作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [情報] 川普在白宮會見澤連斯基：談判已經開
時間Sat Mar 1 02:43:02 2025
https://x.com/AndrewFeinberg/status/1895505559476199590
今天還有一個小插曲
俄國官方媒體TASS被抓到想偷溜進白宮的會談現場
後來被抓包逐出白宮
補一些比較完整的對話影片
https://x.com/MargoMartin47/status/1895529010555470140
https://x.com/komadovsky/status/1895526183858798972
https://x.com/Acyn/status/1895528700894195971
https://x.com/atrupar/status/1895530448811434232
澤倫斯基說普丁一直背信，Vance你說的外交是怎麼樣子的
Vance就開始批評澤倫斯基不尊重美國政府了
Vance隨即說你們因為缺兵力所以在徵兵，你應該感謝總統幫你們
澤：你可以來我國看看面臨的挑戰
Vance：我有看影片
後面懶得翻，反正就是雞同鴨講，Vance就一直攻擊澤倫斯基不尊重
https://x.com/Acyn/status/1895531921456972130
很難完整翻譯的片段，因為雙方一直互相插嘴
川普說「你不能決定我們的感覺」、「你處境很糟糕」、
「你沒有好的手牌」、「你拿數百萬人賭博」、「你拿三戰賭注」、
「你不尊重美國」
澤說「可以感受到影響」、「從戰爭一開始就...(聽不清、被打斷)」
「我沒有要打牌」、「我是戰時總統」、「我一直感謝美國」
Vance：「你有說過一次謝謝嗎」、
「你當初去賓州說謝謝，今天總統是要救你的國家」
澤：「講話大聲不代表...」
川：「他沒有講很大聲」、「你的國家處境很糟」、「你已經講很多了(制止手勢)」、
「你沒有在獲勝」
澤：「從戰爭伊始，我們就在奮戰，我們很感謝美國....(被打斷)」
川：「我們給你們3500億美元，軍事裝備，你們很勇敢但是是用我們的武器」、
「沒有我們的武器的話戰爭早就結束了，兩周之內」
澤：「普丁說是三天」
川：「這樣很難談生意的」
Vance：「你有沒有說謝謝...」
澤：「我說了謝謝很多次了，對美國...」
Vance：「存在不同意見」、
「我們去解決爭議而不是在公眾吵架吧，尤其你是錯的而我們知道」
https://x.com/Mylovanov/status/1895529950142480886
川普被記者問到關於對普丁的態度
川：我若與兩個陣營聯合就談不成了，我罵普丁之後還能跟他談嗎
我不是和普丁聯合，也不和任何人，只為了美國和為了世界更好
https://x.com/kaitlancollins/status/1895529604338892805
烏克蘭駐美大使被注意到很崩潰
https://x.com/Acyn/status/1895532918543679510
記者：普丁毀約怎麼辦
川普：
發生什麼怎麼辦？炸彈掉你頭上怎麼辦？
普丁毀約是因為不尊重拜登、不尊重歐巴馬，他尊重我
我要說普丁跟我一起通過了千夫所指，通俄門，杭特拜登，喬拜登，抹黑，
希拉蕊柯林頓，亞當希夫，這是民主黨的抹黑，
普丁承受過去了，我們沒有陷入戰爭，普丁經過這些都沒事，
都是杭特拜登在廁所和房間捏造的，噁心，
他們還說筆電秘辛是從俄國來的，51探員，整件事都是抹黑，
普丁一直被攻擊
我只能說普丁雖然對歐巴馬、小布希、拜登毀約，或許吧，我不知道發生了啥，
但他沒有對我毀約，他想要達成協議，不知道能不能達成，
問題是，是我設法使你(澤倫斯基)當個硬漢，我不認為沒有美國你還能是硬漢，
你的人民很勇敢，但是沒協議就散夥吧，我不認為這會好看但你要自己解決，
但是你沒有好的手牌，你簽了協議就會在更好的處境，
但是你沒有表現感恩，我要直說這不是好事，
我想這樣夠了(對記者)，這會是很好的新聞材料
https://x.com/atrupar/status/1895532755796042059
澤倫斯基最後還對記者比大拇指
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澤倫斯基感覺準備不足，但是川普和Vance明顯心懷惡意
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740768185.A.924.html
1F：推 donkilu : Vance就是那種整天跳針對方態度不好的老害= = 03/01 02:43
2F：→ Eriri : 很棒 讓世界看到最高權位的小學生等級吵架 03/01 02:44
3F：推 donkilu : 司機是能有什麼準備= = 對方擺明叫你來拉正聽訓 03/01 02:46
感覺應對上還是可以做到更好(雖然確實可能沒用)
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/01/2025 02:49:07
4F：推 Dante6 : 沒說謝謝，他要怎樣才是「謝謝」，抓這點真的莫名其 03/01 02:47
5F：→ Dante6 : 妙，想拿這個放大合理之前亂扯烏克蘭要還5000億這件 03/01 02:47
