作者huzhou (huzhou)
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標題Re: [新聞] 川澤談崩是陷阱？ 專家揭烏3選擇：三戰、
時間Sat Mar 1 20:49:47 2025
※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言：
: 這名專家指出，目前烏克蘭有三個選擇：
: 一、美國提供軍事武器與人力，這可能引發「第三次世界大戰」。
: 二、烏克蘭投降，向俄羅斯總統普丁屈服。
: 三、接受川普推動的停火計畫與談判，該專家表示：「我會選擇第三個選項。川普昨天才
: 提到，談判可能讓烏克蘭奪回部分失土。」
: 該專家補充道：「澤倫斯基事先就知道川普政府的立場。或許，這場會面本身就是一個陷
: 阱。」
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250301000847-260408
: 歐洲國家紛紛表態支持烏克蘭。歐盟、德國、法國、西班牙、捷克、波蘭、芬蘭、丹麥、
: 瑞典等多國領袖透過社群平台表態力挺烏克蘭，義大利則提議盡快召開美歐峰會協商。
現在烏克蘭的處境非常的慘。美國之所以會突然翻臉成這樣，很大的可能是內部的原因。
川普急於和俄國達成妥協終結俄烏戰爭，這種戰略意圖甚至得到了以色列的支持。
以色列之所以支持是因為，美國現在在中東問題上是偏向以色列的，終結俄烏戰爭對
以色列當然是優選，川普之所以挺以色列，可能是因為以色列在美國內政問題上是川普
非常重要的盟友。
從美國內部來看，當前馬斯克、川普通過各種查帳或威脅查帳（財政部、國防部、金庫
等），爆光或威脅爆光（蘿莉島、刺殺案等）正在逼迫對手妥協。如此不擇手段地打擊
政治對手，說明了川普現在最重要的問題顯然不是外交，而是內政。也就是說，「攘外
必先安內」才是川普外交政策混亂邏輯的註腳。
表現在俄烏戰爭問題上，就是美國現在幾乎是在用投降的姿態要和俄國進行和談，甚至
完全不顧歐洲的關切和烏克蘭的不滿。這種迷之操作對美國戰略利益的傷害是非常大的
且不說一旦美國真的甩手不管歐洲安全，那麼北約存在的合理性就會下降，北約很可能
會重新回到「腦死亡」的狀態，甚至更嚴重的是，歐洲可能被迫成立自己的軍事組織，
這樣的話，美國今後對歐洲事務的干預能力就會嚴重下降。烏克蘭方面，一旦烏克蘭被
放棄，那麼美國在其他地區的盟友信心也會下降。比如，台灣、菲律賓、甚至是日本韓國
而且，美國一旦對俄國姿態放軟，那麼他在別的利益博弈上也會失去支撐，特別是中國。
中國可能會因此對美國採取更加強硬的姿態，因為美國連俄國都搞不定。
西太方面。台灣問題反而不會是焦點。對中國來說，台灣問題不太可能是交易對象，美國
即使想要出賣台灣，也很難獲得理想的報酬。直白一點說，中國現在在西太平洋並不是
只要一個台灣，應該要的是整個西太平洋，至少在目前，美國還沒有做好讓出西太平洋的
打算，這一塊利益太大，美國無法接受這種代價。但是，他又沒有太多的精力和實力來
鞏固西太平洋優勢地位，近年來美國的印太戰略幾乎是在放棄狀態，因為美國把太多的
精力放在中東和烏克蘭了。
美國現在更像是在主動或被動地進行戰略收縮。更可怕或更嚴重的情況是，美國現在
看上去內部問題非常棘手，川普政府和拜登政府一個很大的區別就是，拜登政府整合
西方世界的力量對抗俄國、中國，而川普現在更像是在不惜損害西方盟友利益和俄國
媾和。如果說川普是為了對抗中國，那也說得過去。但目前來看，川普根本沒有要和
中國決一死戰的跡象，更像是在處理內部敵人。
綜上，對台灣來說，建議烏克蘭的教訓當然要吸取，不要主動去當大國博弈的棋子，
因為力量弱的一方沒有籌碼，你把希望全部寄託在別人身上，最終死的就是自己。
短期來看，台灣沒有太大的風險，但要避免主動挑釁。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.230.166.62 (中國)
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1F：→ mmmimi11tw : 所以你要寄望在中國身上喔 03/01 20:51
2F：→ mmmimi11tw : 你要*台灣 03/01 20:51
3F：→ LI40 : 最後一段不愧是老調重彈 03/01 20:51
4F：推 Lukesky : 叫中華民國就是一個挑釁了最好趕快投降 03/01 20:53
5F：推 goodapple807: 不靠美、中、俄 這就是我們的道路! 03/01 20:54
6F：→ goodapple807: 靠自己 好自在~ 03/01 20:54
7F：推 ashrum : 不覺得印太放棄欸，你看美國都插旗菲菲了 03/01 20:55
印太戰略重要的國家是印度、日本而不是什麼菲律賓。菲律賓這種實力還不如台灣的
貨色，能支撐印太戰略？你去看看現在印度、日本對華態度就知道，印太戰略基本上
是停擺了。會在菲律賓插旗是恰恰是一種被動防守的姿態
