作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？
時間Sat Mar 1 19:46:33 2025
先說結論：美國撒手，烏克蘭不是沒有勝算
，只是比較辛苦
戰爭經過三年，但也還好拖了三年，現在的
俄國各方面狀況也談不上好：戰甲車大部分
消耗殆盡，人員消耗龐大，佔領進度緩慢到
絕無可能在俄羅斯撐不下去之前有顯著進展
，烏克蘭真要土地換時間消耗下去，先倒的
是誰還很難說。
而也正是多拖了這三年的關係，歐洲整體備
戰和生產的情況比原本好得多。所以如果歐
洲真要援助烏克蘭拖時間拖死俄羅斯，其實
是做得到的。而且雖然一些關鍵武器，像是
GMLRS可能會缺乏，但烏克蘭自己的無人機
慢慢在補上的情況下，情況未必會惡化到無
法收拾的程度。
而中國、伊朗和北韓是否會加大援助俄羅斯
呢？恐怕也有限。主要的原因是它們也都自
顧不暇。特別是中國，在更大的金融危機有
可能出現的情況下，對俄國做更大程度的輸
血恐怕也做不到。
所以，現在對於烏克蘭而言，就是土地換時
間，甚至放棄更多土地換取較少傷亡也無所
謂。如果照一般說法，俄國最多拖到2027年
，那可能川普還沒下臺前俄國就先撐不下去
了。
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1F：→ goodapple807: 對阿 俄都要撐不下去了 還有人想停= = 03/01 19:51
2F：→ goodapple807: 說真的停戰了司機會被國民罵死吧 03/01 19:52
3F：→ goodapple807: 如果丟烏東+裁軍+奧德薩 03/01 19:52
4F：推 b777300 : 其實借位思考就知道了，把烏俄的角色換成台灣大陸， 03/01 19:53
5F：→ b777300 : 你認為兩岸爆發戰爭，台灣在沒有美國的支援下有沒 03/01 19:53
6F：→ b777300 : 有勝算？我認真的回答你，0% 03/01 19:53
7F：→ b777300 : 俄羅斯現在是頭已經洗下去的狀態，不可能認輸無條 03/01 19:55
8F：→ b777300 : 件撤軍，只會拗下去 03/01 19:55
9F：推 boy1031 : 問就是三十年抗戰，烏要硬氣 03/01 19:56
10F：推 geesegeese : 會很辛苦，但是美國在歐洲的影響力會衰弱 03/01 19:56
11F：推 goodapple807: 有美援武器 中國打來還有得打~ 03/01 19:56
12F：→ geesegeese : 烏克蘭輸，歐洲就是面對一個更有實力的普丁 03/01 19:57
13F：推 rommel1 : 向老蔣那樣 14年抗戰 初期靠自己 03/01 19:57
14F：→ rommel1 : 像 03/01 19:57
15F：→ geesegeese : 俄羅斯輸，歐洲就沒有敵人了，除了川普 03/01 19:57
16F：→ goodhike : 到底怎麼看出來俄國撐不下去的 烏克蘭人口大量留失 03/01 19:59
17F：推 yianhua : 會變成烏俄間定期飛彈砲彈飛來飛去，像823一樣，俄 03/01 19:59
18F：→ yianhua : 也沒要打下烏，烏也沒能反攻俄，只是烏東的人民會 03/01 19:59
19F：→ yianhua : 慘，那一帶都變無人區沒農業工業 03/01 19:59
20F：→ goodhike : 主要支援又要收手 歐洲又是一盤散沙 03/01 20:00
21F：推 chenday : 真的！烏克再撐下去，俄國，北韓，中國都會自爆，現 03/01 20:00
22F：→ chenday : 在只要用空間換取時間，一定會獲得最後勝利的。 03/01 20:00
23F：推 rommel1 : 只能自立自強 03/01 20:00
24F：→ yianhua : 現在飛彈無人機這麼發達，烏沒星鍊，看看偶爾基輔 03/01 20:00
