作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 美国如不帮，靠欧盟乌克兰挺的住吗？
时间Sat Mar 1 19:46:33 2025
先说结论：美国撒手，乌克兰不是没有胜算
，只是比较辛苦
战争经过三年，但也还好拖了三年，现在的
俄国各方面状况也谈不上好：战甲车大部分
消耗殆尽，人员消耗庞大，占领进度缓慢到
绝无可能在俄罗斯撑不下去之前有显着进展
，乌克兰真要土地换时间消耗下去，先倒的
是谁还很难说。
而也正是多拖了这三年的关系，欧洲整体备
战和生产的情况比原本好得多。所以如果欧
洲真要援助乌克兰拖时间拖死俄罗斯，其实
是做得到的。而且虽然一些关键武器，像是
GMLRS可能会缺乏，但乌克兰自己的无人机
慢慢在补上的情况下，情况未必会恶化到无
法收拾的程度。
而中国、伊朗和北韩是否会加大援助俄罗斯
呢？恐怕也有限。主要的原因是它们也都自
顾不暇。特别是中国，在更大的金融危机有
可能出现的情况下，对俄国做更大程度的输
血恐怕也做不到。
所以，现在对於乌克兰而言，就是土地换时
间，甚至放弃更多土地换取较少伤亡也无所
谓。如果照一般说法，俄国最多拖到2027年
，那可能川普还没下台前俄国就先撑不下去
了。
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1F：→ goodapple807: 对阿 俄都要撑不下去了 还有人想停= = 03/01 19:51
2F：→ goodapple807: 说真的停战了司机会被国民骂死吧 03/01 19:52
3F：→ goodapple807: 如果丢乌东+裁军+奥德萨 03/01 19:52
4F：推 b777300 : 其实借位思考就知道了，把乌俄的角色换成台湾大陆， 03/01 19:53
5F：→ b777300 : 你认为两岸爆发战争，台湾在没有美国的支援下有没 03/01 19:53
6F：→ b777300 : 有胜算？我认真的回答你，0% 03/01 19:53
7F：→ b777300 : 俄罗斯现在是头已经洗下去的状态，不可能认输无条 03/01 19:55
8F：→ b777300 : 件撤军，只会拗下去 03/01 19:55
9F：推 boy1031 : 问就是三十年抗战，乌要硬气 03/01 19:56
10F：推 geesegeese : 会很辛苦，但是美国在欧洲的影响力会衰弱 03/01 19:56
11F：推 goodapple807: 有美援武器 中国打来还有得打~ 03/01 19:56
12F：→ geesegeese : 乌克兰输，欧洲就是面对一个更有实力的普丁 03/01 19:57
13F：推 rommel1 : 向老蒋那样 14年抗战 初期靠自己 03/01 19:57
14F：→ rommel1 : 像 03/01 19:57
15F：→ geesegeese : 俄罗斯输，欧洲就没有敌人了，除了川普 03/01 19:57
16F：→ goodhike : 到底怎麽看出来俄国撑不下去的 乌克兰人口大量留失 03/01 19:59
17F：推 yianhua : 会变成乌俄间定期飞弹炮弹飞来飞去，像823一样，俄 03/01 19:59
18F：→ yianhua : 也没要打下乌，乌也没能反攻俄，只是乌东的人民会 03/01 19:59
19F：→ yianhua : 惨，那一带都变无人区没农业工业 03/01 19:59
20F：→ goodhike : 主要支援又要收手 欧洲又是一盘散沙 03/01 20:00
21F：推 chenday : 真的！乌克再撑下去，俄国，北韩，中国都会自爆，现 03/01 20:00
22F：→ chenday : 在只要用空间换取时间，一定会获得最後胜利的。 03/01 20:00
23F：推 rommel1 : 只能自立自强 03/01 20:00
24F：→ yianhua : 现在飞弹无人机这麽发达，乌没星链，看看偶尔基辅 03/01 20:00
25F：→ yianhua : 莫斯科各来一颗，其实美就爽了 03/01 20:00
26F：→ yianhua : 但是前提是乌要有钱买东西，乌目前就没钱 03/01 20:01
27F：→ goodhike : 这种幻想文 3年前就一堆了 什麽俄国经济撑不过3个 03/01 20:01
28F：推 b777300 : 乌克兰未来就是以聂伯河为界，乌东在俄罗斯底下成 03/01 20:01
29F：→ b777300 : 为附庸，乌西作为军事缓冲区 03/01 20:01
30F：推 mitic1029 : 大家都想凹单，价钱越来越高，最後买单是谁，继续 03/01 20:02
31F：→ mitic1029 : 看下去 03/01 20:02
32F：→ yianhua : 俄罗斯天然气石油贵贵的卖赚爽爽 03/01 20:02
33F：→ goodhike : 月啦 俄国武器打光了之类的 现在主要战场怎麽还在 03/01 20:02