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 20:58:22
8F：推 pg2000 : 不要把牌攤光吧，拿台灣舉例親中就是一個手牌 03/01 21:00
以前台灣有親中的這一張牌，可以跟美國打打，要點好處。但現在變得好像是求著美國
當狗，那麼就沒有什麼操作空間了。當然了，總的來說台灣沒有什麼牌好打，反而是
不表態才是優選項。站在台灣的角度來說，台獨又不是什麼收益很大、風險很小的項目
我搞不明白島內怎麼為何要急著推這個項目。台獨應該是那種風險很大、收益很小的項目
當神主牌打打也就算了，不能真的去推。對台灣來說，拖延戰術才是明智的選擇。
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:04:38
9F：→ pg2000 : 你如果堅決捨棄這張牌，你就沒有出牌空間了 03/01 21:01
10F：推 kuninaka : 主動挑釁指的是不要挑釁美國嗎 03/01 21:04
11F：推 ahong88105 : 親不親中無所謂 但是一面倒向美國下場已經很明確了 03/01 21:05
12F：→ ahong88105 : 川普：你沒牌可打了 03/01 21:05
是這樣的。台灣如果說有什麼重大錯誤，其中一個就是裴洛西訪台。這個絕對是非常愚蠢
的行為，後果是非常嚴重的。其次就是現在的當局不知道是怎麼回事，天天主動挑釁，
而且去年台灣還主動去殺了三個大陸漁民，處理的過程也是充滿了迷之操作。
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:09:32
13F：→ ahong88105 : 沒牌就乖乖上餐桌被吃 這就是底層邏輯 沒很複雜啊 03/01 21:06
14F：→ warchiefdodo: 某獨也只是黨拿來選舉操作用 懂得就懂 03/01 21:06
15F：→ mmmimi11tw : 拖延戰術當然是一個選擇 但熊哥已經喊2027了 03/01 21:06
16F：推 loyfree : 是了 小澤就是沒有兩邊都討好 硬要選邊站才導致戰 03/01 21:06
17F：→ loyfree : 爭爆發 03/01 21:06
18F：→ loyfree : 這場戰爭本可以避免的 03/01 21:07
19F：→ ahong88105 : 你以為在美國眼中 台灣比烏克蘭重要？ 台灣人命比烏 03/01 21:07
20F：→ ahong88105 : 克蘭人命值錢？ 03/01 21:07
21F：→ LI40 : 呵欠 臺灣啥時用所謂親中這張牌跟美國討好處過了？ 03/01 21:07
22F：→ LI40 : 而且怎麼不提中國包子自己先把方向定調了 03/01 21:08
23F：→ ahong88105 : 你要說服的不是我們台灣人自身 是說服美國人 說服他 03/01 21:08
24F：→ ahong88105 : 們為什麼要為了一個小島 去跟體量是俄羅斯十倍以上 03/01 21:08
25F：→ ahong88105 : 的中國開戰 03/01 21:08
美國不是因為同情或喜歡台灣人而阻止中國統一啊。他單純是因為要保住西太平洋這個
體系啊，這是他維護霸權的重要支撐點啊。如果失去西太平洋，那麼美國、美元的地位
都會不保，美國將遭受重大的利益損失啊。至於會不會幫台灣打，這要看美國的實力和
決心。
26F：→ ahong88105 : 如果你沒辦法說服美國 那美國會不會為了台灣出兵協 03/01 21:09
27F：→ ahong88105 : 防台灣就不會是個問題 因為沒有人蠢到會相信 03/01 21:09
28F：→ LI40 : 你先去說服包子趕快挑戰西太平洋霸權 臺灣跟美國可 03/01 21:09
29F：→ LI40 : 沒辦法幫包子命令軍隊 03/01 21:09
30F：推 kuninaka : 當初就是司機玩三角形玩壞掉 03/01 21:09
31F：→ kuninaka : 他一直給普丁釋放加入北約的訊號 03/01 21:10
32F：→ kuninaka : 然後之前又說要跟普丁談 03/01 21:10
33F：→ LI40 : 不然一直扯老美不支援幹什麼？相不相信會改變強化 03/01 21:10
34F：→ LI40 : 自身的義務嗎？ 03/01 21:10
美國本來以為靠制裁就能幹掉俄羅斯，但普京撐下來了。而且維持俄烏戰爭對美國不是
什麼重大損失，損失的是歐盟不是美國，美國甚至賺取了一些利益如能源出口、歐洲
工業外遷等。我都分析了，現在川普急著結束俄烏戰爭，可能是因為內部問題
35F：→ ahong88105 : 司機要加入北約相當於賴清德宣布要台獨 被打毫不意 03/01 21:10
36F：→ ahong88105 : 外啊 03/01 21:10
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:15:16
37F：→ kuninaka : 然後美國在全面戰爭前就警告所有人說俄羅斯會打 03/01 21:11
