作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 華爾街日報：普丁贏得白宮的爭論場面
時間Sat Mar 1 17:50:36 2025
華爾街日報編輯室社論
(WSJ編輯室是出了名的右派，不要再有人來搞笑罵是左媒了)
https://archive.ph/rUi2B
普丁贏得川普—澤倫斯基橢圓辦公室風波
副總統范斯挑起的公開爭端只對俄羅斯獨裁者有利
在週五於白宮橢圓辦公室與烏克蘭總統澤倫斯基的公開對峙接近尾聲時，美國總統川普打
趣地說這是一場「精彩的電視節目」。這點他說對了。但這場會面的本意應該是為烏克蘭
邁向光榮和平邁進一步，然而最終的贏家卻是俄羅斯總統弗拉基米爾·普丁。
「他在我們引以為傲的橢圓辦公室內對美國極度不敬，」川普在週五下午的社交媒體上發
文表示，並隨後將澤倫斯基驅逐出白宮。「等他準備好談和平時，他可以再回來。」
雙方原計畫簽署一項有關礦產的協議，該協議至少能給烏克蘭帶來未來獲得美國支持的希
望，但最終並未簽署。
川普與澤倫斯基的會面起初還算順利。談及礦產協議時，川普表示：「這對美國來說是一
項重大承諾，我們非常樂意與你們合作，並將持續這樣做。」澤倫斯基則展示了一些遭受
虐待的烏克蘭戰俘的照片。川普回應道：「這真是殘酷的事情。」
然而，這場會談很快就在全球媒體前演變成一場指責與交鋒。爭端的起點是一個突兀的插
話——副總統 J.D. 范斯突然介入，試圖為川普的外交策略辯護，儘管澤倫斯基當時並未
對其提出質疑。澤倫斯基回顧了普丁過去撕毀的多項和平協議，並質疑這次會有什麼不同
。
范斯對澤倫斯基展開猛烈攻擊，指責他「不尊重」美國、兵力匱乏，並對來訪烏克蘭的外
國人提供所謂的「宣傳」行程。川普則對澤倫斯基的言論感到不悅，尤其是當澤倫斯基暗
示烏克蘭戰局對美國有重要影響時。川普當場回應：「你的國家現在處境艱難，你們並沒
有贏。」
副總統為何要挑起這場公開爭端？
范斯近來頻繁在 X.com（前推特）上發表言論，似乎意圖為烏克蘭的投降鋪路。他甚至淡
化普丁的殘酷入侵，將其描述為「民族衝突」。在橢圓辦公室內，他對澤倫斯基擺出一副
訓斥晚餐遲到孩子的態度，指責澤倫斯基對美國的援助不夠感激，儘管澤倫斯基已無數次
感謝美國的支持。這種表現與一位有抱負的政治家應有的風範相去甚遠。
澤倫斯基本可以選擇緩和局勢，例如再次感謝美國並向川普示好，畢竟在尋求美國援助的
情況下，當眾糾正川普的言論並無太多好處。然而，正如這場戰爭一樣，這次的爭端並非
由澤倫斯基挑起。他難道應該默默接受對烏克蘭人民的公開羞辱？這些人民已經為生存奮
戰了三年。
令人困惑的是，川普的盟友竟將這場混亂美化為「美國力量的展現」。但美國在烏克蘭的
核心利益從未改變——不讓普丁重建已消失的蘇聯帝國，而且不需要美軍親自開戰就能達
成這一目標。然而，當眾羞辱烏克蘭，只會讓這一目標更難實現。
將烏克蘭拱手讓給普丁，對烏克蘭和歐洲而言將是一場災難，對川普來說亦然。
川普不可能像他希望的那樣，輕易甩手不管這場衝突。烏克蘭的軍事物資至少能支撐到今
年夏天，但目前戰爭態勢顯示，隨著俄軍在烏克蘭東部寸土必爭，普丁沒有任何理由做出
讓步。
週五的這場風波只會讓普丁更有信心繼續他的攻勢，畢竟他親眼目睹美國總統與副總統對
烏克蘭領導人大發雷霆。部分觀察人士認為川普未來會對普丁施壓，但截至目前，普丁從
未在領土問題上退讓，也沒有對烏克蘭未來的防禦能力做出任何承諾。
川普無疑對於自己不得不處理這場他認為本可在2020年大選勝出後避免的戰爭感到不滿。
然而，總統的責任就是面對既定的世界現狀。烏克蘭的和平仍有可能實現，但川普與澤倫
斯基必須攜手達成一項烏克蘭人民可以接受的協議。
川普不希望成為那位將烏克蘭拱手讓給普丁、導致無數生命犧牲並損害美國利益的總統。
對於范斯而言，他未來若想競選總統，也不會希望在這樣的局勢下展開競選。
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740822639.A.DA5.html
1F：推 scarecrow112: 川粉覺得左就左 03/01 17:51
2F：→ scarecrow112: 不是一般人決定的 03/01 17:51
3F：→ rommel1 : 公然說被侵略方沒牌 03/01 17:51
4F：→ goodapple807: 有沒布丁結果布丁又贏 03/01 17:52
5F：→ goodapple807: 沒有 03/01 17:52
6F：→ RAA1144557 : 川又贏 03/01 17:52
