作者huzhou (huzhou)
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标题Re: [新闻] 川泽谈崩是陷阱？ 专家揭乌3选择：三战、
时间Sat Mar 1 20:49:47 2025
※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言：
: 这名专家指出，目前乌克兰有三个选择：
: 一、美国提供军事武器与人力，这可能引发「第三次世界大战」。
: 二、乌克兰投降，向俄罗斯总统普丁屈服。
: 三、接受川普推动的停火计画与谈判，该专家表示：「我会选择第三个选项。川普昨天才
: 提到，谈判可能让乌克兰夺回部分失土。」
: 该专家补充道：「泽伦斯基事先就知道川普政府的立场。或许，这场会面本身就是一个陷
: 阱。」
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250301000847-260408
: 欧洲国家纷纷表态支持乌克兰。欧盟、德国、法国、西班牙、捷克、波兰、芬兰、丹麦、
: 瑞典等多国领袖透过社群平台表态力挺乌克兰，义大利则提议尽快召开美欧峰会协商。
现在乌克兰的处境非常的惨。美国之所以会突然翻脸成这样，很大的可能是内部的原因。
川普急於和俄国达成妥协终结俄乌战争，这种战略意图甚至得到了以色列的支持。
以色列之所以支持是因为，美国现在在中东问题上是偏向以色列的，终结俄乌战争对
以色列当然是优选，川普之所以挺以色列，可能是因为以色列在美国内政问题上是川普
非常重要的盟友。
从美国内部来看，当前马斯克、川普通过各种查帐或威胁查帐（财政部、国防部、金库
等），爆光或威胁爆光（萝莉岛、刺杀案等）正在逼迫对手妥协。如此不择手段地打击
政治对手，说明了川普现在最重要的问题显然不是外交，而是内政。也就是说，「攘外
必先安内」才是川普外交政策混乱逻辑的注脚。
表现在俄乌战争问题上，就是美国现在几乎是在用投降的姿态要和俄国进行和谈，甚至
完全不顾欧洲的关切和乌克兰的不满。这种迷之操作对美国战略利益的伤害是非常大的
且不说一旦美国真的甩手不管欧洲安全，那麽北约存在的合理性就会下降，北约很可能
会重新回到「脑死亡」的状态，甚至更严重的是，欧洲可能被迫成立自己的军事组织，
这样的话，美国今後对欧洲事务的干预能力就会严重下降。乌克兰方面，一旦乌克兰被
放弃，那麽美国在其他地区的盟友信心也会下降。比如，台湾、菲律宾、甚至是日本韩国
而且，美国一旦对俄国姿态放软，那麽他在别的利益博弈上也会失去支撑，特别是中国。
中国可能会因此对美国采取更加强硬的姿态，因为美国连俄国都搞不定。
西太方面。台湾问题反而不会是焦点。对中国来说，台湾问题不太可能是交易对象，美国
即使想要出卖台湾，也很难获得理想的报酬。直白一点说，中国现在在西太平洋并不是
只要一个台湾，应该要的是整个西太平洋，至少在目前，美国还没有做好让出西太平洋的
打算，这一块利益太大，美国无法接受这种代价。但是，他又没有太多的精力和实力来
巩固西太平洋优势地位，近年来美国的印太战略几乎是在放弃状态，因为美国把太多的
精力放在中东和乌克兰了。
美国现在更像是在主动或被动地进行战略收缩。更可怕或更严重的情况是，美国现在
看上去内部问题非常棘手，川普政府和拜登政府一个很大的区别就是，拜登政府整合
西方世界的力量对抗俄国、中国，而川普现在更像是在不惜损害西方盟友利益和俄国
媾和。如果说川普是为了对抗中国，那也说得过去。但目前来看，川普根本没有要和
中国决一死战的迹象，更像是在处理内部敌人。
综上，对台湾来说，建议乌克兰的教训当然要吸取，不要主动去当大国博弈的棋子，
因为力量弱的一方没有筹码，你把希望全部寄托在别人身上，最终死的就是自己。
短期来看，台湾没有太大的风险，但要避免主动挑衅。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.230.166.62 (中国)
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1F：→ mmmimi11tw : 所以你要寄望在中国身上喔 03/01 20:51
2F：→ mmmimi11tw : 你要*台湾 03/01 20:51
3F：→ LI40 : 最後一段不愧是老调重弹 03/01 20:51
4F：推 Lukesky : 叫中华民国就是一个挑衅了最好赶快投降 03/01 20:53
5F：推 goodapple807: 不靠美、中、俄 这就是我们的道路! 03/01 20:54
6F：→ goodapple807: 靠自己 好自在~ 03/01 20:54
7F：推 ashrum : 不觉得印太放弃欸，你看美国都插旗菲菲了 03/01 20:55
印太战略重要的国家是印度、日本而不是什麽菲律宾。菲律宾这种实力还不如台湾的
货色，能支撑印太战略？你去看看现在印度、日本对华态度就知道，印太战略基本上
是停摆了。会在菲律宾插旗是恰恰是一种被动防守的姿态