6F：→ Dante6 : 事？ 03/01 02:47
7F：推 kenmylife : Vance這咖真的有夠噁，跪舔小弟急著幫主子出頭 03/01 02:47
8F：推 LI40 : 很少能看到協議初步談好之後 讓人進來繼續談 然後 03/01 02:47
9F：→ LI40 : 最後吵到協定都不簽的會議 03/01 02:47
10F：推 smartken : Vance跟流氓一樣 03/01 02:47
11F：推 JaccWu : 從這些聽起來 就是川普和vance一直想在選民面前 03/01 02:47
12F：→ JaccWu : 表現出他們MAGA的一面阿 03/01 02:47
13F：推 Inception201: Vance真是的低賤的垃圾 03/01 02:48
14F：推 shawncarter : Vance真的是夠噁心的小人 03/01 02:48
15F：→ JaccWu : 而且也沒事先談成什麼再來（或是談了今天又不算了 03/01 02:48
16F：→ rabbit83035 : 他們就選贏了阿 vance先去歐洲教訓歐洲領袖當面洗臉 03/01 02:49
17F：推 JotaroKaga : 我只想說 Vance你一個副總統在這種場合插什麼話? 03/01 02:49
18F：推 chyx741021 : 又在胡扯3500億了，實際上美國援助的也才這數字五 03/01 02:49
19F：→ chyx741021 : 分之一左右 03/01 02:49
20F：→ JaccWu : 但川普的選民搞不好真的有不少吃這套 03/01 02:49
21F：推 nanozako : 以為是專業談判，結果是業餘小學生吵架XD 03/01 02:49
22F：→ rabbit83035 : 回來美國再跟川普一起洗司機的臉 我超MEGA!!! 03/01 02:49
23F：推 peterlee97 : ““普丁跟我一起””← 直接開舔布丁的你川 川粉 03/01 02:50
24F：→ peterlee97 : 快上車阿 03/01 02:50
25F：推 hgt : 甚麼叫你是錯的??? 我要是澤總一定上去給萬斯一拳 03/01 02:50
26F：推 donkilu : 司機真要那麼軟蛋 2022早就跑掉組織流亡政府了 03/01 02:50
27F：→ chyx741021 : 真的，初步協議看起來好像快成了，實際見面吵一吵 03/01 02:50
28F：→ chyx741021 : 又談判破裂 03/01 02:50
29F：→ nata12 : 川普裝白癡是因為背後金主跟選民的關係 03/01 02:50
30F：→ hgt : 說一個帶領人民抗戰的總統是錯的?? 甚麼不要臉的 03/01 02:51
31F：→ nata12 : 但vance就真的是人格下賤而已 03/01 02:51
32F：→ Eriri : 司機如果一開始目的就是要跟川普公開吵架的話 那的 03/01 02:51
33F：→ Eriri : 確多些準備 03/01 02:51
34F：→ hgt : 嘴砲??? 這樣看來蔣介石邱吉爾都是錯的!!! 03/01 02:51
35F：→ iansuture : 謝謝大概是簽送礦約吧，不是嘴巴上的 03/01 02:51
36F：→ hgt : 也都沒聽到蔣介石邱吉爾向美國說謝謝!!! 03/01 02:51
37F：推 cloudfour : 感覺美烏兩邊參與的專業外交官應該全程都是烏克蘭 03/01 02:52
38F：→ cloudfour : 大使那個精神狀態XD 03/01 02:52
39F：→ rabbit83035 : 然後說我錯了 烏克蘭欠美國3500億以上 跪著爬進去 03/01 02:52
40F：推 loyfree : 小澤跑這一趟幹嘛 過去給人洗臉 關鍵時刻還是要靠 03/01 02:52
41F：→ loyfree : 自己 03/01 02:52
42F：→ LI40 : 誰被洗臉還看不出來也挺神奇的 03/01 02:53
43F：→ rabbit83035 : 司機不爽也不能切美國援助 切掉川普怎樣都贏 03/01 02:53
44F：→ Eriri : 這場爭論很混亂 最後看起來只是各說各話 可能沒法 03/01 02:53
45F：推 zzshaw : 川普要的效果就是洗臉小澤阿 MAGA就要看這個 03/01 02:53
46F：推 smartken : 智商堪憂 03/01 02:53
47F：→ Eriri : 說服太多本來就站在川普那邊的美國人 當然能把川普 03/01 02:53
48F：→ Eriri : 團隊的面貌和自身態度展現給世界 也算是達到目的 03/01 02:53
49F：→ rabbit83035 : 只是川普主動出手切比較難看 司機切就明正言順 03/01 02:54
50F：→ zzshaw : 如果談崩了 再把責任怪給「建制派」就行了 政治解決 03/01 02:54
51F：推 OGoTTe : 川普想要的效果就是展現強硬態度而不是像拜登予取 03/01 02:56
52F：→ OGoTTe : 予求，蠻多美國人吃這套的 03/01 02:56
53F：推 jimmy8019 : 美國外交災難，還是小學生等級吵架… 03/01 03:00