25F：→ yianhua : 莫斯科各來一顆，其實美就爽了 03/01 20:00
26F：→ yianhua : 但是前提是烏要有錢買東西，烏目前就沒錢 03/01 20:01
27F：→ goodhike : 這種幻想文 3年前就一堆了 什麼俄國經濟撐不過3個 03/01 20:01
28F：推 b777300 : 烏克蘭未來就是以聶伯河為界，烏東在俄羅斯底下成 03/01 20:01
29F：→ b777300 : 為附庸，烏西作為軍事緩衝區 03/01 20:01
30F：推 mitic1029 : 大家都想凹單，價錢越來越高，最後買單是誰，繼續 03/01 20:02
31F：→ mitic1029 : 看下去 03/01 20:02
32F：→ yianhua : 俄羅斯天然氣石油貴貴的賣賺爽爽 03/01 20:02
33F：→ goodhike : 月啦 俄國武器打光了之類的 現在主要戰場怎麼還在 03/01 20:02
34F：→ goodhike : 烏克蘭境內? 俄國發展得好好的 03/01 20:02
35F：→ Sameddie : 2025中之後俄經濟要開始惡化了啦，等著看 03/01 20:04
36F：推 Sahin : 開打時就說俄經濟只能撐一個月，結果三年了俄都沒崩 03/01 20:06
37F：→ Sahin : 潰 03/01 20:06
38F：推 rommel1 : 俄國不是連T-62都上了 03/01 20:06
39F：推 qaz596 : 那麼關鍵還是在川普會不會解除制裁跟壓低油價 03/01 20:06
40F：→ Sameddie : 反正俄羅斯在凹單，烏克蘭也可以凹 03/01 20:06
41F：→ Sameddie : 凹到俄羅斯自爆就贏了 03/01 20:07
42F：推 Sahin : 俄再怎麼差都不會比少了美國支援的烏更糟的了 03/01 20:07
43F：→ finhisky : 美國確定不管後 戰術核彈可以預備了 03/01 20:08
44F：推 mnb1234 : 那個…中國有金融危機 歐盟也是啊 03/01 20:08
45F：推 Sahin : 烏都凹到155旅事件發生，現在美國又退出，還能凹嗎 03/01 20:10
46F：→ Sahin : ？ 03/01 20:10
47F：→ goodhike : 烏克蘭的人口下降速度遠大於俄羅斯 長期抗戰不力吧 03/01 20:10
48F：推 goodapple807: 俄羅斯經濟崩潰沙漏已經開始運轉~ 03/01 20:10
49F：→ goodapple807: 被這樣制裁 俄羅斯哪可能撐超過2年啦 03/01 20:11
50F：→ goodapple807: 你當俄羅斯家底無限喔= = 03/01 20:11
51F：→ bndan : 人口差多了 純堆人頭..之前新聞 烏軍事影響到70%的 03/01 20:14
52F：推 Sahin : 制裁要是美國退出，剩個表面制裁私下還在加買俄油 03/01 20:14
53F：→ Sahin : 氣的歐洲制裁有個啥用 03/01 20:14
54F：→ bndan : 國民 俄才30% 畢竟3E和4000萬打燒人頭的總力戰..我 03/01 20:15
55F：→ saisai34 : 俄羅斯人口只有1.4億 大概烏克蘭3倍而已=.= 03/01 20:16
56F：→ bndan : 相信俄燒到70%一定有總崩可能 畢竟貴族被影響到普丁 03/01 20:16
57F：→ goodapple807: 三倍還好吧 我看交換比讚讚讚阿 03/01 20:17
58F：→ bndan : 一定有差..但那時烏要燒到多少? = = 03/01 20:17
59F：→ saisai34 : 如果打持久焦土戰 烏克蘭會贏 烏克蘭戰場好像1:7~10 03/01 20:17
60F：→ saisai34 : 從交換比來算相當於烏克蘭有2億多人 實際戰力比俄多 03/01 20:18
61F：→ goodhike : 烏克蘭大概有1000萬人外流 現在剩3000左右 03/01 20:18