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 20:58:22
8F：推 pg2000 : 不要把牌摊光吧，拿台湾举例亲中就是一个手牌 03/01 21:00
以前台湾有亲中的这一张牌，可以跟美国打打，要点好处。但现在变得好像是求着美国
当狗，那麽就没有什麽操作空间了。当然了，总的来说台湾没有什麽牌好打，反而是
不表态才是优选项。站在台湾的角度来说，台独又不是什麽收益很大、风险很小的项目
我搞不明白岛内怎麽为何要急着推这个项目。台独应该是那种风险很大、收益很小的项目
当神主牌打打也就算了，不能真的去推。对台湾来说，拖延战术才是明智的选择。
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:04:38
9F：→ pg2000 : 你如果坚决舍弃这张牌，你就没有出牌空间了 03/01 21:01
10F：推 kuninaka : 主动挑衅指的是不要挑衅美国吗 03/01 21:04
11F：推 ahong88105 : 亲不亲中无所谓 但是一面倒向美国下场已经很明确了 03/01 21:05
12F：→ ahong88105 : 川普：你没牌可打了 03/01 21:05
是这样的。台湾如果说有什麽重大错误，其中一个就是裴洛西访台。这个绝对是非常愚蠢
的行为，後果是非常严重的。其次就是现在的当局不知道是怎麽回事，天天主动挑衅，
而且去年台湾还主动去杀了三个大陆渔民，处理的过程也是充满了迷之操作。
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:09:32
13F：→ ahong88105 : 没牌就乖乖上餐桌被吃 这就是底层逻辑 没很复杂啊 03/01 21:06
14F：→ warchiefdodo: 某独也只是党拿来选举操作用 懂得就懂 03/01 21:06
15F：→ mmmimi11tw : 拖延战术当然是一个选择 但熊哥已经喊2027了 03/01 21:06
16F：推 loyfree : 是了 小泽就是没有两边都讨好 硬要选边站才导致战 03/01 21:06
17F：→ loyfree : 争爆发 03/01 21:06
18F：→ loyfree : 这场战争本可以避免的 03/01 21:07
19F：→ ahong88105 : 你以为在美国眼中 台湾比乌克兰重要？ 台湾人命比乌 03/01 21:07
20F：→ ahong88105 : 克兰人命值钱？ 03/01 21:07
21F：→ LI40 : 呵欠 台湾啥时用所谓亲中这张牌跟美国讨好处过了？ 03/01 21:07
22F：→ LI40 : 而且怎麽不提中国包子自己先把方向定调了 03/01 21:08
23F：→ ahong88105 : 你要说服的不是我们台湾人自身 是说服美国人 说服他 03/01 21:08
24F：→ ahong88105 : 们为什麽要为了一个小岛 去跟体量是俄罗斯十倍以上 03/01 21:08
25F：→ ahong88105 : 的中国开战 03/01 21:08
美国不是因为同情或喜欢台湾人而阻止中国统一啊。他单纯是因为要保住西太平洋这个
体系啊，这是他维护霸权的重要支撑点啊。如果失去西太平洋，那麽美国、美元的地位
都会不保，美国将遭受重大的利益损失啊。至於会不会帮台湾打，这要看美国的实力和
决心。
26F：→ ahong88105 : 如果你没办法说服美国 那美国会不会为了台湾出兵协 03/01 21:09
27F：→ ahong88105 : 防台湾就不会是个问题 因为没有人蠢到会相信 03/01 21:09
28F：→ LI40 : 你先去说服包子赶快挑战西太平洋霸权 台湾跟美国可 03/01 21:09
29F：→ LI40 : 没办法帮包子命令军队 03/01 21:09
30F：推 kuninaka : 当初就是司机玩三角形玩坏掉 03/01 21:09
31F：→ kuninaka : 他一直给普丁释放加入北约的讯号 03/01 21:10
32F：→ kuninaka : 然後之前又说要跟普丁谈 03/01 21:10
33F：→ LI40 : 不然一直扯老美不支援干什麽？相不相信会改变强化 03/01 21:10
34F：→ LI40 : 自身的义务吗？ 03/01 21:10
美国本来以为靠制裁就能干掉俄罗斯，但普京撑下来了。而且维持俄乌战争对美国不是
什麽重大损失，损失的是欧盟不是美国，美国甚至赚取了一些利益如能源出口、欧洲
工业外迁等。我都分析了，现在川普急着结束俄乌战争，可能是因为内部问题
35F：→ ahong88105 : 司机要加入北约相当於赖清德宣布要台独 被打毫不意 03/01 21:10
36F：→ ahong88105 : 外啊 03/01 21:10
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:15:16
37F：→ kuninaka : 然後美国在全面战争前就警告所有人说俄罗斯会打 03/01 21:11