54F：推 LI40 : 小學生等級吵架就算了 還2打1還打不贏... 03/01 03:01
55F：推 Dix123 : 這種發展不是很正常的嗎...... 03/01 03:02
56F：推 smartken : 澤倫斯基就喜劇演員出身，純粹互嘴1打2一定不會輸 03/01 03:02
57F：推 shawncarter : 我是蠻相信MAGA仔的智商會把這種整天信口開河拿著 03/01 03:02
58F：→ shawncarter : 假數據跟人小學生吵架還吵輸的兩個小丑當成tough 03/01 03:02
59F：→ shawncarter : guy沒錯 03/01 03:02
60F：推 zzshaw : 外人看是小學生吵架 美國人看是大快人心 03/01 03:03
61F：→ shawncarter : 美國人（X）支持川普的美國人（O） 03/01 03:03
62F：推 chyx741021 : 英法的領袖都過來和川普先談了，協議看起來「好像 03/01 03:04
63F：→ chyx741021 : 」也要有共識了，結果一見到澤倫斯基，川范兩人又 03/01 03:04
64F：→ chyx741021 : 發作了…… 03/01 03:04
65F：推 Dix123 : 談正事之前先製造爭議和分歧 坐上去時才像讓步阿 03/01 03:04
66F：推 terminator3 : 我覺得澤痕客制了 當然也可能是有些話一時想不到怎 03/01 03:04
67F：→ terminator3 : 麼委婉的用英文說 03/01 03:04
68F：→ Dix123 : 其實甚麼都沒讓 QQ 03/01 03:04
69F：→ Dix123 : 但事實很明顯的就是 無論『態度』如何 烏克蘭看起來 03/01 03:05
70F：推 li11223344 : 演員會不會在回去的飛機上出意外啊 03/01 03:05
71F：推 zzshaw : 現在川普還想清更多共和黨建制派出門 03/01 03:05
72F：推 hgt : 澤總是因為英文不夠溜吧!! 不然我覺得川跟萬斯絕對 03/01 03:05
73F：→ Dix123 : 除了精神式的東西 沒甚麼牌能要得了... 03/01 03:05
74F：→ Dix123 : 真的好慘.....QQ 03/01 03:06
75F：→ hgt : 被澤總嘴歪!!! 03/01 03:06
76F：→ zzshaw : 等到清更多 才能跳過官僚體制 更完整貫徹川路線 03/01 03:06
77F：→ zzshaw : 不過川普這樣對台灣不是壞事 03/01 03:06
78F：→ zzshaw : 薛瑞福就說過 「棄台」會讓川普看起來軟弱 03/01 03:07
79F：推 li118 : JD Vance就是沒能力的老廢物 03/01 03:07
80F：→ zzshaw : 只要川普還是愛面子的老人 台灣就很安全 03/01 03:07
81F：噓 aabaabaabaab: 對台灣不是壞事是川粉的平行世界嗎 03/01 03:08
82F：推 dabih : 看全程直播真的瘋了 內心還有1% 可以想說川普在 03/01 03:09
83F：→ dabih : 下一盤大棋 找到 美國 川普陣營 和 烏克蘭的利益 03/01 03:09
84F：→ Linlauvu : 今天會有Vance出嘴大概是前面兩場川皇都被洗臉吧w 03/01 03:09
85F：推 JaccWu : 川普今天的表現不就告訴各位 03/01 03:09
86F：推 ricky525 : 這是一場意志的勝利 川普完勝司機 03/01 03:09
87F：→ dabih : 至於 Vance 完全就是一個... 不知道要怎麼形容的... 03/01 03:10
88F：→ JaccWu : 他不是要棄烏 但是烏克蘭不聽阿川的話 03/01 03:10
89F：推 cloudfour : 所以川普是怕一個人吵不贏才多放一隻舔狗在旁邊吠 03/01 03:10
90F：→ cloudfour : 吧 03/01 03:10
91F：→ JaccWu : 所以烏克蘭壞壞 03/01 03:10
92F：→ shawncarter : 川普真要面子的話怎麼一上任就急著對俄國各種跪舔 03/01 03:11
93F：→ shawncarter : ？倒說說看這麼愛面子的傢伙舔俄舔到說戰爭是烏克 03/01 03:11
94F：→ shawncarter : 蘭開啟的，結果搞到全世界各國都不得不出來反駁他 03/01 03:11
95F：→ shawncarter : 的言論，這樣很有面子嗎？ 03/01 03:11
97F：→ cmcmisgod : 連髒話都飆出來了 03/01 03:12
98F：推 zzshaw : 美國下一步就是放生烏克蘭了 這就是MAGA要的 03/01 03:12
99F：→ zzshaw : 這場戲就是很好的契機 03/01 03:12
100F：→ ppt123 : 對台灣當然不是壞事，某些川黑一直說川普必賣台，那 03/01 03:12
101F：→ zzshaw : 當然共和黨建制派肯定希望協議談成 03/01 03:13
102F：→ ppt123 : 是這些川黑不懂國際政治，整天像村口大爺泡茶點評， 03/01 03:13