62F：→ bndan : 烏人口下降應該有包含逃跑出國的..被打方"人口"流失 03/01 20:19
63F：→ saisai34 : 烏克蘭只要意志堅定 打到一個死線,俄羅斯內部會自行 03/01 20:19
64F：推 Sameddie : 3000也很夠打了，烏都還沒動員年輕人 03/01 20:19
65F：→ Sameddie : 要不是烏西人過太爽不想被動員早就推回去了 03/01 20:20
66F：→ saisai34 : 崩潰,持久戰烏克蘭必勝,犧牲一代人換未來 03/01 20:20
67F：推 b777300 : 會有人相信1：8~10喔？ 03/01 20:20
68F：→ saisai34 : 目前已知數據統計就是這樣啊 俄羅斯死的人比較多 03/01 20:20
69F：推 ayubabbit : 確實 都快贏了 美軍撤了少個人分羹 03/01 20:21
70F：→ loyfree : 澤粉會相信1:8～10 03/01 20:21
71F：→ bndan : 高正常 但軍事影響70%人民生活再往上就中日8年戰爭 03/01 20:21
72F：→ b777300 : 個人推算現在接近1：1持平 03/01 20:21
73F：→ goodhike : 戰報會騙人 戰線不會 03/01 20:22
74F：→ saisai34 : 不可能1:1持平啦,1.北約武器比較精良,2.自古以來 03/01 20:22
75F：推 Sameddie : 不可能1:1吧 跟戰報差太多惹 03/01 20:22
76F：→ loyfree : 小澤演講還曾經復活10萬俄軍呢 03/01 20:22
77F：→ Sameddie : 進攻方承受比較多損失很正常啦 03/01 20:22
78F：→ bndan : 這個是個國力窮盡的訊號 03/01 20:22
79F：→ saisai34 : 進攻方本來就要10倍於防守方,用1:7去算已經高估俄軍 03/01 20:22
80F：→ goodhike : 歐洲一開始都是給破銅爛鐵好嗎 03/01 20:23
81F：→ saisai34 : 3.俄羅斯經濟不好遠遜於北約,俄羅斯已處於崩潰邊緣 03/01 20:23
82F：推 scarbywind : 烏克蘭勝算比台灣高很多吧. 03/01 20:23
83F：→ saisai34 : 只差壓死駱駝的最後一根稻草,現在停戰只會讓俄羅斯 03/01 20:24
84F：→ goodhike : 一堆三國時期的想法是怎麼回事.. 03/01 20:24
85F：→ straggler7 : 除非WW3 03/01 20:24
86F：→ saisai34 : 獲得喘息的機會. 03/01 20:24
87F：推 pg2000 : 台灣有台灣海峽 城市游擊和山區游擊更是難處理 03/01 20:25
88F：→ bndan : ...感覺反串仔好多= = 03/01 20:25
89F：→ angellll : 黑水集團老闆前幾天警告 俄國比開戰前強很多 結果原 03/01 20:25
90F：→ angellll : 來是俄國快要崩潰了 03/01 20:25
91F：→ goodapple807: 沒錯 現在鼓吹停戰的是布丁的信徒吧= = 03/01 20:25
92F：→ pg2000 : 大平原無險可守 只能挖戰壕和依託城市防禦 03/01 20:25
93F：→ goodapple807: 你叫一個快贏的那方停戰還要丟地 不會吧 03/01 20:25
94F：推 Sameddie : 川普就丟一個搶劫協議，反正司機不可能簽，烏克蘭問 03/01 20:26
95F：→ Sameddie : 題就丟給歐洲國家解決啦 03/01 20:26
96F：→ goodapple807: 我之前就說過是布丁求川普去跟烏談和的 03/01 20:26
97F：→ Sameddie : 吃歐援也不差啦 03/01 20:26