38F：→ ahong88105 : 你看民进党宣布台独中共揍不揍你就知道了 03/01 21:11
39F：→ kuninaka : 之前全部都在美国人掌握之中阿 03/01 21:11
40F：→ kuninaka : 阿就有人不信 03/01 21:11
41F：推 loyfree : 台湾地理位置 注定只能向邻近大国靠拢 你不想我不 03/01 21:11
42F：→ loyfree : 想 但只剩移民这条路可以选 03/01 21:11
43F：→ LI40 : 不就是不敢谈历史才只会老调重弹 好意思扯北约 03/01 21:11
44F：→ ahong88105 : 当然都在美国掌握之中啊 主导乌克兰加入北约的不就 03/01 21:12
45F：→ ahong88105 : 美国吗XD 03/01 21:12
46F：→ ahong88105 : 不打起来美国军工复合体怎麽赚钱 川普四年没打仗他 03/01 21:12
47F：→ ahong88105 : 们饿很久了 03/01 21:12
48F：→ LI40 : 俄罗斯不入侵乌克兰 乌克兰需要寻求北约支援？笑话 03/01 21:12
49F：→ LI40 : 成天讲一堆选择性的资讯 03/01 21:12
50F：→ LI40 : 乌克兰也不是俄罗斯的领土 想加入哪个组织关俄罗斯 03/01 21:13
51F：→ LI40 : 屁事 03/01 21:13
52F：→ ahong88105 : 美国不煽动乌克兰搞颜色革命政变 俄罗斯也不会入侵 03/01 21:14
53F：→ ahong88105 : 克里米亚啊 03/01 21:14
54F：→ LI40 : 少在那边扭曲历史 是没别招了吗 03/01 21:14
55F：→ ahong88105 : 恩 很抱歉 国际社会就不是这麽玩的 如果墨西哥或加 03/01 21:15
56F：→ ahong88105 : 拿大想不开跟中国玩军事联盟 那美国就会出兵灭了他 03/01 21:15
57F：推 goodapple807: 布丁自找死路 随便找北约东扩理由打乌 现在凹单赔死 03/01 21:15
58F：→ LI40 : 亚努科维奇不乱搞方向又暴力镇压民众的话 还会需要 03/01 21:15
59F：→ LI40 : 狼狈落跑下台 03/01 21:15
60F：→ ahong88105 : 你小国触碰大国的底线 跟你是不是独立国家 有没有 03/01 21:16
61F：→ ahong88105 : 自由加入国际组织的自由 一点关系也没有 03/01 21:16
62F：→ LI40 : 笑喷 歪理一堆 03/01 21:16
63F：→ goodapple807: 经济很惨 不知道能撑多久~ 撑的到川普结束任期吗 03/01 21:16
64F：→ ahong88105 : 布丁赔死了吗？ 我怎麽看都像他凹赢了啊 03/01 21:16
65F：嘘 berserkman : 听君一席话 03/01 21:16
66F：→ LI40 : 连个历史都只能靠扭曲还辩解 扯啥加拿大墨西哥 03/01 21:17
67F：→ ahong88105 : 如果布丁都赔惨了 俄罗斯马上经济崩溃 那川普干嘛 03/01 21:17
68F：→ ahong88105 : 不帮乌克兰继续耗下去把俄罗斯拖垮？ 03/01 21:17
69F：→ warchiefdodo: 普丁撑住就是中国支援啊 03/01 21:17
70F：→ LI40 : 继续胡扯历史跟扯北约啊 怎麽 不是很有自信吗 03/01 21:17
71F：→ ahong88105 : 难道川普真的是布丁狗？KGB吸收的特务？布丁有川普 03/01 21:18
72F：→ ahong88105 : 淫扒裸照？ 03/01 21:18
73F：→ LI40 : 掰不下去就搞闪躲飘 某些族群成天就只会玩着套 03/01 21:18
74F：推 Sameddie : 川普单纯不想再丢钱而已，故意把场面弄难看可以直接 03/01 21:19
75F：→ Sameddie : 抽身了 03/01 21:19
76F：推 ahong88105 : 奇怪了 原来俄罗斯真的能让大家口中的世界最强美国 03/01 21:20
77F：→ ahong88105 : 的总统 弃再撑一下就可以把俄罗斯耗死的巨大诱因不 03/01 21:20
78F：→ ahong88105 : 顾 反而要去当布丁的宠物狗？ 03/01 21:20
79F：推 kuninaka : 只能呛不关俄罗斯的事情啊 03/01 21:21
80F：→ kuninaka : 普丁就觉得他喜欢，要打你 03/01 21:21
81F：→ kuninaka : 乌俄战争实质上2014年从克里米亚开始打 03/01 21:21
82F：→ kuninaka : 其他人在干嘛XD 03/01 21:21
83F：推 Sameddie : 对美国来说把俄罗斯耗死没好处啊~需要一个不强的俄 03/01 21:21