103F：→ zzshaw : 但現在冒出來肯定被鬥 03/01 03:13
104F：推 hgt : 好阿!!!澤總!!! 罵的好!! 就是婊子沒錯!! 肏!! 03/01 03:13
105F：→ zzshaw : 川普就是將國內政治國際化而已 突顯兩路線爭鬥 03/01 03:14
106F：→ ppt123 : 只會腦筋簡單地看嘴賤川普說什麼，就當成預判依據。 03/01 03:14
107F：→ ppt123 : 村口大爺的腦容量無法負擔從綜合川普已任命或已簽署 03/01 03:14
108F：→ ppt123 : 的法、令，來看整體而言對台灣有不有利。 03/01 03:15
109F：推 andyken : 盧比歐臉很臭 03/01 03:15
110F：→ ppt123 : 已任命的團隊（ex.盧比歐）、已簽署的友台法令等等 03/01 03:16
112F：推 RalphWang : 澤就英文不好啊，但是面對英文不好的澤還要靠萬斯二 03/01 03:16
113F：推 allen0080 : 蠻好的，各取所需，川普直接丟包烏克蘭 03/01 03:16
114F：→ RalphWang : 打一，搞小弟插嘴大法，川普怕輸心虛到爆，川還在電 03/01 03:16
115F：→ RalphWang : 視上留下整段心態崩暴走發言。MAGA仔還信不信這兩隻 03/01 03:16
116F：→ RalphWang : 不好說，但全世界政壇和外交界都會認定川范這兩隻是 03/01 03:16
117F：推 hgt : 看來我的澤總簽名檔要換了!!! 03/01 03:16
118F：→ RalphWang : 能力很差的假會膽小鬼，被看透就只有被玩的份了。 03/01 03:16
119F：→ allen0080 : 歐洲看看還能懶多久 03/01 03:16
120F：→ ppt123 : 這些川普「做」的事，才更能作為預判走向的依據， 03/01 03:16
121F：→ ppt123 : 而不是墜於川普（談判技巧）各種放話的迷霧中。 03/01 03:17
122F：→ zzshaw : 之後川普又會整頓共和黨外交圈了吧 03/01 03:17
123F：→ zzshaw : 以後就不要弄礦產協議了 直接放生更MAGA 03/01 03:18
124F：→ zzshaw : 司機強硬反而正確 讓川普不開心但會獲得尊重 03/01 03:19
125F：推 shawncarter : 你說的都對，法國總理馬克宏也是「村口大爺」、也 03/01 03:19
126F：→ shawncarter : 沒有腦容量，所以馬克宏才會覺得川普對俄國太軟弱 03/01 03:19
127F：→ shawncarter : 會讓中國判斷可以入侵台灣。拜託好好學一下台灣用 03/01 03:19
128F：→ shawncarter : 語，台灣跟你們中國不一樣，沒有什麼村口大爺這種 03/01 03:19
129F：→ shawncarter : 說法。 03/01 03:19
130F：→ zzshaw : 如果司機當舔狗 或許川普很開心 但心裡看不起 03/01 03:19
131F：推 wahaha99 : 所以川普做的事情就是 "因為普丁尊重我所以 03/01 03:19
132F：→ RalphWang : 美國這四年外交可以算不用玩了，外交官談了不算數， 03/01 03:20
133F：→ RalphWang : 兩個主帥都只想作秀，唬爛被當面嘴就心態崩罵別人不 03/01 03:20
134F：→ RalphWang : 尊重 03/01 03:20
135F：→ wahaha99 : 我就是安保" ? 03/01 03:20
136F：→ ppt123 : 一個汲汲營營「給普丁打電話」、急吼吼奔赴莫斯科聽 03/01 03:20
137F：推 hgt : 甚麼村口大爺?? 沒聽過台灣人會講這個!! 笑死!!! 03/01 03:20
138F：→ ppt123 : 普丁為他上歷史克的馬克龍，說川軟弱要不要看參照物 03/01 03:21
139F：→ ppt123 : ？ 03/01 03:21
140F：→ ppt123 : 這詞很形象啊，不用花腦筋的腦筋簡單的人們，靠的就 03/01 03:22
141F：→ ppt123 : 是嘴賤的某外國領袖又說了什麼的這種直覺、浮面資訊 03/01 03:23
142F：→ ppt123 : 就當作關鍵資訊，作為腦筋簡單者預判大勢走向的基礎 03/01 03:23
143F：→ ppt123 : 。然後想當然，這些腦筋簡單者預判失準（然後通常這 03/01 03:24
144F：推 donkilu : 又來了 腦補粉又來了 03/01 03:24
145F：→ ppt123 : 些人不檢討自己的簡單腦筋，只會怪那個嘴賤者怎麼做 03/01 03:24
146F：→ ppt123 : 的跟說的不一樣） 03/01 03:24
147F：推 wahaha99 : 不是啊, 說要看川普怎麼做, 那川普做了啊, 03/01 03:25
148F：→ ppt123 : 古人（知識份子）都說了：聽其言、觀其行； 03/01 03:25
149F：→ wahaha99 : 他決定嗆爆司機並且不給他安保, 因為他覺得自己就是 03/01 03:25