34F：→ goodhike : 乌克兰境内? 俄国发展得好好的 03/01 20:02
35F：→ Sameddie : 2025中之後俄经济要开始恶化了啦，等着看 03/01 20:04
36F：推 Sahin : 开打时就说俄经济只能撑一个月，结果三年了俄都没崩 03/01 20:06
37F：→ Sahin : 溃 03/01 20:06
38F：推 rommel1 : 俄国不是连T-62都上了 03/01 20:06
39F：推 qaz596 : 那麽关键还是在川普会不会解除制裁跟压低油价 03/01 20:06
40F：→ Sameddie : 反正俄罗斯在凹单，乌克兰也可以凹 03/01 20:06
41F：→ Sameddie : 凹到俄罗斯自爆就赢了 03/01 20:07
42F：推 Sahin : 俄再怎麽差都不会比少了美国支援的乌更糟的了 03/01 20:07
43F：→ finhisky : 美国确定不管後 战术核弹可以预备了 03/01 20:08
44F：推 mnb1234 : 那个…中国有金融危机 欧盟也是啊 03/01 20:08
45F：推 Sahin : 乌都凹到155旅事件发生，现在美国又退出，还能凹吗 03/01 20:10
46F：→ Sahin : ？ 03/01 20:10
47F：→ goodhike : 乌克兰的人口下降速度远大於俄罗斯 长期抗战不力吧 03/01 20:10
48F：推 goodapple807: 俄罗斯经济崩溃沙漏已经开始运转~ 03/01 20:10
49F：→ goodapple807: 被这样制裁 俄罗斯哪可能撑超过2年啦 03/01 20:11
50F：→ goodapple807: 你当俄罗斯家底无限喔= = 03/01 20:11
51F：→ bndan : 人口差多了 纯堆人头..之前新闻 乌军事影响到70%的 03/01 20:14
52F：推 Sahin : 制裁要是美国退出，剩个表面制裁私下还在加买俄油 03/01 20:14
53F：→ Sahin : 气的欧洲制裁有个啥用 03/01 20:14
54F：→ bndan : 国民 俄才30% 毕竟3E和4000万打烧人头的总力战..我 03/01 20:15
55F：→ saisai34 : 俄罗斯人口只有1.4亿 大概乌克兰3倍而已=.= 03/01 20:16
56F：→ bndan : 相信俄烧到70%一定有总崩可能 毕竟贵族被影响到普丁 03/01 20:16
57F：→ goodapple807: 三倍还好吧 我看交换比赞赞赞阿 03/01 20:17
58F：→ bndan : 一定有差..但那时乌要烧到多少? = = 03/01 20:17
59F：→ saisai34 : 如果打持久焦土战 乌克兰会赢 乌克兰战场好像1:7~10 03/01 20:17
60F：→ saisai34 : 从交换比来算相当於乌克兰有2亿多人 实际战力比俄多 03/01 20:18
61F：→ goodhike : 乌克兰大概有1000万人外流 现在剩3000左右 03/01 20:18
62F：→ bndan : 乌人口下降应该有包含逃跑出国的..被打方"人口"流失 03/01 20:19
63F：→ saisai34 : 乌克兰只要意志坚定 打到一个死线,俄罗斯内部会自行 03/01 20:19
64F：推 Sameddie : 3000也很够打了，乌都还没动员年轻人 03/01 20:19
65F：→ Sameddie : 要不是乌西人过太爽不想被动员早就推回去了 03/01 20:20
66F：→ saisai34 : 崩溃,持久战乌克兰必胜,牺牲一代人换未来 03/01 20:20
67F：推 b777300 : 会有人相信1：8~10喔？ 03/01 20:20
68F：→ saisai34 : 目前已知数据统计就是这样啊 俄罗斯死的人比较多 03/01 20:20
69F：推 ayubabbit : 确实 都快赢了 美军撤了少个人分羹 03/01 20:21
70F：→ loyfree : 泽粉会相信1:8～10 03/01 20:21
71F：→ bndan : 高正常 但军事影响70%人民生活再往上就中日8年战争 03/01 20:21
72F：→ b777300 : 个人推算现在接近1：1持平 03/01 20:21
73F：→ goodhike : 战报会骗人 战线不会 03/01 20:22
74F：→ saisai34 : 不可能1:1持平啦,1.北约武器比较精良,2.自古以来 03/01 20:22
75F：推 Sameddie : 不可能1:1吧 跟战报差太多惹 03/01 20:22
76F：→ loyfree : 小泽演讲还曾经复活10万俄军呢 03/01 20:22
77F：→ Sameddie : 进攻方承受比较多损失很正常啦 03/01 20:22
78F：→ bndan : 这个是个国力穷尽的讯号 03/01 20:22