84F：→ Sameddie : 罗斯这样美国才有藉口卖欧洲军火 03/01 21:21
85F：推 wayneshih : 讲了半天怎麽算是挑衅 03/01 21:21
86F：→ kuninaka : 在台湾也能呛我们的民主干中共屁事 03/01 21:21
87F：→ kuninaka : 人家有理你吗 03/01 21:21
88F：推 ahong88105 : 基辛格讲的那句「当美国的敌人很危险，可是当美国 03/01 21:21
89F：→ saccharomyce: 结论：中或赢。 03/01 21:21
90F：→ ahong88105 : 的朋友更致命」为什麽是传世经典，就是因为他无比 03/01 21:21
91F：→ ahong88105 : 中肯 03/01 21:21
92F：→ kuninaka : 当美国的盟友，有可能被陷害，但是当美国的敌人 03/01 21:22
93F：→ kuninaka : 有哪些过很好的XD？ 03/01 21:22
94F：→ ahong88105 : 把俄罗斯耗死 美国号招北约继续东扩包围中国 你说 03/01 21:22
95F：→ ahong88105 : 对美国没好处？ 03/01 21:22
96F：→ ahong88105 : 哇哈哈哈哈 03/01 21:22
97F：推 Sameddie : 有好处美国怎不做@@ 03/01 21:23
98F：→ b160160 : 不表态画三角形就是两边不讨好而已，不代表不会被打 03/01 21:23
99F：→ b160160 : ，也不代表被打会被帮。 03/01 21:23
100F：→ ahong88105 : 因为他做不到啊 03/01 21:23
101F：→ Sameddie : 不如你写信问问川普XD 03/01 21:23
102F：→ ahong88105 : 就是因为做不到 才要认赔杀出 03/01 21:24
103F：→ Sameddie : 怎麽可能...世界最强国家，最强美军，印钞无代价的 03/01 21:24
104F：→ Sameddie : 美国 03/01 21:24
105F：→ Sameddie : 怎麽可能做不到，只是川普不想做而已啦 03/01 21:24
106F：→ Sameddie : 没有做不到，只是想不想 03/01 21:24
107F：嘘 nanozako : 台湾不断挑衅XD 资讯滤镜开这麽猛的吗 03/01 21:24
108F：→ ahong88105 : 俄罗斯有海量的粮食、能源、矿产 肢解俄罗斯对於欧 03/01 21:24
109F：→ ahong88105 : 美有多大的诱因 居然能讲出把俄罗斯耗死对美国没好 03/01 21:25
110F：→ ahong88105 : 处 03/01 21:25
111F：嘘 nonightcat : 先把仁爱礁拿下再来谈中国要西太平洋行不行？ 03/01 21:25
112F：→ Sameddie : 有海量的粮食能源矿产也撑不过乌俄战争啦，俄罗斯气 03/01 21:25
113F：→ Sameddie : 数已尽 03/01 21:25
114F：→ Jeff1989 : 以你的观点不管台湾做什麽都在挑衅中共，笑死XD 03/01 21:26
115F：推 zeumax : 但美国没打算自己下去跟着耗 03/01 21:26
116F：推 Sameddie : 乌克兰吃欧援就够撑了，美国安心抽手 03/01 21:27
117F：推 kuninaka : 川普的第一目标是挖钱 03/01 21:27
118F：→ kuninaka : 好处要有钱 03/01 21:28
119F：→ zeumax : 一直讲气数已尽都第三年了，乌克兰的钱大半也是美国 03/01 21:28
120F：→ zeumax : 出的，川普可没有兴趣花钱在赚不到东西上面 03/01 21:28
121F：→ kuninaka : 打仗很花钱，军事支出很花钱 03/01 21:28
122F：→ kuninaka : 所以要日本给保护费 03/01 21:28
123F：→ zeumax : 俄罗斯气数尽不尽不确定，反正乌克兰美援要用尽了 03/01 21:28
124F：推 yuukiyuna : 其实台湾就是死路一条啊认真说 03/01 21:28
125F：→ yuukiyuna : 往右边是美国的仆从国 03/01 21:28
126F：→ yuukiyuna : 往左边是统一 03/01 21:28
127F：→ kuninaka : 应该也会力推台湾军购，毕竟超赚的 03/01 21:28
128F：→ yuukiyuna : 有能力的不是在这里争亲中亲美 03/01 21:28
129F：→ yuukiyuna : 是要找一个有主权且国际承认的国家移民 03/01 21:28
130F：→ kuninaka : 台湾这个地理位置本来就很麻烦阿 03/01 21:29
