作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[分享] 华尔街日报：普丁赢得白宫的争论场面
时间Sat Mar 1 17:50:36 2025
华尔街日报编辑室社论
(WSJ编辑室是出了名的右派，不要再有人来搞笑骂是左媒了)
https://archive.ph/rUi2B
普丁赢得川普—泽伦斯基椭圆办公室风波
副总统范斯挑起的公开争端只对俄罗斯独裁者有利
在周五於白宫椭圆办公室与乌克兰总统泽伦斯基的公开对峙接近尾声时，美国总统川普打
趣地说这是一场「精彩的电视节目」。这点他说对了。但这场会面的本意应该是为乌克兰
迈向光荣和平迈进一步，然而最终的赢家却是俄罗斯总统弗拉基米尔·普丁。
「他在我们引以为傲的椭圆办公室内对美国极度不敬，」川普在周五下午的社交媒体上发
文表示，并随後将泽伦斯基驱逐出白宫。「等他准备好谈和平时，他可以再回来。」
双方原计画签署一项有关矿产的协议，该协议至少能给乌克兰带来未来获得美国支持的希
望，但最终并未签署。
川普与泽伦斯基的会面起初还算顺利。谈及矿产协议时，川普表示：「这对美国来说是一
项重大承诺，我们非常乐意与你们合作，并将持续这样做。」泽伦斯基则展示了一些遭受
虐待的乌克兰战俘的照片。川普回应道：「这真是残酷的事情。」
然而，这场会谈很快就在全球媒体前演变成一场指责与交锋。争端的起点是一个突兀的插
话——副总统 J.D. 范斯突然介入，试图为川普的外交策略辩护，尽管泽伦斯基当时并未
对其提出质疑。泽伦斯基回顾了普丁过去撕毁的多项和平协议，并质疑这次会有什麽不同
。
范斯对泽伦斯基展开猛烈攻击，指责他「不尊重」美国、兵力匮乏，并对来访乌克兰的外
国人提供所谓的「宣传」行程。川普则对泽伦斯基的言论感到不悦，尤其是当泽伦斯基暗
示乌克兰战局对美国有重要影响时。川普当场回应：「你的国家现在处境艰难，你们并没
有赢。」
副总统为何要挑起这场公开争端？
范斯近来频繁在 X.com（前推特）上发表言论，似乎意图为乌克兰的投降铺路。他甚至淡
化普丁的残酷入侵，将其描述为「民族冲突」。在椭圆办公室内，他对泽伦斯基摆出一副
训斥晚餐迟到孩子的态度，指责泽伦斯基对美国的援助不够感激，尽管泽伦斯基已无数次
感谢美国的支持。这种表现与一位有抱负的政治家应有的风范相去甚远。
泽伦斯基本可以选择缓和局势，例如再次感谢美国并向川普示好，毕竟在寻求美国援助的
情况下，当众纠正川普的言论并无太多好处。然而，正如这场战争一样，这次的争端并非
由泽伦斯基挑起。他难道应该默默接受对乌克兰人民的公开羞辱？这些人民已经为生存奋
战了三年。
令人困惑的是，川普的盟友竟将这场混乱美化为「美国力量的展现」。但美国在乌克兰的
核心利益从未改变——不让普丁重建已消失的苏联帝国，而且不需要美军亲自开战就能达
成这一目标。然而，当众羞辱乌克兰，只会让这一目标更难实现。
将乌克兰拱手让给普丁，对乌克兰和欧洲而言将是一场灾难，对川普来说亦然。
川普不可能像他希望的那样，轻易甩手不管这场冲突。乌克兰的军事物资至少能支撑到今
年夏天，但目前战争态势显示，随着俄军在乌克兰东部寸土必争，普丁没有任何理由做出
让步。
周五的这场风波只会让普丁更有信心继续他的攻势，毕竟他亲眼目睹美国总统与副总统对
乌克兰领导人大发雷霆。部分观察人士认为川普未来会对普丁施压，但截至目前，普丁从
未在领土问题上退让，也没有对乌克兰未来的防御能力做出任何承诺。
川普无疑对於自己不得不处理这场他认为本可在2020年大选胜出後避免的战争感到不满。
然而，总统的责任就是面对既定的世界现状。乌克兰的和平仍有可能实现，但川普与泽伦
斯基必须携手达成一项乌克兰人民可以接受的协议。
川普不希望成为那位将乌克兰拱手让给普丁、导致无数生命牺牲并损害美国利益的总统。
对於范斯而言，他未来若想竞选总统，也不会希望在这样的局势下展开竞选。
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740822639.A.DA5.html
1F：推 scarecrow112: 川粉觉得左就左 03/01 17:51
2F：→ scarecrow112: 不是一般人决定的 03/01 17:51
3F：→ rommel1 : 公然说被侵略方没牌 03/01 17:51
4F：→ goodapple807: 有没布丁结果布丁又赢 03/01 17:52
5F：→ goodapple807: 没有 03/01 17:52
6F：→ RAA1144557 : 川又赢 03/01 17:52