38F：→ ahong88105 : 你看民進黨宣布台獨中共揍不揍你就知道了 03/01 21:11
39F：→ kuninaka : 之前全部都在美國人掌握之中阿 03/01 21:11
40F：→ kuninaka : 阿就有人不信 03/01 21:11
41F：推 loyfree : 台灣地理位置 註定只能向鄰近大國靠攏 你不想我不 03/01 21:11
42F：→ loyfree : 想 但只剩移民這條路可以選 03/01 21:11
43F：→ LI40 : 不就是不敢談歷史才只會老調重彈 好意思扯北約 03/01 21:11
44F：→ ahong88105 : 當然都在美國掌握之中啊 主導烏克蘭加入北約的不就 03/01 21:12
45F：→ ahong88105 : 美國嗎XD 03/01 21:12
46F：→ ahong88105 : 不打起來美國軍工複合體怎麼賺錢 川普四年沒打仗他 03/01 21:12
47F：→ ahong88105 : 們餓很久了 03/01 21:12
48F：→ LI40 : 俄羅斯不入侵烏克蘭 烏克蘭需要尋求北約支援？笑話 03/01 21:12
49F：→ LI40 : 成天講一堆選擇性的資訊 03/01 21:12
50F：→ LI40 : 烏克蘭也不是俄羅斯的領土 想加入哪個組織關俄羅斯 03/01 21:13
51F：→ LI40 : 屁事 03/01 21:13
52F：→ ahong88105 : 美國不煽動烏克蘭搞顏色革命政變 俄羅斯也不會入侵 03/01 21:14
53F：→ ahong88105 : 克里米亞啊 03/01 21:14
54F：→ LI40 : 少在那邊扭曲歷史 是沒別招了嗎 03/01 21:14
55F：→ ahong88105 : 恩 很抱歉 國際社會就不是這麼玩的 如果墨西哥或加 03/01 21:15
56F：→ ahong88105 : 拿大想不開跟中國玩軍事聯盟 那美國就會出兵滅了他 03/01 21:15
57F：推 goodapple807: 布丁自找死路 隨便找北約東擴理由打烏 現在凹單賠死 03/01 21:15
58F：→ LI40 : 亞努科維奇不亂搞方向又暴力鎮壓民眾的話 還會需要 03/01 21:15
59F：→ LI40 : 狼狽落跑下台 03/01 21:15
60F：→ ahong88105 : 你小國觸碰大國的底線 跟你是不是獨立國家 有沒有 03/01 21:16
61F：→ ahong88105 : 自由加入國際組織的自由 一點關係也沒有 03/01 21:16
62F：→ LI40 : 笑噴 歪理一堆 03/01 21:16
63F：→ goodapple807: 經濟很慘 不知道能撐多久~ 撐的到川普結束任期嗎 03/01 21:16
64F：→ ahong88105 : 布丁賠死了嗎？ 我怎麼看都像他凹贏了啊 03/01 21:16
65F：噓 berserkman : 聽君一席話 03/01 21:16
66F：→ LI40 : 連個歷史都只能靠扭曲還辯解 扯啥加拿大墨西哥 03/01 21:17
67F：→ ahong88105 : 如果布丁都賠慘了 俄羅斯馬上經濟崩潰 那川普幹嘛 03/01 21:17
68F：→ ahong88105 : 不幫烏克蘭繼續耗下去把俄羅斯拖垮？ 03/01 21:17
69F：→ warchiefdodo: 普丁撐住就是中國支援啊 03/01 21:17
70F：→ LI40 : 繼續胡扯歷史跟扯北約啊 怎麼 不是很有自信嗎 03/01 21:17
71F：→ ahong88105 : 難道川普真的是布丁狗？KGB吸收的特務？布丁有川普 03/01 21:18
72F：→ ahong88105 : 淫扒裸照？ 03/01 21:18
73F：→ LI40 : 掰不下去就搞閃躲飄 某些族群成天就只會玩著套 03/01 21:18
74F：推 Sameddie : 川普單純不想再丟錢而已，故意把場面弄難看可以直接 03/01 21:19
75F：→ Sameddie : 抽身了 03/01 21:19
76F：推 ahong88105 : 奇怪了 原來俄羅斯真的能讓大家口中的世界最強美國 03/01 21:20
77F：→ ahong88105 : 的總統 棄再撐一下就可以把俄羅斯耗死的巨大誘因不 03/01 21:20
78F：→ ahong88105 : 顧 反而要去當布丁的寵物狗？ 03/01 21:20
79F：推 kuninaka : 只能嗆不關俄羅斯的事情啊 03/01 21:21
80F：→ kuninaka : 普丁就覺得他喜歡，要打你 03/01 21:21
81F：→ kuninaka : 烏俄戰爭實質上2014年從克里米亞開始打 03/01 21:21
82F：→ kuninaka : 其他人在幹嘛XD 03/01 21:21
83F：推 Sameddie : 對美國來說把俄羅斯耗死沒好處啊~需要一個不強的俄 03/01 21:21