131F：→ kuninaka : 如果没有台积电，早就被丢掉 03/01 21:29
132F：推 Sameddie : 真的担心台海战争的话还是移民最保险 03/01 21:29
133F：推 ahong88105 : 所以现在不就在推先进制程转移美国本土？ 03/01 21:30
134F：→ kuninaka : 川普已经说了，任何人有五百万美金都可以当美国公民 03/01 21:30
135F：→ zeumax : 移民那个选项有人的儿孙已经做了，这没啥好讨论，不 03/01 21:30
136F：→ zeumax : 是所有人都孙子龟孙子的 03/01 21:30
137F：→ kuninaka : 台北一堆人都有美国护照XDDD 03/01 21:30
138F：→ kuninaka : 赖清德也可以 03/01 21:30
139F：→ yuukiyuna : 对 03/01 21:31
140F：→ yuukiyuna : 乌克兰的例子看到了 03/01 21:31
141F：→ yuukiyuna : 核武大国间的战争绝对是代理人模式 03/01 21:31
142F：→ yuukiyuna : 绝对不可能直接对决 03/01 21:31
143F：→ yuukiyuna : 然後只要有核武甚至连军援都会忌讳 03/01 21:31
144F：→ yuukiyuna : 台湾的做法就是尽可能拖时间维持现状 03/01 21:31
145F：→ yuukiyuna : 等到我们准备好可以移民就无所谓了 03/01 21:31
146F：→ ahong88105 : 而且就算台积因为战争出不了货 美国还是在晶片产业 03/01 21:31
147F：→ ahong88105 : 领先 美国官员自己都说过开战如果守不住台湾先炸台 03/01 21:31
148F：→ ahong88105 : 积电了 03/01 21:31
149F：→ ahong88105 : 你以为他跟你讲好玩的啊？ 03/01 21:31
150F：推 kuninaka : 把台湾炸掉，美国有最先进的晶圆产业 03/01 21:33
151F：→ Jeff1989 : 俄罗斯：我有核武你也们照样军援乌克兰QQ 03/01 21:34
152F：→ kuninaka : 川普就是代表最现实，只考虑自己利益的美国 03/01 21:34
153F：→ kuninaka : 会怎样玩别人XD 03/01 21:34
154F：推 yuukiyuna : 老实说台湾移民是唯一解 03/01 21:36
155F：→ yuukiyuna : 你就算神通广大给你逃兵免役 03/01 21:36
156F：→ yuukiyuna : 台湾这个大小根本没有後方 03/01 21:36
157F：→ yuukiyuna : 你躲到花莲都在炮火范围内 03/01 21:36
还好的。现在打仗波及范围没那麽大，普通民众只要不上战场死亡概率不高
158F：嘘 wahaha99 : 胡诌公子又在胡诌了 裴洛西访台 03/01 21:36
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:38:09
159F：→ wahaha99 : 讲的好像台湾能拒绝四的 03/01 21:37
160F：→ sunrise2003 : 我等着看川普丢包乌克兰以後, 是不是会像海外反贼们 03/01 21:37
161F：→ wahaha99 : 每次都是这样 正常几句後总是要讲点歪的才舒服 03/01 21:37
162F：推 micotosai : 台湾人命（x) 台湾地理位置（o) 03/01 21:38
163F：→ micotosai : 还在台积那是附加价值的东西….最重要的就是地理位 03/01 21:41
164F：→ micotosai : 置，要海洋霸权就是把西太平洋管好。把中俄锁在内陆 03/01 21:41
165F：→ micotosai : 。日台菲缺一不可 03/01 21:41
十年前你可以这麽说，但现在形势变了。美国现在已经失去了这种实力。
所以美国现在可能是在战略收缩。北约的事情他都不想管了，何况是太平洋的事情
你要知道，对美国来说，欧洲事务当然是要高於亚洲事务的。
但现在美国连欧洲方面都准备投降了，你指望他来西太平洋拼命？
不符合基本逻辑，而且欧洲方面的对手俄罗斯实力远不如印太的中国
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:45:01
166F：嘘 whitezealman: ZZZZZZZZZZzzzzz 03/01 21:42
167F：嘘 Jeff1989 : 布丁也说不波及平民，结果呢，笑死XD 03/01 21:43
168F：推 ru04hj4 : 不然干嘛一直要加速台积电去美国 03/01 21:44
169F：推 zeumax : 不要再自以为啥地理位置，还是什麽特殊理由，所以美 03/01 21:46