7F：推 ARCHER2234 : 除了川粉，其他人不是在担心自己就是在看笑话，被 03/01 17:54
8F：→ ARCHER2234 : 当小丑久了美国选民再笨难道还看不出来吗？ 03/01 17:54
9F：推 Gavatzky : 普丁跟习近平做梦都会笑 这就是民主联盟？ 03/01 17:55
10F：推 EYESOFDARKKE: 川普：普丁怎麽可能敢违抗拥有美国之力的我？ 03/01 17:56
11F：推 ARCHER2234 : 川普不用选了没差，这位副总统呢？嘻嘻 03/01 17:56
12F：推 frozenmoon : 除了MAGA派，都是左派这样 03/01 17:56
13F：→ clifflee : 华邮最後一段就真的是大错特错 嘻嘻 03/01 17:56
这篇是WSJ，不是WP
14F：推 LI40 : 川普还很刚好在会议结束後的後续谈话中暗地保留了 03/01 17:57
15F：→ LI40 : 日後继续和谈的隐喻 03/01 17:57
16F：→ ARCHER2234 : 只靠maga是没用的，没几趴 03/01 17:57
17F：→ clifflee : 川普 范斯 MAGA 那批科技新贵 都不介意卖掉的 03/01 17:57
18F：→ waterjade : 可是看起来川普舔普丁还舔的蛮爽的 03/01 17:57
19F：推 radiohead56 : 普又赢 03/01 17:57
20F：→ waterjade : 只能说MAGA世界观和正常人不同 03/01 17:58
21F：→ ARCHER2234 : 没有人能跛脚走路，一个大国不可能只靠科技产业的 03/01 17:58
22F：推 same60710 : Vance在这场谈判根本就是标准恶役吧 他这样之後会 03/01 17:59
23F：→ same60710 : 更受欢迎？ 03/01 17:59
24F：→ nnkj : 左派的问题就是只谈道理 却不承担成本与风险 跟这篇 03/01 18:00
25F：→ nnkj : 内容一样 03/01 18:00
我还特意在最前面放了警告，结果又有人跑来讲左派，到底是有什麽问题
https://www.allsides.com/news-source/wall-street-journal-opinion
26F：推 silentence : 明明就MAGA的大胜利 还说不是左派DEI报纸 03/01 18:00
27F：→ ARCHER2234 : 连数字都会说错的右派，笑死 03/01 18:01
28F：→ ARCHER2234 : 成本和风险用嘴巴唬烂？ 03/01 18:01
29F：推 ru04hj4 : 还有习近平 普丁 超爽 03/01 18:01
30F：→ ru04hj4 : 看你们民主阵营自己内哄 03/01 18:03
31F：推 baboosh : 最好是停掉军援让乌克兰被俄罗斯并吞，反正美国有 03/01 18:03
32F：→ baboosh : 两片美丽的海洋，自己玩去吧，欧洲也可以考虑卖EUV 03/01 18:03
33F：→ baboosh : 给中国了，反正老美不管你死活，你管他去死 03/01 18:03
34F：推 g9122xj : 这简直就是一场灾难级的演出 03/01 18:05
35F：→ skylion : 这个万斯感觉就像会在网路上一直臭DEI的那种人 03/01 18:05
36F：推 DiAbLoE : 这种亲痛仇快的表演 伤害比从阿富汗撤军大多了 03/01 18:05
37F：→ RAA1144557 : 别搞到乌克兰跑出激进组织报复世界就不错了 03/01 18:05
38F：推 rommel1 : 美国有种就解散北约.停掉跟日韩的安保,全撤军 03/01 18:06
39F：→ waterjade : 范斯就超极右派 要让美国成为基督教国家的那种 03/01 18:07
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/01/2025 18:10:33
40F：推 wahaha99 : 如果说是MAGA派的大胜利, 那只能说MAGA现在跟普丁 03/01 18:09
41F：→ wahaha99 : 一挂了 03/01 18:09
42F：→ vicklin : 信用丧失超快重建很难 03/01 18:10
43F：→ vicklin : 这就叫做成本 03/01 18:10