84F：→ Sameddie : 羅斯這樣美國才有藉口賣歐洲軍火 03/01 21:21
85F：推 wayneshih : 講了半天怎麼算是挑釁 03/01 21:21
86F：→ kuninaka : 在台灣也能嗆我們的民主干中共屁事 03/01 21:21
87F：→ kuninaka : 人家有理你嗎 03/01 21:21
88F：推 ahong88105 : 基辛格講的那句「當美國的敵人很危險，可是當美國 03/01 21:21
89F：→ saccharomyce: 結論：中或贏。 03/01 21:21
90F：→ ahong88105 : 的朋友更致命」為什麼是傳世經典，就是因為他無比 03/01 21:21
91F：→ ahong88105 : 中肯 03/01 21:21
92F：→ kuninaka : 當美國的盟友，有可能被陷害，但是當美國的敵人 03/01 21:22
93F：→ kuninaka : 有哪些過很好的XD？ 03/01 21:22
94F：→ ahong88105 : 把俄羅斯耗死 美國號招北約繼續東擴包圍中國 你說 03/01 21:22
95F：→ ahong88105 : 對美國沒好處？ 03/01 21:22
96F：→ ahong88105 : 哇哈哈哈哈 03/01 21:22
97F：推 Sameddie : 有好處美國怎不做@@ 03/01 21:23
98F：→ b160160 : 不表態畫三角形就是兩邊不討好而已，不代表不會被打 03/01 21:23
99F：→ b160160 : ，也不代表被打會被幫。 03/01 21:23
100F：→ ahong88105 : 因為他做不到啊 03/01 21:23
101F：→ Sameddie : 不如你寫信問問川普XD 03/01 21:23
102F：→ ahong88105 : 就是因為做不到 才要認賠殺出 03/01 21:24
103F：→ Sameddie : 怎麼可能...世界最強國家，最強美軍，印鈔無代價的 03/01 21:24
104F：→ Sameddie : 美國 03/01 21:24
105F：→ Sameddie : 怎麼可能做不到，只是川普不想做而已啦 03/01 21:24
106F：→ Sameddie : 沒有做不到，只是想不想 03/01 21:24
107F：噓 nanozako : 台灣不斷挑釁XD 資訊濾鏡開這麼猛的嗎 03/01 21:24
108F：→ ahong88105 : 俄羅斯有海量的糧食、能源、礦產 肢解俄羅斯對於歐 03/01 21:24
109F：→ ahong88105 : 美有多大的誘因 居然能講出把俄羅斯耗死對美國沒好 03/01 21:25
110F：→ ahong88105 : 處 03/01 21:25
111F：噓 nonightcat : 先把仁愛礁拿下再來談中國要西太平洋行不行？ 03/01 21:25
112F：→ Sameddie : 有海量的糧食能源礦產也撐不過烏俄戰爭啦，俄羅斯氣 03/01 21:25
113F：→ Sameddie : 數已盡 03/01 21:25
114F：→ Jeff1989 : 以你的觀點不管台灣做什麼都在挑釁中共，笑死XD 03/01 21:26
115F：推 zeumax : 但美國沒打算自己下去跟著耗 03/01 21:26
116F：推 Sameddie : 烏克蘭吃歐援就夠撐了，美國安心抽手 03/01 21:27
117F：推 kuninaka : 川普的第一目標是挖錢 03/01 21:27
118F：→ kuninaka : 好處要有錢 03/01 21:28
119F：→ zeumax : 一直講氣數已盡都第三年了，烏克蘭的錢大半也是美國 03/01 21:28
120F：→ zeumax : 出的，川普可沒有興趣花錢在賺不到東西上面 03/01 21:28
121F：→ kuninaka : 打仗很花錢，軍事支出很花錢 03/01 21:28
122F：→ kuninaka : 所以要日本給保護費 03/01 21:28
123F：→ zeumax : 俄羅斯氣數盡不盡不確定，反正烏克蘭美援要用盡了 03/01 21:28
124F：推 yuukiyuna : 其實台灣就是死路一條啊認真說 03/01 21:28
125F：→ yuukiyuna : 往右邊是美國的僕從國 03/01 21:28
126F：→ yuukiyuna : 往左邊是統一 03/01 21:28
127F：→ kuninaka : 應該也會力推台灣軍購，畢竟超賺的 03/01 21:28
128F：→ yuukiyuna : 有能力的不是在這裡爭親中親美 03/01 21:28
129F：→ yuukiyuna : 是要找一個有主權且國際承認的國家移民 03/01 21:28
130F：→ kuninaka : 台灣這個地理位置本來就很麻煩阿 03/01 21:29