170F：→ zeumax : 国一定爱我 03/01 21:46
171F：→ zeumax : 上帝爱你 耶稣爱你 阿拉爱你 佛祖爱你，反正虚拟神 03/01 21:47
岛链这种东西十年前还是基本存在的。但是现在解放军都去澳洲东南某岛附近实战演习
了。什麽第一第二第三岛链已经名存实亡了。以前台湾的地理位置重要是没错的，但是
现在实力对比不一样了。澳洲老家都要被掏了，台湾岛被围起来演习。这就没办法了
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:49:57
172F：→ zeumax : 佛大爱 03/01 21:47
173F：→ zeumax : 但你爱的人都不见得爱你了 03/01 21:48
174F：推 realbout : 听君一席话 03/01 21:48
175F：→ zeumax : 期望美国爱我，就跟IU爱上我一样荒谬 03/01 21:49
176F：嘘 LI40 : 对美国来说欧洲事务大於亚洲事务？这是一种为了合 03/01 21:49
177F：→ LI40 : 理化自己的美国战略退却论 决定搞个齐头式平等论述 03/01 21:49
178F：→ LI40 : 说亚洲都会退吗？ 03/01 21:49
179F：→ LI40 : 众所皆知对美国来说西太平洋才是美国霸权的核心 美 03/01 21:51
180F：→ LI40 : 国想在这区後撤 那後果就是美国只能龟缩在北美洲且 03/01 21:51
181F：→ LI40 : 逐渐衰退到中等区域强权罢了 03/01 21:51
亚太（印太）很重要没错，但是印太当然没有欧洲事务重要。
欧洲事务说白了是西方内部团结问题。只有这个基础稳固，才有亚太稳定的问题。
如果欧洲事务都放弃了，那麽亚太还有什麽意义呢？
别忘了，北约可是正儿八经的军事组织。亚洲呢？有什麽组织吗？
亚太本来对美国来说就没有欧洲事务重要，就算是战後重建，马歇尔计画也是给了欧洲
亚洲只不过给了日韩台一些产业链吃吃而已，军事方面亚洲连个正经组织都没有。
如果美国连北约都顾不上了，还来顾什麽亚太？想多了。
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 21:56:28
182F：→ LI40 : 又是拿承平时期说岛链名存实亡 真的好笑ww 03/01 21:52
183F：嘘 Jeff1989 : 这ID的倾向很明显啊 看起来台湾政府不管做啥都在挑 03/01 21:54
184F：→ Jeff1989 : 衅中共 笑死wwwwww 03/01 21:54
185F：推 ahong88105 : 中共现在想围岛就围岛 还存在什麽岛链？ 03/01 21:55
186F：推 stpada : 补推 原po舌战群雄 03/01 21:55
187F：嘘 LI40 : 因为你们的逻辑只敢拿承平时期的话术说嘴 还需要讲 03/01 21:55
188F：→ LI40 : 吗xd 03/01 21:55
189F：→ ahong88105 : 你看美军在中共围岛时有想要把舰队往前压跟中共较量 03/01 21:55
190F：→ ahong88105 : 一下的意思吗？ 没有啊 03/01 21:55
191F：→ ahong88105 : 2017承平时期美国可是动不动就往南海自由航行的 再 03/01 21:56
192F：→ ahong88105 : 看看现在 还岛链勒 03/01 21:56
193F：→ LI40 : 中国可以试试看开火就知道要不要较量了啊 怎麽 承 03/01 21:57
194F：→ LI40 : 平时期弄个搞笑军演就能大声嚷嚷岛链不存在了 真的 03/01 21:57
195F：→ LI40 : 套路都一样w 03/01 21:57
196F：嘘 Jeff1989 : 与其说原po舌战群雄 不如说有个专业帮腔的XD 03/01 21:58
197F：→ LI40 : 看看现在？这笑话我好像才刚看过...老美刚路过台海 03/01 21:58
198F：→ LI40 : 的时候怎麽不出来大声一下老美敢不敢？ 03/01 21:58
199F：→ micotosai : 不，纯粹是战略难度问题。目前美国力还是有能力养航 03/01 21:58
200F：→ micotosai : 母群，中国人你们应该知道一个航母群有多难维持。而 03/01 21:58
201F：→ micotosai : 且美国海权国家，中俄是陆权国家，这二点要平均发展 03/01 21:58
202F：推 prosta : 一个好好整顿别被中国从乌俄战争中得利的重整政策被 03/01 21:58
203F：→ prosta : 你说成是外交内缩和美国龟缩？这疑美论派已经变成了 03/01 21:58
204F：→ micotosai : 是非常困难的。所以美国从以前到现在都会保持U型战 03/01 21:58
205F：→ prosta : 鞭美论派了！伟哉！ 03/01 21:58