150F：→ ppt123 : 現代村口大爺等級的腦筋簡單者，因為不唸書，所以連 03/01 03:25
151F：→ wahaha99 : 安保, 然後談判搞砸了 03/01 03:25
152F：→ wahaha99 : 這就是他做的啊, 有什麼問題? 03/01 03:26
153F：→ ppt123 : 古代知識分子早就說的基本判斷標準，都無法理解～ 03/01 03:26
154F：→ donkilu : 老實說當一個人講的話連粉絲都覺得不應該信不應該聽 03/01 03:26
155F：→ ppt123 : 我就在此問：有沒有一句話叫「聽其言、觀其行」？ 03/01 03:27
156F：推 tyifgee : 靠北 我覺得川普跟范斯根本沒想跟司機談啊… 03/01 03:27
157F：→ donkilu : 的時候 要問問自己到底在粉什麼 還是只是一廂情願 03/01 03:27
158F：→ wahaha99 : 所以ppt123你到底想說啥? 聽其言觀其行了啊, 03/01 03:27
159F：→ donkilu : 聽其言觀其行的前提是這個人講的話高深莫測 03/01 03:28
160F：→ ppt123 : 會幻想腦補粉的，先去學好基本邏輯吧。 03/01 03:28
161F：→ wahaha99 : 川普跟萬斯聯手把司機嗆爆, 然後說他就是安保 03/01 03:28
162F：→ donkilu : 在白宮辦吵架王大賽是有什麼深度了 根本無法解釋 03/01 03:28
163F：→ wahaha99 : 這就是他的言行啦, 還要怎樣 03/01 03:28
164F：→ ppt123 : 其實國際政治學者或我國外交單位，看事情哪是頭腦簡 03/01 03:28
165F：→ ppt123 : 單，以粉或不粉還分析、預判川普未來對台走向！淺！ 03/01 03:29
166F：→ ppt123 : 今天既然知道川普嘴賤，當然更不能僅憑川普說的話！ 03/01 03:29
167F：推 insidelonely: 等下好像還有fox專訪司機 03/01 03:29
168F：→ ppt123 : 古人說的「聽其言、觀其行」，腦筋簡單者們到底是哪 03/01 03:29
169F：→ ppt123 : 裡無法理解這句格言的道理，只會鬼打牆對我抬槓？ 03/01 03:30
170F：→ wahaha99 : 嘴賤到把談判談崩掉, 所以不是他的問題, 都是別人 03/01 03:30
171F：→ wahaha99 : 不觀其行的結果, 噗..... 03/01 03:30
172F：→ ppt123 : 以粉或不粉與否來分析、預 03:29 03/01 03:31
173F：推 RalphWang : 川普做的事是指他二打一還被英文很爛的澤嘴到情緒崩 03/01 03:31
174F：→ RalphWang : 潰被直播？有看到 03/01 03:31
175F：→ x512319 : 我是不覺得澤總這個態度直播出來會讓美國人爽，再 03/01 03:31
176F：→ x512319 : 等等看吧，畢竟現在川普民調不差 03/01 03:31
177F：→ ppt123 : 笑話。所以腦筋簡單者，認為我國總統是澤倫斯基？ 03/01 03:31
178F：推 a123454698 : 烏克蘭早就感謝美國幾千幾百遍了，JD就只是來吵架 03/01 03:32
179F：→ a123454698 : 無誤 03/01 03:32
180F：→ ppt123 : 這種不輸村口大爺的腦筋，好險我國國關學術界和外交 03/01 03:32
181F：推 shawncarter : 美國總統的言論會不會有實質影響力？光是川普在那 03/01 03:32
182F：→ shawncarter : 邊說要併吞加拿大已經激起加拿大人民對美國的極度 03/01 03:32
183F：→ shawncarter : 反感，對烏克蘭的嚴厲和對俄國的軟弱言論激起眾多 03/01 03:32
184F：→ shawncarter : 盟友出面力挺烏克蘭反對川普的「烏克蘭開戰論」。 03/01 03:32
185F：→ shawncarter : 這樣信口開河動搖盟友信心不只是心理層面而已，還 03/01 03:32
186F：→ shawncarter : 會影響到各國親美政黨的選舉結果，難道全世界都由 03/01 03:32
187F：→ shawncarter : 反美政黨執政對美國有最大利益嗎？ 03/01 03:32
188F：推 donkilu : 既然這麼高瞻遠矚就不要在川普發言的新聞下面推文了 03/01 03:32
189F：推 narutokai : 下大棋論真好用欸，不管川做啥說啥都能幫他自圓其 03/01 03:32
190F：→ narutokai : 說，讚喔 03/01 03:32
191F：→ ppt123 : 部不是用這種腦筋來預判川普是否必然賣台，而轉向疏 03/01 03:32
192F：→ ppt123 : 離美國。 03/01 03:33
193F：→ donkilu : 反正你自己全都不看也不信 那就不要加入討論 03/01 03:33
194F：→ LI40 : 真的看不懂川普玩這齣幹嘛 一樣的傷敵0自損3000 03/01 03:33