131F：→ kuninaka : 如果沒有台積電，早就被丟掉 03/01 21:29
132F：推 Sameddie : 真的擔心台海戰爭的話還是移民最保險 03/01 21:29
133F：推 ahong88105 : 所以現在不就在推先進製程轉移美國本土？ 03/01 21:30
134F：→ kuninaka : 川普已經說了，任何人有五百萬美金都可以當美國公民 03/01 21:30
135F：→ zeumax : 移民那個選項有人的兒孫已經做了，這沒啥好討論，不 03/01 21:30
136F：→ zeumax : 是所有人都孫子龜孫子的 03/01 21:30
137F：→ kuninaka : 台北一堆人都有美國護照XDDD 03/01 21:30
138F：→ kuninaka : 賴清德也可以 03/01 21:30
139F：→ yuukiyuna : 對 03/01 21:31
140F：→ yuukiyuna : 烏克蘭的例子看到了 03/01 21:31
141F：→ yuukiyuna : 核武大國間的戰爭絕對是代理人模式 03/01 21:31
142F：→ yuukiyuna : 絕對不可能直接對決 03/01 21:31
143F：→ yuukiyuna : 然後只要有核武甚至連軍援都會忌諱 03/01 21:31
144F：→ yuukiyuna : 台灣的做法就是盡可能拖時間維持現狀 03/01 21:31
145F：→ yuukiyuna : 等到我們準備好可以移民就無所謂了 03/01 21:31
146F：→ ahong88105 : 而且就算台積因為戰爭出不了貨 美國還是在晶片產業 03/01 21:31
147F：→ ahong88105 : 領先 美國官員自己都說過開戰如果守不住台灣先炸台 03/01 21:31
148F：→ ahong88105 : 積電了 03/01 21:31
149F：→ ahong88105 : 你以為他跟你講好玩的啊？ 03/01 21:31
150F：推 kuninaka : 把台灣炸掉，美國有最先進的晶圓產業 03/01 21:33
151F：→ Jeff1989 : 俄羅斯：我有核武你也們照樣軍援烏克蘭QQ 03/01 21:34
152F：→ kuninaka : 川普就是代表最現實，只考慮自己利益的美國 03/01 21:34
153F：→ kuninaka : 會怎樣玩別人XD 03/01 21:34
154F：推 yuukiyuna : 老實說台灣移民是唯一解 03/01 21:36
155F：→ yuukiyuna : 你就算神通廣大給你逃兵免役 03/01 21:36
156F：→ yuukiyuna : 台灣這個大小根本沒有後方 03/01 21:36
157F：→ yuukiyuna : 你躲到花蓮都在炮火範圍內 03/01 21:36
還好的。現在打仗波及範圍沒那麼大，普通民眾只要不上戰場死亡概率不高
158F：噓 wahaha99 : 胡謅公子又在胡謅了 裴洛西訪台 03/01 21:36
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:38:09
159F：→ wahaha99 : 講的好像台灣能拒絕四的 03/01 21:37
160F：→ sunrise2003 : 我等著看川普丟包烏克蘭以後, 是不是會像海外反賊們 03/01 21:37
161F：→ wahaha99 : 每次都是這樣 正常幾句後總是要講點歪的才舒服 03/01 21:37
162F：推 micotosai : 台灣人命（x) 台灣地理位置（o) 03/01 21:38
163F：→ micotosai : 還在台積那是附加價值的東西….最重要的就是地理位 03/01 21:41
164F：→ micotosai : 置，要海洋霸權就是把西太平洋管好。把中俄鎖在內陸 03/01 21:41
165F：→ micotosai : 。日台菲缺一不可 03/01 21:41
十年前你可以這麼說，但現在形勢變了。美國現在已經失去了這種實力。
所以美國現在可能是在戰略收縮。北約的事情他都不想管了，何況是太平洋的事情
你要知道，對美國來說，歐洲事務當然是要高於亞洲事務的。
但現在美國連歐洲方面都準備投降了，你指望他來西太平洋拼命？
不符合基本邏輯，而且歐洲方面的對手俄羅斯實力遠不如印太的中國
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:45:01
166F：噓 whitezealman: ZZZZZZZZZZzzzzz 03/01 21:42
167F：噓 Jeff1989 : 布丁也說不波及平民，結果呢，笑死XD 03/01 21:43
168F：推 ru04hj4 : 不然幹嘛一直要加速台積電去美國 03/01 21:44
169F：推 zeumax : 不要再自以為啥地理位置，還是什麼特殊理由，所以美 03/01 21:46