44F：→ vicklin : 不是只有帐面算得出来的，那只是基本 03/01 18:10
45F：推 ARCHER2234 : 想要嘴成本和风险请说话靠精确的数据，问题是马斯克 03/01 18:10
46F：→ ARCHER2234 : 和川普数据常常唬烂，不要说什麽其实他们心里知道 03/01 18:10
47F：→ ARCHER2234 : 正确的数据，骗鬼咧 03/01 18:10
48F：→ vicklin : 乌克兰真的要玉碎是有大绝招的 03/01 18:11
49F：推 s952013 : 从选前你们就一直说他们与普丁一挂说到他当选XD 03/01 18:11
50F：→ vicklin : 只是那招用了也就真的玉石俱焚让欧洲人捡瓶盖 03/01 18:12
51F：推 mimimoumou : 真的，最大赢家就普丁 03/01 18:12
52F：推 MrStone : 小泽又想PUA要钱 两个人故意演戏把小泽赶走 03/01 18:12
53F：推 rommel1 : 把核电厂炸了吗? 03/01 18:13
54F：推 andyken : 目前看一些知名分析师对这次会谈看法，就算有认为 03/01 18:13
55F：→ andyken : 司机有点过於沉不住气，但却一致认为范斯有故意挑 03/01 18:13
56F：→ andyken : 衅的嫌疑 03/01 18:13
57F：→ vicklin : 还有，投票不是防呆机制，权力分立才是 03/01 18:13
58F：→ RAA1144557 : 把弹药堆在石棺里面，欧洲军队应该没两天就出发了 03/01 18:14
59F：→ vicklin : 楼上知道了吼 03/01 18:14
60F：→ rommel1 : 两位代表国家的总统在吵架,低一阶的副手在插嘴的 03/01 18:14
61F：推 CavendishJr : 照之前哈佛的民调来看，共和党支持者可能现在想法 03/01 18:15
62F：→ CavendishJr : 跟MAGA比较接近吧，不过推特现在一直看到普丁牵着 03/01 18:15
63F：→ CavendishJr : 川普的图，真不知道为什麽XD 03/01 18:15
64F：推 KotoriCute : 范斯的表现欲完全不输马斯克 03/01 18:15
65F：推 peterlee97 : 还有川粉有脸出来洗地喔 可怜哪 03/01 18:16
66F：→ KotoriCute : 一个川普司机还勉强扛得住 范斯加入後情况直接失控 03/01 18:16
67F：推 mimimoumou : 川普这任用的人都跟他一个德性 03/01 18:16
68F：推 rommel1 : 司机哪有沉不住气?,想答辩一直被打断,不给他讲 03/01 18:16
69F：推 splendidpoem: 其实看影片就很清楚：整个会谈只是替下午的签约仪 03/01 18:18
70F：→ splendidpoem: 式走个过场；司机的发言，也只是照例指责一下俄罗 03/01 18:18
71F：→ splendidpoem: 斯。站在他的立场无可厚非，毕竟他在签这麽不平等 03/01 18:18
72F：→ splendidpoem: 的条约前，还是得作一场戏，给乌克兰人民交待一下 03/01 18:18
73F：→ splendidpoem: 。 03/01 18:18
74F：→ splendidpoem: 而范斯身为主持人，这时候其实用场面话敷衍一下， 03/01 18:18
75F：→ splendidpoem: 説感谢司机的发言，细节将再详谈就好。等下午签约 03/01 18:18
76F：→ splendidpoem: 完，美国立於不败之地後，你要怎麽拿捏乌克兰都没 03/01 18:18
77F：→ splendidpoem: 问题。 03/01 18:18
78F：→ splendidpoem: 结果范斯居然直接跟司机开干？这也未免太脑冲了。 03/01 18:18
79F：→ splendidpoem: 你让司机演完他对人民交待的戏码後，自然就会签约 03/01 18:18
80F：→ splendidpoem: ，而且他也是駡俄罗斯而不是美国。干嘛连这个台阶 03/01 18:18
81F：→ splendidpoem: 都不给他下？ 03/01 18:18
82F：推 PTTJim : MAGA派真的是BAKA派了... 03/01 18:19