7F：推 ARCHER2234 : 除了川粉，其他人不是在擔心自己就是在看笑話，被 03/01 17:54
8F：→ ARCHER2234 : 當小丑久了美國選民再笨難道還看不出來嗎？ 03/01 17:54
9F：推 Gavatzky : 普丁跟習近平做夢都會笑 這就是民主聯盟？ 03/01 17:55
10F：推 EYESOFDARKKE: 川普：普丁怎麼可能敢違抗擁有美國之力的我？ 03/01 17:56
11F：推 ARCHER2234 : 川普不用選了沒差，這位副總統呢？嘻嘻 03/01 17:56
12F：推 frozenmoon : 除了MAGA派，都是左派這樣 03/01 17:56
13F：→ clifflee : 華郵最後一段就真的是大錯特錯 嘻嘻 03/01 17:56
這篇是WSJ，不是WP
14F：推 LI40 : 川普還很剛好在會議結束後的後續談話中暗地保留了 03/01 17:57
15F：→ LI40 : 日後繼續和談的隱喻 03/01 17:57
16F：→ ARCHER2234 : 只靠maga是沒用的，沒幾趴 03/01 17:57
17F：→ clifflee : 川普 范斯 MAGA 那批科技新貴 都不介意賣掉的 03/01 17:57
18F：→ waterjade : 可是看起來川普舔普丁還舔的蠻爽的 03/01 17:57
19F：推 radiohead56 : 普又贏 03/01 17:57
20F：→ waterjade : 只能說MAGA世界觀和正常人不同 03/01 17:58
21F：→ ARCHER2234 : 沒有人能跛腳走路，一個大國不可能只靠科技產業的 03/01 17:58
22F：推 same60710 : Vance在這場談判根本就是標準惡役吧 他這樣之後會 03/01 17:59
23F：→ same60710 : 更受歡迎？ 03/01 17:59
24F：→ nnkj : 左派的問題就是只談道理 卻不承擔成本與風險 跟這篇 03/01 18:00
25F：→ nnkj : 內容一樣 03/01 18:00
我還特意在最前面放了警告，結果又有人跑來講左派，到底是有什麼問題
https://www.allsides.com/news-source/wall-street-journal-opinion
26F：推 silentence : 明明就MAGA的大勝利 還說不是左派DEI報紙 03/01 18:00
27F：→ ARCHER2234 : 連數字都會說錯的右派，笑死 03/01 18:01
28F：→ ARCHER2234 : 成本和風險用嘴巴唬爛？ 03/01 18:01
29F：推 ru04hj4 : 還有習近平 普丁 超爽 03/01 18:01
30F：→ ru04hj4 : 看你們民主陣營自己內鬨 03/01 18:03
31F：推 baboosh : 最好是停掉軍援讓烏克蘭被俄羅斯併吞，反正美國有 03/01 18:03
32F：→ baboosh : 兩片美麗的海洋，自己玩去吧，歐洲也可以考慮賣EUV 03/01 18:03
33F：→ baboosh : 給中國了，反正老美不管你死活，你管他去死 03/01 18:03
34F：推 g9122xj : 這簡直就是一場災難級的演出 03/01 18:05
35F：→ skylion : 這個萬斯感覺就像會在網路上一直臭DEI的那種人 03/01 18:05
36F：推 DiAbLoE : 這種親痛仇快的表演 傷害比從阿富汗撤軍大多了 03/01 18:05
37F：→ RAA1144557 : 別搞到烏克蘭跑出激進組織報復世界就不錯了 03/01 18:05
38F：推 rommel1 : 美國有種就解散北約.停掉跟日韓的安保,全撤軍 03/01 18:06
39F：→ waterjade : 范斯就超極右派 要讓美國成為基督教國家的那種 03/01 18:07
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/01/2025 18:10:33
40F：推 wahaha99 : 如果說是MAGA派的大勝利, 那只能說MAGA現在跟普丁 03/01 18:09
41F：→ wahaha99 : 一掛了 03/01 18:09
42F：→ vicklin : 信用喪失超快重建很難 03/01 18:10
43F：→ vicklin : 這就叫做成本 03/01 18:10