195F：→ donkilu : 體現盲目的信心以及奇怪的優越感 03/01 03:33
196F：→ Dante6 : 加拿大執政黨現在我看很感謝川普勒，印象前幾天有 03/01 03:34
197F：→ Dante6 : 看到黃金交叉，川普繼續嘴他們越反彈 03/01 03:34
198F：推 ccekw807 : 就像打自己家的小孩給狗看，從此沒人會尊重怕狗的美 03/01 03:34
199F：→ ccekw807 : 國 03/01 03:34
200F：推 insidelonely: 反正這波美國川粉看的很爽 03/01 03:34
201F：→ LI40 : 連烏克蘭都沒辦法稍微安撫 要怎麼讓人認為川普是談 03/01 03:34
202F：→ LI40 : 判大師 有多的是方式可以讓會議不是演變成這樣 03/01 03:34
203F：→ ppt123 : 看到村口大爺在川普發言的下方泡茶點評預判川普， 03/01 03:34
204F：→ ppt123 : 為何不能也進來發言提供跟村口大爺不同的思路與道理 03/01 03:35
205F：→ ppt123 : ？村口大爺只知道不花腦筋的聽其言，不懂要花腦筋的 03/01 03:35
206F：→ wahaha99 : 我是不知道川普搞這齣有比村口大爺高明到哪去啦 03/01 03:35
207F：→ wahaha99 : 我只知道觀其言聽其行這就是結果了 03/01 03:36
208F：→ ppt123 : 觀其行，我就補充世上早有這句格言，我不能發言喔？ 03/01 03:36
209F：→ ewa43 : 蘇卡不列是真的假的啊 網路玩梗一回事真喊出來就.. 03/01 03:36
210F：→ wahaha99 : SO? 那個英明睿智的川普在哪? 03/01 03:36
211F：→ ppt123 : 川普是不是村口大爺，我沒意見；但只知道聽其言、連 03/01 03:36
212F：→ ppt123 : 古代讀書人早就說過的格言「聽其言、觀其行」都不懂 03/01 03:37
213F：→ wahaha99 : 好了啦, 急了.jpg 03/01 03:37
214F：→ ppt123 : 的不唸書的人，則如同村口大爺等級，倒是真的。 03/01 03:37
215F：→ ppt123 : 我突然想到，難怪。有沒讀書確實是關鍵。所以現代沒 03/01 03:37
216F：→ ppt123 : 唸書的人跟古代講這句格言的讀書人，才思路對不上。 03/01 03:38
217F：→ ppt123 : 偏要以嘴賤的川普的根本不具參考性的各種放話，當成 03/01 03:38
218F：推 narutokai : 還在下大棋啦，就算川搞了個盟友傻眼、敵人爽翻的 03/01 03:38
219F：→ narutokai : 小學生吵架直播，那也是必有深意，準備要幹大事的 03/01 03:38
220F：→ narutokai : 呦 03/01 03:38
221F：→ ppt123 : 預判川普是否賣台的資訊重點。科科。幸好學術界跟外 03/01 03:39
222F：→ LI40 : 川普現在跟他的小弟言行可不是持續針對中國搞中國 03/01 03:39
223F：→ LI40 : 就能彌補的 03/01 03:39
224F：→ ppt123 : 交部不採這種村口大爺級的腦筋來沙盤我國是否該疏美 03/01 03:39
225F：→ ppt123 : 不唸書、不知這句格言、反駁我落空的人確實急了.jpg 03/01 03:40
226F：→ ppt123 : 「聽其言、觀其行」這句話，村口大爺們沒聽過不意外 03/01 03:41
227F：→ shawncarter : 孔子說「言而無信，不知其可也」這句你是不是沒讀 03/01 03:41
228F：→ shawncarter : 過？ 03/01 03:41
229F：→ ppt123 : 聽到川普說要台積電赴美，村口大爺：美國好壞，不該 03/01 03:41
230F：→ ppt123 : 親美，我國應該抗美叭啦（如同中X媒體名嘴的邏輯） 03/01 03:42
231F：→ ppt123 : 邏輯差的人，把修身養性格言當成外交部觀察資訊（說 03/01 03:43
232F：→ donkilu : 你去跟外交部和經濟部說川普講講而已啦 不要太認真 03/01 03:43
233F：→ Linlauvu : 說川皇民調高的可能要再想想 川皇目前可是理應在蜜 03/01 03:44
234F：→ Linlauvu : 月期但民調還下滑勒w 03/01 03:44
235F：→ donkilu : 看他們會不會把你當村口大爺 03/01 03:44
236F：→ ppt123 : 應以說的話？或應以做的事）的依據？ 03/01 03:44
238F：→ ppt123 : 笑死。所以今天大原則是：川普是否棄台、是否將跟中 03/01 03:44
239F：推 shawncarter : 你也沒回答我，川普各種狂言在多國激起反美、疑美 03/01 03:44
240F：→ shawncarter : 情緒，導致親美政黨在選舉中不利，讓反美勢力抬頭 03/01 03:44
241F：→ shawncarter : ，這樣的結果是否符合台灣利益？是否符合美國利益 03/01 03:44