83F：推 rommel1 : 只会叫乌克兰要感谢美国 03/01 18:20
84F：→ kterry01 : 乌克兰感谢30几次了，还是美国媒体统计的xD 03/01 18:20
85F：推 Banchero : 乌吹：这什麽大外宣，乌克兰永远必赢！ 03/01 18:22
86F：推 andyken : CNN 统计司机说过33次 03/01 18:23
87F：→ CavendishJr : WSJ帮乌克兰大外宣干嘛XD 03/01 18:23
88F：推 RalphWang : MAGA眼中WSJ是深层国家沼泽地喉舌 03/01 18:24
89F：→ fman : 看影片我也觉得JD根本就俄罗斯代表，专门来谈崩协定 03/01 18:24
90F：→ andyken : 是有人认为司机在范斯张口咬人後是可以再表现更圆 03/01 18:25
91F：→ andyken : 融，但其实那个情况下能忍住的人，这世界上可能没 03/01 18:25
92F：→ andyken : 几个 03/01 18:25
93F：→ fman : 的，虽然他背後肯定有川普授权，但把话讲那麽死，甚 03/01 18:25
94F：→ fman : 致是会损害美国权益的，通常外交不会讲那麽死那麽白 03/01 18:25
95F：→ fman : 就更不用说相骂了 03/01 18:25
96F：推 LI40 : 大家都预期谈话交锋一下就会签约 结果中途闹这出xd 03/01 18:25
97F：→ RalphWang : 其实没那麽复杂啦，川普就没几年好活了，这一任连精 03/01 18:26
98F：→ RalphWang : 神状态都不太好，旧王快死前就是权斗时刻，万斯就是 03/01 18:26
99F：→ RalphWang : 打算闹场来为自己控制MAGA铺路而已 03/01 18:26
100F：→ RalphWang : 这种自以为强横的老人，年老体衰被自己提拔的佞臣当 03/01 18:28
101F：→ RalphWang : 布偶挟天子以令诸侯的故事在历史上上演很多次了 03/01 18:28
102F：推 andyken : 你可以试想你认为的盟友领导人，当面叫你要对侵略 03/01 18:29
103F：→ andyken : 你祖国的国家领袖客气，你会怎麽反应 03/01 18:29
104F：→ RalphWang : 现在川普团队就是一群围着将死老国王，口头说些吹捧 03/01 18:31
105F：→ RalphWang : 他的话，实际为了自己利益在愚弄老国王的佞臣而已 03/01 18:31
106F：推 mimimoumou : 川普政府这种刻意淡化俄罗斯战争责任把责任归咎到 03/01 18:33
107F：→ mimimoumou : 乌克兰的做法就是把美国当成俄罗斯的狗 03/01 18:33
108F：→ CavendishJr : 以川普目前搞的飞机，4年後共和党民调应该很惨XD到 03/01 18:36
109F：→ CavendishJr : 底是要抢什麽 03/01 18:36
110F：推 Brioni : 范斯接班气势起来了 03/01 18:38
111F：推 andyken : 就杜鲁门当面叫邱吉尔要对希特勒客气点的既视感 XD 03/01 18:39
112F：推 SunnyBrian : 假设啦，後续真的能凹到矿产协议，就算赔掉了盟邦 03/01 18:39
113F：→ SunnyBrian : 的信任，至少还有拿到东西，但没拿到就囧了 03/01 18:39
114F：推 vicklin : 不要那麽乐观，现在这状况选民不是没责任的 03/01 18:40
115F：→ vicklin : 人家决策的优先顺序不见得和大家的期待相符 03/01 18:40
116F：推 Landius : 范斯就真的不知道在干嘛,把人臭成那样跟你抽不抽手 03/01 18:41
117F：→ Landius : 完全不冲突,甚至可以说特意臭人根本是多余的. 03/01 18:41
118F：→ vicklin : 我本来也想说撑两年，但看这状况还是别乐观 03/01 18:41
119F：推 ARCHER2234 : 只拿到极端派的支持能有屁用 03/01 18:41
120F：→ Landius : 范斯的态度大概就是"乌克兰人民看好了你们就是战犯" 03/01 18:43
121F：推 KotoriCute : MAGA从来不认为WSJ是自己人 03/01 18:43