44F：→ vicklin : 不是只有帳面算得出來的，那只是基本 03/01 18:10
45F：推 ARCHER2234 : 想要嘴成本和風險請說話靠精確的數據，問題是馬斯克 03/01 18:10
46F：→ ARCHER2234 : 和川普數據常常唬爛，不要說什麼其實他們心裡知道 03/01 18:10
47F：→ ARCHER2234 : 正確的數據，騙鬼咧 03/01 18:10
48F：→ vicklin : 烏克蘭真的要玉碎是有大絕招的 03/01 18:11
49F：推 s952013 : 從選前你們就一直說他們與普丁一掛說到他當選XD 03/01 18:11
50F：→ vicklin : 只是那招用了也就真的玉石俱焚讓歐洲人撿瓶蓋 03/01 18:12
51F：推 mimimoumou : 真的，最大贏家就普丁 03/01 18:12
52F：推 MrStone : 小澤又想PUA要錢 兩個人故意演戲把小澤趕走 03/01 18:12
53F：推 rommel1 : 把核電廠炸了嗎? 03/01 18:13
54F：推 andyken : 目前看一些知名分析師對這次會談看法，就算有認為 03/01 18:13
55F：→ andyken : 司機有點過於沉不住氣，但卻一致認為范斯有故意挑 03/01 18:13
56F：→ andyken : 釁的嫌疑 03/01 18:13
57F：→ vicklin : 還有，投票不是防呆機制，權力分立才是 03/01 18:13
58F：→ RAA1144557 : 把彈藥堆在石棺裡面，歐洲軍隊應該沒兩天就出發了 03/01 18:14
59F：→ vicklin : 樓上知道了吼 03/01 18:14
60F：→ rommel1 : 兩位代表國家的總統在吵架,低一階的副手在插嘴的 03/01 18:14
61F：推 CavendishJr : 照之前哈佛的民調來看，共和黨支持者可能現在想法 03/01 18:15
62F：→ CavendishJr : 跟MAGA比較接近吧，不過推特現在一直看到普丁牽著 03/01 18:15
63F：→ CavendishJr : 川普的圖，真不知道為什麼XD 03/01 18:15
64F：推 KotoriCute : 范斯的表現欲完全不輸馬斯克 03/01 18:15
65F：推 peterlee97 : 還有川粉有臉出來洗地喔 可憐哪 03/01 18:16
66F：→ KotoriCute : 一個川普司機還勉強扛得住 范斯加入後情況直接失控 03/01 18:16
67F：推 mimimoumou : 川普這任用的人都跟他一個德性 03/01 18:16
68F：推 rommel1 : 司機哪有沉不住氣?,想答辯一直被打斷,不給他講 03/01 18:16
69F：推 splendidpoem: 其實看影片就很清楚：整個會談只是替下午的簽約儀 03/01 18:18
70F：→ splendidpoem: 式走個過場；司機的發言，也只是照例指責一下俄羅 03/01 18:18
71F：→ splendidpoem: 斯。站在他的立場無可厚非，畢竟他在簽這麼不平等 03/01 18:18
72F：→ splendidpoem: 的條約前，還是得作一場戲，給烏克蘭人民交待一下 03/01 18:18
73F：→ splendidpoem: 。 03/01 18:18
74F：→ splendidpoem: 而范斯身為主持人，這時候其實用場面話敷衍一下， 03/01 18:18
75F：→ splendidpoem: 説感謝司機的發言，細節將再詳談就好。等下午簽約 03/01 18:18
76F：→ splendidpoem: 完，美國立於不敗之地後，你要怎麼拿捏烏克蘭都沒 03/01 18:18
77F：→ splendidpoem: 問題。 03/01 18:18
78F：→ splendidpoem: 結果范斯居然直接跟司機開幹？這也未免太腦衝了。 03/01 18:18
79F：→ splendidpoem: 你讓司機演完他對人民交待的戲碼後，自然就會簽約 03/01 18:18
80F：→ splendidpoem: ，而且他也是駡俄羅斯而不是美國。幹嘛連這個台階 03/01 18:18
81F：→ splendidpoem: 都不給他下？ 03/01 18:18
82F：推 PTTJim : MAGA派真的是BAKA派了... 03/01 18:19