79F：→ saisai34 : 进攻方本来就要10倍於防守方,用1:7去算已经高估俄军 03/01 20:22
80F：→ goodhike : 欧洲一开始都是给破铜烂铁好吗 03/01 20:23
81F：→ saisai34 : 3.俄罗斯经济不好远逊於北约,俄罗斯已处於崩溃边缘 03/01 20:23
82F：推 scarbywind : 乌克兰胜算比台湾高很多吧. 03/01 20:23
83F：→ saisai34 : 只差压死骆驼的最後一根稻草,现在停战只会让俄罗斯 03/01 20:24
84F：→ goodhike : 一堆三国时期的想法是怎麽回事.. 03/01 20:24
85F：→ straggler7 : 除非WW3 03/01 20:24
86F：→ saisai34 : 获得喘息的机会. 03/01 20:24
87F：推 pg2000 : 台湾有台湾海峡 城市游击和山区游击更是难处理 03/01 20:25
88F：→ bndan : ...感觉反串仔好多= = 03/01 20:25
89F：→ angellll : 黑水集团老板前几天警告 俄国比开战前强很多 结果原 03/01 20:25
90F：→ angellll : 来是俄国快要崩溃了 03/01 20:25
91F：→ goodapple807: 没错 现在鼓吹停战的是布丁的信徒吧= = 03/01 20:25
92F：→ pg2000 : 大平原无险可守 只能挖战壕和依托城市防御 03/01 20:25
93F：→ goodapple807: 你叫一个快赢的那方停战还要丢地 不会吧 03/01 20:25
94F：推 Sameddie : 川普就丢一个抢劫协议，反正司机不可能签，乌克兰问 03/01 20:26
95F：→ Sameddie : 题就丢给欧洲国家解决啦 03/01 20:26
96F：→ goodapple807: 我之前就说过是布丁求川普去跟乌谈和的 03/01 20:26
97F：→ Sameddie : 吃欧援也不差啦 03/01 20:26
98F：→ saisai34 : 其实你看战线没意义,乌克兰领土还那麽大 03/01 20:26
99F：→ goodapple807: 难怪小泽这麽霸气 不给布丁面子QQ 03/01 20:26
100F：→ Sameddie : 看战线真的没意义，还不到乌克兰十分之一领土 03/01 20:27
101F：→ saisai34 : 照之前速度 俄军要打20年,俄军耗的起吗? 03/01 20:28
102F：推 b777300 : 等战争结束，真实数据出来就知道了，我个人是估接 03/01 20:28
103F：→ b777300 : 近1：1，双方死亡加起来45~55万人 03/01 20:28
104F：→ saisai34 : 兵法有云:存人失地 人地皆存 存地失人 人地皆失 03/01 20:28
105F：→ saisai34 : 乌克兰重点是保持有生兵力,用土地去消耗俄军 03/01 20:29
106F：嘘 oneyear : 俄罗斯比乌克兰还要大，大国的资源就是多，何况俄罗 03/01 20:29
107F：→ oneyear : 斯也有天然气跟石油可以输出，别再相信那种2027年俄 03/01 20:29
108F：→ oneyear : 罗斯会撑不下去，这种没有根据的说法了。跟中国崩溃 03/01 20:29
109F：→ oneyear : 论有87%像 03/01 20:29
110F：→ saisai34 : 长期推演 乌克兰最後会收缩兵力 俄军必须防守大范围 03/01 20:30
111F：→ goodhike : 乌克兰已经外逃1/4的人口了 哪来的留人 你再打2年 03/01 20:31
112F：→ saisai34 : 占领区被迫分兵,最後被乌克兰一波集中打穿推回去 03/01 20:31
113F：→ goodhike : 乌克兰人早跑光了 是你 你要去送死喔 03/01 20:31
114F：→ saisai34 : 你说的外逃那是乌东的人口 03/01 20:31
115F：→ goodapple807: 我看专家都说俄经济撑不住了= =难道专家会骗我吗 03/01 20:31
116F：→ ferrisw : 中国很难会帮俄罗斯，必竟是邻国，俄罗斯的强大对 03/01 20:31
117F：→ ferrisw : 中国没有好处，更可能会有边境的冲突 03/01 20:31
118F：推 Sahin : 不管美方还欧洲都指出乌极缺前线兵力了 03/01 20:32
119F：→ goodapple807: 经济越打越崩 总崩不远 03/01 20:32
120F：→ saisai34 : 乌克兰该流失的人口已经流失的差不多了 现在还留着 03/01 20:32
122F：→ Sameddie : B53.html 03/01 20:32
124F：→ Sameddie : AFC.html 03/01 20:32
125F：→ goodapple807: 缺兵就徵兵阿= =国内人口还有几千万 03/01 20:32