98F：→ saisai34 : 其實你看戰線沒意義,烏克蘭領土還那麼大 03/01 20:26
99F：→ goodapple807: 難怪小澤這麼霸氣 不給布丁面子QQ 03/01 20:26
100F：→ Sameddie : 看戰線真的沒意義，還不到烏克蘭十分之一領土 03/01 20:27
101F：→ saisai34 : 照之前速度 俄軍要打20年,俄軍耗的起嗎? 03/01 20:28
102F：推 b777300 : 等戰爭結束，真實數據出來就知道了，我個人是估接 03/01 20:28
103F：→ b777300 : 近1：1，雙方死亡加起來45~55萬人 03/01 20:28
104F：→ saisai34 : 兵法有云:存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失 03/01 20:28
105F：→ saisai34 : 烏克蘭重點是保持有生兵力,用土地去消耗俄軍 03/01 20:29
106F：噓 oneyear : 俄羅斯比烏克蘭還要大，大國的資源就是多，何況俄羅 03/01 20:29
107F：→ oneyear : 斯也有天然氣跟石油可以輸出，別再相信那種2027年俄 03/01 20:29
108F：→ oneyear : 羅斯會撐不下去，這種沒有根據的說法了。跟中國崩潰 03/01 20:29
109F：→ oneyear : 論有87%像 03/01 20:29
110F：→ saisai34 : 長期推演 烏克蘭最後會收縮兵力 俄軍必須防守大範圍 03/01 20:30
111F：→ goodhike : 烏克蘭已經外逃1/4的人口了 哪來的留人 你再打2年 03/01 20:31
112F：→ saisai34 : 佔領區被迫分兵,最後被烏克蘭一波集中打穿推回去 03/01 20:31
113F：→ goodhike : 烏克蘭人早跑光了 是你 你要去送死喔 03/01 20:31
114F：→ saisai34 : 你說的外逃那是烏東的人口 03/01 20:31
115F：→ goodapple807: 我看專家都說俄經濟撐不住了= =難道專家會騙我嗎 03/01 20:31
116F：→ ferrisw : 中國很難會幫俄羅斯，必竟是鄰國，俄羅斯的強大對 03/01 20:31
117F：→ ferrisw : 中國沒有好處，更可能會有邊境的衝突 03/01 20:31
118F：推 Sahin : 不管美方還歐洲都指出烏極缺前線兵力了 03/01 20:32
119F：→ goodapple807: 經濟越打越崩 總崩不遠 03/01 20:32
120F：→ saisai34 : 烏克蘭該流失的人口已經流失的差不多了 現在還留著 03/01 20:32
122F：→ Sameddie : B53.html 03/01 20:32
124F：→ Sameddie : AFC.html 03/01 20:32
125F：→ goodapple807: 缺兵就徵兵阿= =國內人口還有幾千萬 03/01 20:32
126F：→ Sameddie : 俄羅斯經濟差不多了啦 03/01 20:32
127F：→ saisai34 : 都是抵抗意志堅強的人 沒有那些投降派戰力更強 03/01 20:33
128F：推 ripple0129 : 真不懂那些說俄會被拖崩是哪來的信心啊，已經轉戰 03/01 20:40
129F：→ ripple0129 : 時經濟了，志願兵多到不行。烏繼續路上抓人人會越 03/01 20:40
130F：→ ripple0129 : 跑越多，我實在看不懂打了有美援的三年沒崩，現在 03/01 20:40
131F：→ ripple0129 : 沒美援覺得俄會崩是用感覺的嗎 03/01 20:40
132F：噓 mynumber55 : 嗨，先動員，在講話好嗎 03/01 20:45
133F：推 utn875 : 俄國志願兵多到不行？？真奇葩的說法…俄國轉戰時 03/01 20:58