83F：推 rommel1 : 只會叫烏克蘭要感謝美國 03/01 18:20
84F：→ kterry01 : 烏克蘭感謝30幾次了，還是美國媒體統計的xD 03/01 18:20
85F：推 Banchero : 烏吹：這什麼大外宣，烏克蘭永遠必贏！ 03/01 18:22
86F：推 andyken : CNN 統計司機說過33次 03/01 18:23
87F：→ CavendishJr : WSJ幫烏克蘭大外宣幹嘛XD 03/01 18:23
88F：推 RalphWang : MAGA眼中WSJ是深層國家沼澤地喉舌 03/01 18:24
89F：→ fman : 看影片我也覺得JD根本就俄羅斯代表，專門來談崩協定 03/01 18:24
90F：→ andyken : 是有人認為司機在范斯張口咬人後是可以再表現更圓 03/01 18:25
91F：→ andyken : 融，但其實那個情況下能忍住的人，這世界上可能沒 03/01 18:25
92F：→ andyken : 幾個 03/01 18:25
93F：→ fman : 的，雖然他背後肯定有川普授權，但把話講那麼死，甚 03/01 18:25
94F：→ fman : 致是會損害美國權益的，通常外交不會講那麼死那麼白 03/01 18:25
95F：→ fman : 就更不用說相罵了 03/01 18:25
96F：推 LI40 : 大家都預期談話交鋒一下就會簽約 結果中途鬧這齣xd 03/01 18:25
97F：→ RalphWang : 其實沒那麼複雜啦，川普就沒幾年好活了，這一任連精 03/01 18:26
98F：→ RalphWang : 神狀態都不太好，舊王快死前就是權鬥時刻，萬斯就是 03/01 18:26
99F：→ RalphWang : 打算鬧場來為自己控制MAGA鋪路而已 03/01 18:26
100F：→ RalphWang : 這種自以為強橫的老人，年老體衰被自己提拔的佞臣當 03/01 18:28
101F：→ RalphWang : 布偶挾天子以令諸侯的故事在歷史上上演很多次了 03/01 18:28
102F：推 andyken : 你可以試想你認為的盟友領導人，當面叫你要對侵略 03/01 18:29
103F：→ andyken : 你祖國的國家領袖客氣，你會怎麼反應 03/01 18:29
104F：→ RalphWang : 現在川普團隊就是一群圍著將死老國王，口頭說些吹捧 03/01 18:31
105F：→ RalphWang : 他的話，實際為了自己利益在愚弄老國王的佞臣而已 03/01 18:31
106F：推 mimimoumou : 川普政府這種刻意淡化俄羅斯戰爭責任把責任歸咎到 03/01 18:33
107F：→ mimimoumou : 烏克蘭的做法就是把美國當成俄羅斯的狗 03/01 18:33
108F：→ CavendishJr : 以川普目前搞的飛機，4年後共和黨民調應該很慘XD到 03/01 18:36
109F：→ CavendishJr : 底是要搶什麼 03/01 18:36
110F：推 Brioni : 范斯接班氣勢起來了 03/01 18:38
111F：推 andyken : 就杜魯門當面叫邱吉爾要對希特勒客氣點的既視感 XD 03/01 18:39
112F：推 SunnyBrian : 假設啦，後續真的能凹到礦產協議，就算賠掉了盟邦 03/01 18:39
113F：→ SunnyBrian : 的信任，至少還有拿到東西，但沒拿到就囧了 03/01 18:39
114F：推 vicklin : 不要那麼樂觀，現在這狀況選民不是沒責任的 03/01 18:40
115F：→ vicklin : 人家決策的優先順序不見得和大家的期待相符 03/01 18:40
116F：推 Landius : 范斯就真的不知道在幹嘛,把人臭成那樣跟你抽不抽手 03/01 18:41
117F：→ Landius : 完全不衝突,甚至可以說特意臭人根本是多餘的. 03/01 18:41
118F：→ vicklin : 我本來也想說撐兩年，但看這狀況還是別樂觀 03/01 18:41
119F：推 ARCHER2234 : 只拿到極端派的支持能有屁用 03/01 18:41
120F：→ Landius : 范斯的態度大概就是"烏克蘭人民看好了你們就是戰犯" 03/01 18:43
121F：推 KotoriCute : MAGA從來不認為WSJ是自己人 03/01 18:43