170F：→ zeumax : 國一定愛我 03/01 21:46
171F：→ zeumax : 上帝愛你 耶穌愛你 阿拉愛你 佛祖愛你，反正虛擬神 03/01 21:47
島鏈這種東西十年前還是基本存在的。但是現在解放軍都去澳洲東南某島附近實戰演習
了。什麼第一第二第三島鏈已經名存實亡了。以前台灣的地理位置重要是沒錯的，但是
現在實力對比不一樣了。澳洲老家都要被掏了，台灣島被圍起來演習。這就沒辦法了
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:49:57
172F：→ zeumax : 佛大愛 03/01 21:47
173F：→ zeumax : 但你愛的人都不見得愛你了 03/01 21:48
174F：推 realbout : 聽君一席話 03/01 21:48
175F：→ zeumax : 期望美國愛我，就跟IU愛上我一樣荒謬 03/01 21:49
176F：噓 LI40 : 對美國來說歐洲事務大於亞洲事務？這是一種為了合 03/01 21:49
177F：→ LI40 : 理化自己的美國戰略退卻論 決定搞個齊頭式平等論述 03/01 21:49
178F：→ LI40 : 說亞洲都會退嗎？ 03/01 21:49
179F：→ LI40 : 眾所皆知對美國來說西太平洋才是美國霸權的核心 美 03/01 21:51
180F：→ LI40 : 國想在這區後撤 那後果就是美國只能龜縮在北美洲且 03/01 21:51
181F：→ LI40 : 逐漸衰退到中等區域強權罷了 03/01 21:51
亞太（印太）很重要沒錯，但是印太當然沒有歐洲事務重要。
歐洲事務說白了是西方內部團結問題。只有這個基礎穩固，才有亞太穩定的問題。
如果歐洲事務都放棄了，那麼亞太還有什麼意義呢？
別忘了，北約可是正兒八經的軍事組織。亞洲呢？有什麼組織嗎？
亞太本來對美國來說就沒有歐洲事務重要，就算是戰後重建，馬歇爾計畫也是給了歐洲
亞洲只不過給了日韓台一些產業鏈吃吃而已，軍事方面亞洲連個正經組織都沒有。
如果美國連北約都顧不上了，還來顧什麼亞太？想多了。
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 21:56:28
182F：→ LI40 : 又是拿承平時期說島鏈名存實亡 真的好笑ww 03/01 21:52
183F：噓 Jeff1989 : 這ID的傾向很明顯啊 看起來台灣政府不管做啥都在挑 03/01 21:54
184F：→ Jeff1989 : 釁中共 笑死wwwwww 03/01 21:54
185F：推 ahong88105 : 中共現在想圍島就圍島 還存在什麼島鏈？ 03/01 21:55
186F：推 stpada : 補推 原po舌戰群雄 03/01 21:55
187F：噓 LI40 : 因為你們的邏輯只敢拿承平時期的話術說嘴 還需要講 03/01 21:55
188F：→ LI40 : 嗎xd 03/01 21:55
189F：→ ahong88105 : 你看美軍在中共圍島時有想要把艦隊往前壓跟中共較量 03/01 21:55
190F：→ ahong88105 : 一下的意思嗎？ 沒有啊 03/01 21:55
191F：→ ahong88105 : 2017承平時期美國可是動不動就往南海自由航行的 再 03/01 21:56
192F：→ ahong88105 : 看看現在 還島鏈勒 03/01 21:56
193F：→ LI40 : 中國可以試試看開火就知道要不要較量了啊 怎麼 承 03/01 21:57
194F：→ LI40 : 平時期弄個搞笑軍演就能大聲嚷嚷島鏈不存在了 真的 03/01 21:57
195F：→ LI40 : 套路都一樣w 03/01 21:57
196F：噓 Jeff1989 : 與其說原po舌戰群雄 不如說有個專業幫腔的XD 03/01 21:58
197F：→ LI40 : 看看現在？這笑話我好像才剛看過...老美剛路過臺海 03/01 21:58
198F：→ LI40 : 的時候怎麼不出來大聲一下老美敢不敢？ 03/01 21:58
199F：→ micotosai : 不，純粹是戰略難度問題。目前美國力還是有能力養航 03/01 21:58
200F：→ micotosai : 母群，中國人你們應該知道一個航母群有多難維持。而 03/01 21:58
201F：→ micotosai : 且美國海權國家，中俄是陸權國家，這二點要平均發展 03/01 21:58
202F：推 prosta : 一個好好整頓別被中國從烏俄戰爭中得利的重整政策被 03/01 21:58
203F：→ prosta : 你說成是外交內縮和美國龜縮？這疑美論派已經變成了 03/01 21:58
204F：→ micotosai : 是非常困難的。所以美國從以前到現在都會保持U型戰 03/01 21:58
205F：→ prosta : 鞭美論派了！偉哉！ 03/01 21:58