122F：→ KotoriCute : 你说MAGA是右派媒体对他们来说根本证明不了什麽 03/01 18:43
123F：→ Landius : 差不多吧,所以犯妇戚秦氏乌克兰当定了吗? 03/01 18:43
124F：推 mimimoumou : 真的二次大战的既视感，姑息主义跟孤立主义卷土再 03/01 18:44
125F：→ mimimoumou : 来 03/01 18:44
126F：推 utn875 : 范斯太急躁了，搞成直接亮牌，其实对MAGA没好处 03/01 18:48
127F：推 peterlee97 : 老鹅领导人在白宫中赢了 二战後的那些美国总统底下 03/01 18:49
128F：→ peterlee97 : 有知 不知道会不会从阿灵顿国家陵园中跳出来... 03/01 18:49
129F：推 RalphWang : 万斯搞烂共和党民调赢得MAGA有什麽好处？就跟纳粹德 03/01 18:49
130F：→ RalphWang : 国灭国前夕那些军头在斗争什麽一样，权力的奴隶的本 03/01 18:49
131F：→ RalphWang : 性就是那样 03/01 18:49
132F：推 CavendishJr : 真的很像，尤其哈佛民调美国人也觉得乌克兰停战签 03/01 18:50
133F：→ CavendishJr : 下协议，俄罗斯依然会再去打别国XDDD 03/01 18:50
134F：推 kobebrian : 接班？搞砸共和党的选情还差不多 03/01 18:50
135F：推 kobebrian : 跳起来也没差 范斯会喷烂他们 03/01 18:52
136F：→ kobebrian : 你们有我范斯跟MAWA伟大吗？你们这些让美国人为了 03/01 18:53
137F：→ kobebrian : 世界去死的历史罪人 罗斯福艾森豪雷根就是在说你们 03/01 18:53
138F：推 mimimoumou : 川普跟范斯口口声声在那边关心乌克兰战死的人民， 03/01 18:55
139F：→ mimimoumou : 逼乌克兰退的所作所为却只是让那些战死的人民更不 03/01 18:55
140F：→ mimimoumou : 堪而已，谁相信他们真关心世界大战开不开打 03/01 18:55
141F：嘘 sakeor00 : 谁叫你不画三角？不行就直接投敌啊？盟友都背刺事不 03/01 18:57
142F：→ sakeor00 : 关己，你的牺牲有屁用？盟友都不盟友了直接投敌当大 03/01 18:57
143F：→ sakeor00 : 将这历史不是很常上演 03/01 18:57
144F：→ frozenmoon : MAGA啦 03/01 19:01
145F：推 kobebrian : make America weak again 03/01 19:02
146F：→ kobebrian : 先看美国自己搞爆经济吧 03/01 19:03
147F：推 andyken : 应该是MRGA或MCGA XD 03/01 19:06
148F：推 EYESOFDARKKE: 范斯只是需要获得国内的政治资本，让他可以未来可 03/01 19:08
149F：→ EYESOFDARKKE: 以躺赢，民主党又暂时无力一战，美国政治生态更不 03/01 19:08
150F：→ EYESOFDARKKE: 可能出现第三政党，那操作极端势力支持就是最好的 03/01 19:08
151F：→ EYESOFDARKKE: 操作了吧，管他未来历史怎麽评论XD 03/01 19:08
152F：推 DarkHolbach : 现在共和党跟民主党差距还不到可以躺赢的程度吧 03/01 19:17
153F：推 jardon : 普丁的狗三普又赢了 03/01 19:45
154F：→ jardon : 怎麽输呢？ 03/01 19:46
155F：→ geesegeese : 右派不容许自己的国家弱於另一个右派 03/01 19:50
157F：推 mp2267 : 对川粉而言 不认同川普就是左 03/01 19:58
158F：推 goodapple807: 还是布丁赢就是川普赢 就是赢两次~ 03/01 19:59
159F：推 cetus : 不管左右太极端都很可怕 03/01 20:16
160F：→ alanjiang : 川宝爸爸大获全胜 03/01 20:28
163F：→ k33536 : 确实 03/02 20:27