122F：→ KotoriCute : 你說MAGA是右派媒體對他們來說根本證明不了什麼 03/01 18:43
123F：→ Landius : 差不多吧,所以犯婦戚秦氏烏克蘭當定了嗎? 03/01 18:43
124F：推 mimimoumou : 真的二次大戰的既視感，姑息主義跟孤立主義捲土再 03/01 18:44
125F：→ mimimoumou : 來 03/01 18:44
126F：推 utn875 : 范斯太急躁了，搞成直接亮牌，其實對MAGA沒好處 03/01 18:48
127F：推 peterlee97 : 老鵝領導人在白宮中贏了 二戰後的那些美國總統底下 03/01 18:49
128F：→ peterlee97 : 有知 不知道會不會從阿靈頓國家陵園中跳出來... 03/01 18:49
129F：推 RalphWang : 萬斯搞爛共和黨民調贏得MAGA有什麼好處？就跟納粹德 03/01 18:49
130F：→ RalphWang : 國滅國前夕那些軍頭在鬥爭什麼一樣，權力的奴隸的本 03/01 18:49
131F：→ RalphWang : 性就是那樣 03/01 18:49
132F：推 CavendishJr : 真的很像，尤其哈佛民調美國人也覺得烏克蘭停戰簽 03/01 18:50
133F：→ CavendishJr : 下協議，俄羅斯依然會再去打別國XDDD 03/01 18:50
134F：推 kobebrian : 接班？搞砸共和黨的選情還差不多 03/01 18:50
135F：推 kobebrian : 跳起來也沒差 范斯會噴爛他們 03/01 18:52
136F：→ kobebrian : 你們有我范斯跟MAWA偉大嗎？你們這些讓美國人為了 03/01 18:53
137F：→ kobebrian : 世界去死的歷史罪人 羅斯福艾森豪雷根就是在說你們 03/01 18:53
138F：推 mimimoumou : 川普跟范斯口口聲聲在那邊關心烏克蘭戰死的人民， 03/01 18:55
139F：→ mimimoumou : 逼烏克蘭退的所作所為卻只是讓那些戰死的人民更不 03/01 18:55
140F：→ mimimoumou : 堪而已，誰相信他們真關心世界大戰開不開打 03/01 18:55
141F：噓 sakeor00 : 誰叫你不畫三角？不行就直接投敵啊？盟友都背刺事不 03/01 18:57
142F：→ sakeor00 : 關己，你的犧牲有屁用？盟友都不盟友了直接投敵當大 03/01 18:57
143F：→ sakeor00 : 將這歷史不是很常上演 03/01 18:57
144F：→ frozenmoon : MAGA啦 03/01 19:01
145F：推 kobebrian : make America weak again 03/01 19:02
146F：→ kobebrian : 先看美國自己搞爆經濟吧 03/01 19:03
147F：推 andyken : 應該是MRGA或MCGA XD 03/01 19:06
148F：推 EYESOFDARKKE: 范斯只是需要獲得國內的政治資本，讓他可以未來可 03/01 19:08
149F：→ EYESOFDARKKE: 以躺贏，民主黨又暫時無力一戰，美國政治生態更不 03/01 19:08
150F：→ EYESOFDARKKE: 可能出現第三政黨，那操作極端勢力支持就是最好的 03/01 19:08
151F：→ EYESOFDARKKE: 操作了吧，管他未來歷史怎麼評論XD 03/01 19:08
152F：推 DarkHolbach : 現在共和黨跟民主黨差距還不到可以躺贏的程度吧 03/01 19:17
153F：推 jardon : 普丁的狗三普又贏了 03/01 19:45
154F：→ jardon : 怎麼輸呢？ 03/01 19:46
155F：→ geesegeese : 右派不容許自己的國家弱於另一個右派 03/01 19:50
157F：推 mp2267 : 對川粉而言 不認同川普就是左 03/01 19:58
158F：推 goodapple807: 還是布丁贏就是川普贏 就是贏兩次~ 03/01 19:59
159F：推 cetus : 不管左右太極端都很可怕 03/01 20:16
160F：→ alanjiang : 川寶爸爸大獲全勝 03/01 20:28
163F：→ k33536 : 確實 03/02 20:27