242F：→ shawncarter : ？ 03/01 03:44
243F：推 RalphWang : 看來聽川言觀川行，看到川普螢幕前心態崩的樣子後， 03/01 03:45
244F：→ RalphWang : 川粉心態也崩了，不要贏不起好嗎？ 03/01 03:45
245F：→ ppt123 : 國談好了就歡迎中國佔領台灣？村口大爺答答！ 03/01 03:45
246F：→ ppt123 : 況且連同陣營都有內部矛盾，美國跟日本1980s是否也 03/01 03:45
247F：→ ppt123 : 曾貿易戰？所以川普說的話，我哪時說「完全不必在意 03/01 03:46
248F：→ ppt123 : 、因為川普絕不會施壓台灣」？笑死，紮稻草人問我？ 03/01 03:46
249F：推 donkilu : 而且這篇不是在講烏克蘭 扯回台灣幹嘛XD 03/01 03:47
250F：→ ppt123 : 你不要自己紮稻草人曲解我的話，然後你自己駁個爽。 03/01 03:47
251F：→ ppt123 : 不唸書的村口大爺，把國關學術界當成川粉了，笑死。 03/01 03:47
252F：推 RalphWang : 不要贏不起，你還要看川普贏四年呢 03/01 03:48
253F：→ ppt123 : 沒有跟著川黑一起大罵川普，就成了川黑口中的川粉XD 03/01 03:48
255F：→ Linlauvu : Rubio的臉也是蠻有戲的w 03/01 03:49
256F：→ LI40 : 就事論事 川普在烏克蘭議題本來就是莫名其妙啊w 03/01 03:49
257F：推 narutokai : 好像這裡也沒人說誰是川粉R？怎麼就急惹 03/01 03:49
258F：推 zzshaw : 盧比歐就是下一個背鍋仔 川普要扶JD上位了 03/01 03:50
259F：→ zzshaw : 外交場域只是重現共和黨內紛爭而已 03/01 03:50
260F：→ LI40 : 上位去哪？要讓JD辭職改當國務卿嗎？ 03/01 03:51
261F：→ zzshaw : 當然是幫忙剷除假想敵阿 未來選2028 03/01 03:52
262F：→ LI40 : 民主黨選戰慘敗主因可不是因為拜登與烏克蘭議題 03/01 03:52
263F：→ KotoriCute : 川普現在目的很簡單他要實現競選承諾立刻讓烏俄戰爭 03/01 03:53
264F：→ KotoriCute : 停止的政見，所以比起向俄羅斯施壓，向烏克蘭施壓有 03/01 03:53
265F：→ KotoriCute : 會更簡單 03/01 03:53
266F：→ LI40 : 喔 搞笑少打字了 “民主黨慘敗主因可不是拜登在烏 03/01 03:53
267F：→ LI40 : 克蘭議題的行為” 03/01 03:53
268F：推 narutokai : JD一直都在桌子上吧，應該看誰會成為川真正信賴的 03/01 03:53
269F：→ narutokai : 第三號人物，除了JD和馬斯克外 03/01 03:53
270F：→ donkilu : 民主黨的問題就是換拜 跟台灣2016某黨一樣 03/01 03:55
271F：推 Seifer601 : 沒有安全保證就停火就是找死啊 要重新武裝軍隊沒這 03/01 03:55
272F：→ Seifer601 : 麼簡單 03/01 03:55
273F：→ KotoriCute : 能夠影響川普的人 小川普 JD 馬斯克 這三個人而已 03/01 03:55
274F：→ ppt123 : 有沒有急那都是修辭。總之對於嘴賤的川普（請問，川 03/01 03:55
275F：→ ppt123 : 粉會說其偶像嘴賤嗎），有功力的人願意多花點腦筋， 03/01 03:56
276F：→ ppt123 : 蒐集先前川普組的團隊、簽署的法令，來歸納並預判川 03/01 03:56
277F：→ ppt123 : 普對台政策的走勢發展（這也是學術界、外交部的做法 03/01 03:57
278F：→ ppt123 : ），而不是村口大爺靠不須花腦筋的聽其言，就泡茶大 03/01 03:57
279F：→ ppt123 : 肆預判起來（然後預判失準後，又怪嘴賤的川普沒依照 03/01 03:58
280F：推 wahaha99 : 再厲害的團隊也沒辦法預判他上一任簽完USMCA 03/01 03:58
281F：→ wahaha99 : 這一任就嗆說誰會簽這玩意 03/01 03:58
282F：→ ppt123 : 先前嘴的方向執行，啊廢話，川普就嘴賤、信他的嘴？ 03/01 03:58
283F：→ wahaha99 : 這種好像人格分裂的行為是代表什麼 03/01 03:58
284F：→ ppt123 : 你應該信他簽署的法令、任命的人，更精準好嗎？） 03/01 03:59
285F：推 shawncarter : 我覺得比較像失智而非人格分裂 03/01 03:59
286F：推 jeff0811 : 推特上一面倒的罵川普 03/01 04:00
287F：→ KotoriCute : 等4chan/pol開始罵再來說 03/01 04:01
288F：→ KotoriCute : 推特罵川普根本沒差 03/01 04:01