126F：→ Sameddie : 俄罗斯经济差不多了啦 03/01 20:32
127F：→ saisai34 : 都是抵抗意志坚强的人 没有那些投降派战力更强 03/01 20:33
128F：推 ripple0129 : 真不懂那些说俄会被拖崩是哪来的信心啊，已经转战 03/01 20:40
129F：→ ripple0129 : 时经济了，志愿兵多到不行。乌继续路上抓人人会越 03/01 20:40
130F：→ ripple0129 : 跑越多，我实在看不懂打了有美援的三年没崩，现在 03/01 20:40
131F：→ ripple0129 : 没美援觉得俄会崩是用感觉的吗 03/01 20:40
132F：嘘 mynumber55 : 嗨，先动员，在讲话好吗 03/01 20:45
133F：推 utn875 : 俄国志愿兵多到不行？？真奇葩的说法…俄国转战时 03/01 20:58
134F：→ utn875 : 经济？？炮管年产量却只有50支… 03/01 20:58
135F：推 pp520 : 加油 ! 徵兵年龄下放到 14 岁，打到最後一兵 03/01 20:59
136F：→ pp520 : 一寸山河一寸血，没有美援等着用人血当肉盾 03/01 21:00
137F：→ lockeyman : 战争三年俄罗斯撑不下去论好像已经听了两年… 03/01 21:01
138F：推 utn875 : 俄国经济的直接观察点，就看今年秋季来临，以前卖 03/01 21:02
139F：→ utn875 : 油气存的主权基金花光，会发生什麽事吧 03/01 21:02
140F：→ iqeqicq : 中国欧印台湾，无暇援助亚非拉一带一路小弟 03/01 21:10
141F：→ iqeqicq : 更甭提有余力帮伊朗了 03/01 21:10
142F：推 stpada : 俄罗斯经济崩溃可能是无知吧 光天然资源收入就可以 03/01 21:14
143F：→ stpada : 无限凹单 万一美国还解除制裁呢 03/01 21:14
144F：推 splong : 俄罗斯经济不可能崩的啦 03/01 21:27
145F：→ splong : 有全面动员吗? 国内生产力有被炸光光吗? 03/01 21:28
146F：→ splong : 还是重要领土被敌国占领? 如果以上都是否定的 03/01 21:29
147F：→ splong : 那怎麽会崩? 03/01 21:29
148F：推 splong : 更别提除了中国北韩伊朗，还有一堆画三角形的国家 03/01 21:32
149F：嘘 wccw010034 : 很有理想 03/01 21:38
150F：推 utn875 : 楼楼上知道俄国卖天然气最大的gazprom，连两年卖气 03/01 21:42
151F：→ utn875 : 亏损数十亿镁吗？俄国唯一能赚钱的卖油，去年尾被 03/01 21:42
152F：→ utn875 : 制裁也收入大减 03/01 21:42
153F：推 yuukiyuna : 1：8现在乌都到北方四岛了 03/01 21:45
154F：推 Fortopia3014: 我记得不是有人说俄罗斯的资源和人力总共可以打八十 03/01 21:51
155F：→ Fortopia3014: 年吗？ 03/01 21:51
156F：嘘 rebuildModel: 对啊，乌克兰土兵还多到满出来呢，都没有死人呢 03/01 22:10
157F：→ rebuildModel: 乌克兰乾脆直接辗平克里姆林宫生擒普丁比较快啦 03/01 22:11
158F：推 pantani : 我知道了 原来一直是美援在拖累乌克兰战力 03/01 22:31
159F：推 kistar : 乌剩下徵兵补上的，战斗意愿越来越低、素质越差，要 03/01 22:34
160F：→ kistar : 保持之前高交换比会很难。接下了就是单纯消耗战， 03/01 22:34
161F：→ kistar : 比的就是人数而已 03/01 22:34
162F：→ luzzwang : 甲车消耗完从去年说道今年了，还是一直看到装甲突 03/01 22:54
163F：→ luzzwang : 击，感觉根本低估俄方生产与维修的能力 03/01 22:54
164F：嘘 bigtree520 : 看战报俄已经损兵80多万了，只要乌再加把劲俄将无 03/01 23:21
165F：→ bigtree520 : 兵可用，加上经济崩溃在即，何惧之有？ 03/01 23:21
166F：推 Wayne1013 : 这篇不会都在反串吧= = 03/01 23:41
167F：→ tbere2002 : 还好这边很多键盘高手 03/01 23:43
168F：嘘 Shower360 : 把对手想得很弱是兵家大忌啊，乌能凹俄不能凹喔？ 03/02 11:55
169F：→ Shower360 : 这种想法的上战场应该死第一个 03/02 11:55