134F：→ utn875 : 經濟？？砲管年產量卻只有50支… 03/01 20:58
135F：推 pp520 : 加油 ! 徵兵年齡下放到 14 歲，打到最後一兵 03/01 20:59
136F：→ pp520 : 一寸山河一寸血，沒有美援等著用人血當肉盾 03/01 21:00
137F：→ lockeyman : 戰爭三年俄羅斯撐不下去論好像已經聽了兩年… 03/01 21:01
138F：推 utn875 : 俄國經濟的直接觀察點，就看今年秋季來臨，以前賣 03/01 21:02
139F：→ utn875 : 油氣存的主權基金花光，會發生什麼事吧 03/01 21:02
140F：→ iqeqicq : 中國歐印台灣，無暇援助亞非拉一帶一路小弟 03/01 21:10
141F：→ iqeqicq : 更甭提有餘力幫伊朗了 03/01 21:10
142F：推 stpada : 俄羅斯經濟崩潰可能是無知吧 光天然資源收入就可以 03/01 21:14
143F：→ stpada : 無限凹單 萬一美國還解除制裁呢 03/01 21:14
144F：推 splong : 俄羅斯經濟不可能崩的啦 03/01 21:27
145F：→ splong : 有全面動員嗎? 國內生產力有被炸光光嗎? 03/01 21:28
146F：→ splong : 還是重要領土被敵國佔領? 如果以上都是否定的 03/01 21:29
147F：→ splong : 那怎麼會崩? 03/01 21:29
148F：推 splong : 更別提除了中國北韓伊朗，還有一堆畫三角形的國家 03/01 21:32
149F：噓 wccw010034 : 很有理想 03/01 21:38
150F：推 utn875 : 樓樓上知道俄國賣天然氣最大的gazprom，連兩年賣氣 03/01 21:42
151F：→ utn875 : 虧損數十億鎂嗎？俄國唯一能賺錢的賣油，去年尾被 03/01 21:42
152F：→ utn875 : 制裁也收入大減 03/01 21:42
153F：推 yuukiyuna : 1：8現在烏都到北方四島了 03/01 21:45
154F：推 Fortopia3014: 我記得不是有人說俄羅斯的資源和人力總共可以打八十 03/01 21:51
155F：→ Fortopia3014: 年嗎？ 03/01 21:51
156F：噓 rebuildModel: 對啊，烏克蘭土兵還多到滿出來呢，都沒有死人呢 03/01 22:10
157F：→ rebuildModel: 烏克蘭乾脆直接輾平克里姆林宮生擒普丁比較快啦 03/01 22:11
158F：推 pantani : 我知道了 原來一直是美援在拖累烏克蘭戰力 03/01 22:31
159F：推 kistar : 烏剩下徵兵補上的，戰鬥意願越來越低、素質越差，要 03/01 22:34
160F：→ kistar : 保持之前高交換比會很難。接下了就是單純消耗戰， 03/01 22:34
161F：→ kistar : 比的就是人數而已 03/01 22:34
162F：→ luzzwang : 甲車消耗完從去年說道今年了，還是一直看到裝甲突 03/01 22:54
163F：→ luzzwang : 擊，感覺根本低估俄方生產與維修的能力 03/01 22:54
164F：噓 bigtree520 : 看戰報俄已經損兵80多萬了，只要烏再加把勁俄將無 03/01 23:21
165F：→ bigtree520 : 兵可用，加上經濟崩潰在即，何懼之有？ 03/01 23:21
166F：推 Wayne1013 : 這篇不會都在反串吧= = 03/01 23:41
167F：→ tbere2002 : 還好這邊很多鍵盤高手 03/01 23:43
168F：噓 Shower360 : 把對手想得很弱是兵家大忌啊，烏能凹俄不能凹喔？ 03/02 11:55
169F：→ Shower360 : 這種想法的上戰場應該死第一個 03/02 11:55