52
407F：→ Sahin : 戒严能大规模上街抗议吗？ 03/02 01:53
408F：→ andyken : 蒋的民调就跟习近平的一样可信，你又不是不知道 03/02 01:53
409F：推 goodapple807: 那时候美国没戒严= = 03/02 01:53
410F：→ Sahin : 同理现在泽的也跟蒋一样可信了 03/02 01:54
411F：→ andyken : 而且当时还戒严 03/02 01:54
412F：→ Sahin : 讲得乌现在没戒严一样 03/02 01:55
413F：→ andyken : 问题乌克兰又不是独裁统治，而且战时57%算高喔？笑 03/02 01:55
414F：→ andyken : 死 03/02 01:55
415F：推 goodapple807: 不过你把蒋跟司机放在一起讨论不太厚道= = 03/02 01:56
416F：→ andyken : 你去看乌军TG批评司机无能的人有少过吗？当年有人 03/02 01:56
417F：→ andyken : 能公开批评蒋？ 03/02 01:56
418F：推 Sahin : 戒严 没收选举 解散最大反对党 在路上强抓人当兵 独 03/02 01:58
419F：→ Sahin : 裁政权的要件满足了几条？ 03/02 01:58
420F：推 handlesome : 拖，凭甚麽人家美国要借国债帮你打仗，何况美国国债 03/02 01:58
421F：→ handlesome : 利息已经比军费高了，真有这种天真的国家灭亡只是迟 03/02 01:58
422F：→ handlesome : 早的事。欧盟鸡贼的很，利用乌克兰拖垮俄国才符合欧 03/02 01:58
423F：→ handlesome : 盟利益，把美国拉来当冤大头最好。 03/02 01:58
424F：推 serpei : 乌人一堆想枪毙司机的吧 03/02 01:59
425F：→ andyken : 邱吉尔也没选举啊，在说啥屁 03/02 02:00
426F：→ nodefence : 没有数据的都是废话啦 03/02 02:01
427F：→ andyken : 还是你也要拿邱比蒋？啊就刚好英乌宪法都是戒严不 03/02 02:02
428F：→ andyken : 能选举，不然你要先修法吗？ 03/02 02:02
429F：→ kobebrian : 蒋就没有反对党啊 最重要的一个你直接忽略 03/02 02:04
430F：→ kobebrian : 泽没有解散政党 结果这些人还挺他 03/02 02:04
431F：→ andyken : 他可能要说波罗申科没挺他就要被抓去关，结果波罗 03/02 02:06
432F：→ andyken : 被司机制裁虽然有駡他但还是挺他是正统民选且不该 03/02 02:06
433F：→ andyken : 现在选举，笑死 03/02 02:06
434F：推 rommel1 : 老蒋在抗战时有反对党阿 共产党 暂时合作 03/02 02:08
435F：→ hgt : 怎麽会怕一个广东省体量的国家会引发三战?????????? 03/02 02:10
436F：→ hgt : 如果是这样，那中俄联手是不是全世界都要投降??? 03/02 02:10
437F：→ megah321 : 对乌克兰来说最佳方案就是直接投 03/02 02:11
438F：→ nodefence : 就说乌克兰做平西王开门让俄罗斯西进欧洲 03/02 02:14
439F：→ CowGundam : 为什麽会觉得没有安保下的妥协就不消耗生命跟资源了 03/02 02:14
440F：推 IMBonjwa : 鹅粉都嘛要乌投 03/02 02:25
441F：嘘 joe4643 : 笑死 怎麽不去叫俄罗斯停战 03/02 02:31
442F：推 fsuhcikt : 当初妄想用制裁拖垮俄国根本痴人说梦 03/02 02:39
443F：嘘 nohssiwi : 美国处理不了，那老大换人做嘛，会打那麽久有一部分 03/02 02:45
444F：→ nohssiwi : 也是因为美国在那边限制东限制西的啊，一下不能用远 03/02 02:45
445F：→ nohssiwi : 程武器一下不能打莫斯科，在那边拖拖拉拉... 03/02 02:45
446F：→ saccharomyce: 现在就是美国老大教训乌克兰小弟给俄罗斯看 03/02 02:47
447F：推 LipaCat5566 : 东昇西落 东方大国即将重新当世界霸主 03/02 02:51
448F：→ kobebrian : 乌克兰才不是美国小弟 美国没想收 乌克兰没想听话 03/02 02:54
449F：推 BronyXrG : 欧州继续买洗产地的俄气是要怎麽结束啦 03/02 02:56
450F：→ saccharomyce: 调解的起手式就是各打50大板啊 03/02 02:59
451F：推 andyken : 问题是现在看起来是乌克兰被打100大板 03/02 03:10
452F：→ kobebrian : 俄罗斯没有要被打的意思喔 人家还要四州 川普没辄 03/02 03:22
453F：→ kobebrian : 啊 03/02 03:22
454F：推 LuckyXIII : 美欧只要不禁止武器攻击俄国本土乌克兰就会赢 03/02 04:11
455F：推 nalthax : 俄罗斯的决策者一直都躲在安全的地方继续下令消耗人 03/02 04:15
456F：→ nalthax : 命，他怎麽可能会停止？这些俄罗斯人的命也对他不痛 03/02 04:15
457F：→ nalthax : 不痒啊 03/02 04:15
458F：推 chenyei : 川普也没有搞得很难看吧，是泽把个人情绪置於国家 03/02 06:01
459F：→ chenyei : 利益之上才搞砸的 03/02 06:01
460F：推 nalthax : 那个场合泽伦斯基不要吞下去才是对的，川普愿意开直 03/02 08:53
461F：→ nalthax : 播也没什麽不好，让民意说话 03/02 08:53
462F：→ nalthax : 看欧美跟乌克兰能不能一起谈 03/02 08:54
463F：推 huijun : 中肯 03/02 09:16
464F：→ iqeqicq : 当年苏联挺中共夺权，美国也看在眼里啊 03/02 10:44
465F：推 zebirlin : 你川普四年後就掰了,普丁鸟你干嘛? 乌傻了才信川普 03/02 11:23
466F：→ ROUTE777 : 所以畏战的结果最终都是侵略者得利 03/02 11:45
467F：→ ROUTE777 : 北约也可以撤一撤了 川普在任绝不会履行北约第五条 03/02 11:46
468F：→ a034506618 : 超级好笑，一直抬杠乌克兰人想继续打下去，但是没 03/02 12:34
469F：→ a034506618 : 兵，就是没兵，不会因为你吵赢这边的人，兵就会跑 03/02 12:34
470F：→ a034506618 : 出来 03/02 12:34
471F：推 coollee : 泽如果支持度高 那就大胆徵兵 03/02 12:39