206F：→ micotosai : 略（中俄鎖在內陸）。從一開始烏俄衝突不管民主共和 03/01 21:58
207F：→ micotosai : 都不會派遣軍隊到內陸又內海的國家自殺 03/01 21:58
208F：→ LI40 : 喔 還是又要改口那又如何 還是又要閃躲飄了？ 03/01 21:58
209F：→ LI40 : 真的有夠好笑 承平時期說嘴島鏈無用 老美剛路過臺 03/01 21:59
210F：→ LI40 : 海也敢拿南海說嘴 03/01 21:59
211F：推 stpada : 沒啥好爭論 如果到時台灣民意要打如你們所願 不打你 03/01 22:00
212F：→ stpada : 們也不能如何 03/01 22:00
213F：→ Jeff1989 : 但認真說 台灣軍費支出要儘快達到GDP 3%以上了，現 03/01 22:00
214F：→ Jeff1989 : 行完全不夠用 03/01 22:00
215F：→ LI40 : 亞洲有什麼軍事組織？對啦 美日安保跟美菲共同防禦 03/01 22:01
216F：→ LI40 : 條約這時候就被當空氣了 這麼有自信特朗普會對待習 03/01 22:01
217F：→ LI40 : 近平跟普丁一樣地位喔 呵www 03/01 22:01
雙邊協定和軍事組織可不是一個級別的。
※ 編輯: huzhou (122.230.166.62 中國), 03/01/2025 22:03:09
218F：噓 LI40 : 好了啦 開什麼不是一個級別 特朗普還早就嘴砲過歐 03/01 22:05
219F：→ LI40 : 洲國家軍事預算不足呢 這麼有自信中國可以挑戰看看 03/01 22:05
220F：→ LI40 : “雙邊協定”啊 03/01 22:05
221F：推 jeromeshih : 823炮戰跟飛彈危機時台灣根本沒有晶片啊，台灣關鍵 03/01 22:08
222F：→ jeromeshih : 在於地點而非產業 03/01 22:08
223F：→ jeromeshih : 放掉台灣就是美國反潛範圍要擴大，然後日韓航線都被 03/01 22:08
224F：→ jeromeshih : 箝制，基本美國就是要放棄西太平洋了 03/01 22:08
225F：→ LI40 : 而且放掉臺灣 菲律賓海等於破一個大洞 日本西南諸 03/01 22:11
226F：→ LI40 : 島跟菲律賓的方位壓力劇增 到時候老美想花多少倍成 03/01 22:11
227F：→ LI40 : 本補足缺口 03/01 22:11
228F：噓 raywang0204 : 廢文一篇，跟美國現在做的根本相反。失智老人聯合西 03/01 22:16
229F：→ raywang0204 : 方對抗中鵝？你怎不說聯合西方跟軍工複合體發戰爭財 03/01 22:16
230F：→ raywang0204 : ，怎不說烏可以反攻的時候，失智老人的不讓海馬斯打 03/01 22:16
231F：→ raywang0204 : 進鵝螺絲，怎不說德國一邊給坦克，一邊跟鵝螺絲買油 03/01 22:16
232F：→ raywang0204 : 買天然氣。美國就是要讓歐洲各國自行軍備，才會不會 03/01 22:16
233F：→ raywang0204 : 被俄羅斯看沒有，它自己要把重心放在印太，又很難懂 03/01 22:16
234F：→ raywang0204 : ？ 03/01 22:16
235F：噓 rebuildModel: 天天都在投降，不要把你的觀點塞在川普身上啦。 03/01 22:17
236F：噓 atlaswhz : 果然台灣做什麼都在挑釁,這視角很央視 03/01 22:18
237F：噓 HGJman : 你的論點是錯的，唯一對的是不要挑釁中國，不要陷 03/01 22:21
238F：→ HGJman : 入大國博弈的局，這也是民進党知道，表面嗆中要選 03/01 22:21
239F：→ HGJman : 票，私下不知道進貢給中國多少好處，看看民進党多 03/01 22:21
240F：→ HGJman : 少商人在中國買辦，都是檯面上演演戲而已 03/01 22:21
241F：推 seou : 烏唯一的籌碼就是賣國 喪權辱國 比投降還難看 03/01 22:22
242F：推 yuukiyuna : 你說的有道理 03/01 22:27
243F：→ yuukiyuna : 不過在座各位應該大多是常備役 03/01 22:27
244F：→ yuukiyuna : 開戰是會被徵集上前線填線...... 03/01 22:27
245F：→ yuukiyuna : 應該死亡率很高 03/01 22:27
246F：→ yuukiyuna : 不懂為何可以把戰爭當作很隨便 03/01 22:27
247F：→ Jeff1989 : 樓上是有雙重國籍了嗎XD 03/01 22:32
248F：噓 SamsungNote7: 講了半天，川普的國內政治對手是誰？ 他都最後一任 03/01 22:40