206F：→ micotosai : 略（中俄锁在内陆）。从一开始乌俄冲突不管民主共和 03/01 21:58
207F：→ micotosai : 都不会派遣军队到内陆又内海的国家自杀 03/01 21:58
208F：→ LI40 : 喔 还是又要改口那又如何 还是又要闪躲飘了？ 03/01 21:58
209F：→ LI40 : 真的有够好笑 承平时期说嘴岛链无用 老美刚路过台 03/01 21:59
210F：→ LI40 : 海也敢拿南海说嘴 03/01 21:59
211F：推 stpada : 没啥好争论 如果到时台湾民意要打如你们所愿 不打你 03/01 22:00
212F：→ stpada : 们也不能如何 03/01 22:00
213F：→ Jeff1989 : 但认真说 台湾军费支出要尽快达到GDP 3%以上了，现 03/01 22:00
214F：→ Jeff1989 : 行完全不够用 03/01 22:00
215F：→ LI40 : 亚洲有什麽军事组织？对啦 美日安保跟美菲共同防御 03/01 22:01
216F：→ LI40 : 条约这时候就被当空气了 这麽有自信特朗普会对待习 03/01 22:01
217F：→ LI40 : 近平跟普丁一样地位喔 呵www 03/01 22:01
双边协定和军事组织可不是一个级别的。
※ 编辑: huzhou (122.230.166.62 中国), 03/01/2025 22:03:09
218F：嘘 LI40 : 好了啦 开什麽不是一个级别 特朗普还早就嘴炮过欧 03/01 22:05
219F：→ LI40 : 洲国家军事预算不足呢 这麽有自信中国可以挑战看看 03/01 22:05
220F：→ LI40 : “双边协定”啊 03/01 22:05
221F：推 jeromeshih : 823炮战跟飞弹危机时台湾根本没有晶片啊，台湾关键 03/01 22:08
222F：→ jeromeshih : 在於地点而非产业 03/01 22:08
223F：→ jeromeshih : 放掉台湾就是美国反潜范围要扩大，然後日韩航线都被 03/01 22:08
224F：→ jeromeshih : 箝制，基本美国就是要放弃西太平洋了 03/01 22:08
225F：→ LI40 : 而且放掉台湾 菲律宾海等於破一个大洞 日本西南诸 03/01 22:11
226F：→ LI40 : 岛跟菲律宾的方位压力剧增 到时候老美想花多少倍成 03/01 22:11
227F：→ LI40 : 本补足缺口 03/01 22:11
228F：嘘 raywang0204 : 废文一篇，跟美国现在做的根本相反。失智老人联合西 03/01 22:16
229F：→ raywang0204 : 方对抗中鹅？你怎不说联合西方跟军工复合体发战争财 03/01 22:16
230F：→ raywang0204 : ，怎不说乌可以反攻的时候，失智老人的不让海马斯打 03/01 22:16
231F：→ raywang0204 : 进鹅螺丝，怎不说德国一边给坦克，一边跟鹅螺丝买油 03/01 22:16
232F：→ raywang0204 : 买天然气。美国就是要让欧洲各国自行军备，才会不会 03/01 22:16
233F：→ raywang0204 : 被俄罗斯看没有，它自己要把重心放在印太，又很难懂 03/01 22:16
234F：→ raywang0204 : ？ 03/01 22:16
235F：嘘 rebuildModel: 天天都在投降，不要把你的观点塞在川普身上啦。 03/01 22:17
236F：嘘 atlaswhz : 果然台湾做什麽都在挑衅,这视角很央视 03/01 22:18
237F：嘘 HGJman : 你的论点是错的，唯一对的是不要挑衅中国，不要陷 03/01 22:21
238F：→ HGJman : 入大国博弈的局，这也是民进党知道，表面呛中要选 03/01 22:21
239F：→ HGJman : 票，私下不知道进贡给中国多少好处，看看民进党多 03/01 22:21
240F：→ HGJman : 少商人在中国买办，都是台面上演演戏而已 03/01 22:21
241F：推 seou : 乌唯一的筹码就是卖国 丧权辱国 比投降还难看 03/01 22:22
242F：推 yuukiyuna : 你说的有道理 03/01 22:27
243F：→ yuukiyuna : 不过在座各位应该大多是常备役 03/01 22:27
244F：→ yuukiyuna : 开战是会被徵集上前线填线...... 03/01 22:27
245F：→ yuukiyuna : 应该死亡率很高 03/01 22:27
246F：→ yuukiyuna : 不懂为何可以把战争当作很随便 03/01 22:27
247F：→ Jeff1989 : 楼上是有双重国籍了吗XD 03/01 22:32
248F：嘘 SamsungNote7: 讲了半天，川普的国内政治对手是谁？ 他都最後一任 03/01 22:40