249F：→ SamsungNote7: 了，有差嗎 03/01 22:40
250F：噓 ctt1 : 整個胡說八道 03/01 22:44
251F：推 QEADZCXS : 懷疑阿== 03/01 22:44
252F：推 QEADZCXS : 能源價格貴三年了，還要繼續搞下去嗎？ 03/01 22:48
253F：推 kuninaka : 不是把戰爭當兒戲，是你根本沒選擇 03/01 23:01
254F：推 yuukiyuna : 我就沒有才會擔心啊 03/01 23:05
255F：→ yuukiyuna : QQ 03/01 23:05
256F：→ yuukiyuna : 我就是沙灘上的的其中一個 03/01 23:05
257F：推 yuukiyuna : 我講的在座各位包含我自己啦XD 03/01 23:07
258F：→ kuninaka : 有啥好擔心的 03/01 23:27
259F：→ kuninaka : 又沒有選擇 03/01 23:27
260F：→ kuninaka : 難道你在煩惱抽綠卡嗎 03/01 23:27
261F：→ king9122 : 結論完全胡說八道，台灣跟烏克蘭各種條件都差太多了 03/01 23:56
262F：→ king9122 : 台灣並沒有把希望全寄託在美國的本錢沒錯，但也沒這 03/01 23:57
263F：→ king9122 : 樣做，現在反而是在補以前的破網，而且還是冒著有內 03/01 23:57
264F：→ king9122 : 部在亂的狀態再補 03/01 23:57
265F：推 jinkela1 : 其實隔壁萬人大版做了投降/打仗投票了 400票左右 03/01 23:58
266F：→ jinkela1 : 投降/打仗比例是2比1吧 投降居多 03/01 23:58
267F：→ jinkela1 : 台灣民心就已轉向了 03/01 23:59
268F：→ king9122 : 那種投票無法代表什麼，尤其還是在那種混亂地方投的 03/02 00:03
269F：→ jinkela1 : 人家起碼是民主真實投票 就是投降多 別用自己主觀 03/02 00:05
270F：→ jinkela1 : 意見去輕易否定 謝謝 03/02 00:06
271F：→ jinkela1 : 基本民主素養 03/02 00:06
272F：推 yuukiyuna : 我覺得移民還是有機會 03/02 00:18
273F：→ yuukiyuna : 日本印尼泰國都很簡單 03/02 00:18
274F：→ yuukiyuna : 印尼泰國只要五百就可以居留了 03/02 00:18
275F：噓 MrSTRenGE : 還不用看到最後一句就漏餡了 分析一大堆現況然後只 03/02 01:00
276F：→ MrSTRenGE : 有別挑釁一招能解決 沒廖老大 03/02 01:00
277F：→ king9122 : 民主真實投票？外國人也有票嗎？自己心中有數就好 03/02 01:08
278F：推 totenkopf001: 翻譯：台灣投降 03/02 01:20
279F：→ totenkopf001: 吃屎，整天都想侵略別人的中共 03/02 01:21
280F：噓 roy2142 : 台灣天天主動挑釁？ 呵 03/02 01:24
281F：→ roy2142 : 中俄真的是一起吃垃圾長大的國家 03/02 01:24
282F：噓 hgt : 所以你是說我去投票就是挑釁嗎??? 03/02 01:48
283F：噓 tello : 最後一段真的廢話，我們什麼時候挑釁了？共匪要打你 03/02 02:01
284F：→ tello : 多的是藉口甚至可能直接出兵不宣而戰 03/02 02:01
285F：→ tello : 東亞病夫讓中國去當就好 03/02 02:03
286F：→ dorozo779 : 別偷偷藏某種概念啦，美國一直都說不接受武力或特定 03/02 03:02
287F：→ dorozo779 : 方式改變台海現狀，現狀就是不管你要用什麼名稱稱呼 03/02 03:02
288F：→ dorozo779 : 統治台灣這島的政權，就是不歸中國管 03/02 03:02
289F：→ dorozo779 : 早就獨立治權了為何還要再獨立一次? 還不就只是為 03/02 03:04
290F：→ dorozo779 : 了抗衡中國老愛喊著自古不可分割的一塊 03/02 03:04
291F：→ dorozo779 : 只要你不是像香港那種實質捏在手裡，你叫甚麼名稱 03/02 03:06
292F：→ dorozo779 : 都是挑釁 你沒有什麼玩三角形的本錢 03/02 03:06
293F：噓 li118 : 這就是中國農場文看太多的下場 03/02 06:06
294F：噓 chenyei : 邏輯不通的幻想文 03/02 06:08
295F：噓 proton63 : 牽脫太遠 03/02 16:06