249F：→ SamsungNote7: 了，有差吗 03/01 22:40
250F：嘘 ctt1 : 整个胡说八道 03/01 22:44
251F：推 QEADZCXS : 怀疑阿== 03/01 22:44
252F：推 QEADZCXS : 能源价格贵三年了，还要继续搞下去吗？ 03/01 22:48
253F：推 kuninaka : 不是把战争当儿戏，是你根本没选择 03/01 23:01
254F：推 yuukiyuna : 我就没有才会担心啊 03/01 23:05
255F：→ yuukiyuna : QQ 03/01 23:05
256F：→ yuukiyuna : 我就是沙滩上的的其中一个 03/01 23:05
257F：推 yuukiyuna : 我讲的在座各位包含我自己啦XD 03/01 23:07
258F：→ kuninaka : 有啥好担心的 03/01 23:27
259F：→ kuninaka : 又没有选择 03/01 23:27
260F：→ kuninaka : 难道你在烦恼抽绿卡吗 03/01 23:27
261F：→ king9122 : 结论完全胡说八道，台湾跟乌克兰各种条件都差太多了 03/01 23:56
262F：→ king9122 : 台湾并没有把希望全寄托在美国的本钱没错，但也没这 03/01 23:57
263F：→ king9122 : 样做，现在反而是在补以前的破网，而且还是冒着有内 03/01 23:57
264F：→ king9122 : 部在乱的状态再补 03/01 23:57
265F：推 jinkela1 : 其实隔壁万人大版做了投降/打仗投票了 400票左右 03/01 23:58
266F：→ jinkela1 : 投降/打仗比例是2比1吧 投降居多 03/01 23:58
267F：→ jinkela1 : 台湾民心就已转向了 03/01 23:59
268F：→ king9122 : 那种投票无法代表什麽，尤其还是在那种混乱地方投的 03/02 00:03
269F：→ jinkela1 : 人家起码是民主真实投票 就是投降多 别用自己主观 03/02 00:05
270F：→ jinkela1 : 意见去轻易否定 谢谢 03/02 00:06
271F：→ jinkela1 : 基本民主素养 03/02 00:06
272F：推 yuukiyuna : 我觉得移民还是有机会 03/02 00:18
273F：→ yuukiyuna : 日本印尼泰国都很简单 03/02 00:18
274F：→ yuukiyuna : 印尼泰国只要五百就可以居留了 03/02 00:18
275F：嘘 MrSTRenGE : 还不用看到最後一句就漏馅了 分析一大堆现况然後只 03/02 01:00
276F：→ MrSTRenGE : 有别挑衅一招能解决 没廖老大 03/02 01:00
277F：→ king9122 : 民主真实投票？外国人也有票吗？自己心中有数就好 03/02 01:08
278F：推 totenkopf001: 翻译：台湾投降 03/02 01:20
279F：→ totenkopf001: 吃屎，整天都想侵略别人的中共 03/02 01:21
280F：嘘 roy2142 : 台湾天天主动挑衅？ 呵 03/02 01:24
281F：→ roy2142 : 中俄真的是一起吃垃圾长大的国家 03/02 01:24
282F：嘘 hgt : 所以你是说我去投票就是挑衅吗??? 03/02 01:48
283F：嘘 tello : 最後一段真的废话，我们什麽时候挑衅了？共匪要打你 03/02 02:01
284F：→ tello : 多的是藉口甚至可能直接出兵不宣而战 03/02 02:01
285F：→ tello : 东亚病夫让中国去当就好 03/02 02:03
286F：→ dorozo779 : 别偷偷藏某种概念啦，美国一直都说不接受武力或特定 03/02 03:02
287F：→ dorozo779 : 方式改变台海现状，现状就是不管你要用什麽名称称呼 03/02 03:02
288F：→ dorozo779 : 统治台湾这岛的政权，就是不归中国管 03/02 03:02
289F：→ dorozo779 : 早就独立治权了为何还要再独立一次? 还不就只是为 03/02 03:04
290F：→ dorozo779 : 了抗衡中国老爱喊着自古不可分割的一块 03/02 03:04
291F：→ dorozo779 : 只要你不是像香港那种实质捏在手里，你叫甚麽名称 03/02 03:06
292F：→ dorozo779 : 都是挑衅 你没有什麽玩三角形的本钱 03/02 03:06
293F：嘘 li118 : 这就是中国农场文看太多的下场 03/02 06:06
294F：嘘 chenyei : 逻辑不通的幻想文 03/02 06:08
295F：嘘 proton63 : 牵脱太远 03/02 16:06