289F：→ ppt123 : 川普有在簽署的相關法令方面，人格分裂互相牴觸嗎？ 03/01 04:01
290F：→ KotoriCute : 推特哪時候不罵川普了www 03/01 04:02
291F：→ ppt123 : 你一定要抓緊切入點：不要從川普說的話是否矛盾！ 03/01 04:02
292F：→ ppt123 : 他就是一副賤嘴，結果村口大爺偏偏就依照穿的賤嘴！ 03/01 04:02
293F：→ ppt123 : 川普的嘴賤搭配村口大爺的簡單腦筋，真是一組活寶！ 03/01 04:03
294F：推 tanpsy : 因為川普不是只會說說而已啊 只要他認為對美國有利 03/01 04:03
295F：→ tanpsy : 就會幹 背叛他國跟美國利益比起來只是不值一提的小 03/01 04:03
296F：→ tanpsy : 事而已 03/01 04:03
297F：→ ppt123 : 學術界是券村口大爺，既然知道了川普這個亂講話的個 03/01 04:03
298F：→ ppt123 : 性，請問，邏輯上，是不是就應該將主要倚重資訊，改 03/01 04:04
299F：→ wahaha99 : 是啊 聽其言觀其行的結論就是 03/01 04:04
300F：推 tn1983 : 太棒了 我看台灣這四年要抓緊了 03/01 04:04
301F：→ wahaha99 : 川普沒常識, 自戀, 自大, 活在自己的幻想中 03/01 04:04
302F：→ ppt123 : 成蒐集、觀察川普做的事（因為川普放的話他自己都未 03/01 04:04
303F：推 narutokai : 其他人罵又沒差，反正本土川粉跟國外的精神川粉應 03/01 04:04
304F：→ narutokai : 該是看的很爽啦，可能爽到都睡不著了 03/01 04:04
305F：→ wahaha99 : 且翻臉像翻書, 喜怒無常, 健忘, 除了MAGA外缺乏 03/01 04:05
306F：→ ppt123 : 必當真，結果村口大爺搖頭晃腦當依據評論半天！） 03/01 04:05
307F：→ wahaha99 : 整體觀與中心思想 03/01 04:05
308F：→ tn1983 : 這四年沒被川當商品賣給習就算我們成功啦 03/01 04:05
309F：推 donkilu : 說真的啦 觀其言聽其行的準則在2016第一任還可以說 03/01 04:05
310F：→ donkilu : 第一任有共和黨建制派主持大局 行為本身尚稱穩健 03/01 04:06
311F：→ donkilu : 第二任那些建制派早被清洗乾淨了 下面整團的舔狗 03/01 04:06
312F：→ ppt123 : 對啊，我又不是川粉，我對你說川普自大這句沒意見！ 03/01 04:07
313F：→ ppt123 : 啊回到重點，本板作為學術板，要分析川普對台政策走 03/01 04:07
314F：→ donkilu : 任命的這批人就是貫徹川普的意志 他講什麼就是什麼 03/01 04:07
315F：→ ppt123 : 向，請問外交部是該依你觀川普行為的心得，就下結論 03/01 04:08
316F：推 KotoriCute : 第二任你最好仔細聽川普說的每句話，因為他說的幾乎 03/01 04:08
317F：→ KotoriCute : 都是他的本心發言 03/01 04:08
318F：→ ppt123 : 應該疏離美國；或依我援引的學術界觀點，還是歸納得 03/01 04:08
319F：→ donkilu : 這種時候還要用2016的經驗 才是淺薄 無視川的變化 03/01 04:08
320F：→ ppt123 : 出川普並非棄台，不須疏離美國？ 03/01 04:09
321F：推 tn1983 : 川至少還會給澤被他洗臉的機會 我怕我們連這機會都 03/01 04:09
322F：→ tn1983 : 沒 03/01 04:09
323F：→ KotoriCute : 第一任是要真的會實施的 03/01 04:09
324F：→ KotoriCute : 第二任則是去分辨哪些是短期的社交辭令 03/01 04:09
325F：→ clifflee : 沒有人想疏離美國 是美國主動放棄各位 03/01 04:11
326F：→ KotoriCute : 我真的遇到很多台川粉根本不了解第二任川普的競選政 03/01 04:11
327F：→ KotoriCute : 見說了什麼 03/01 04:11
328F：→ ppt123 : 川普第一任任用彭佩歐，現在任用盧比歐，請問：對台 03/01 04:11
329F：→ ppt123 : 政策有劇烈變動？已經準備將台灣賣給中國了？ 03/01 04:12
330F：推 bightn66796 : 川已經明言了，不是誰的盟友，只為了美國，而澤沒有 03/01 04:12
331F：→ bightn66796 : 好的手牌 03/01 04:12
332F：推 shawncarter : 說個笑話：有隻火雞自認很會唸書，運用歸納法歸納 03/01 04:15
333F：→ shawncarter : 出主人每天天亮的時候都會餵食飼料，它花了數十天 03/01 04:15
334F：→ shawncarter : 觀察天氣、時間等變因並且紀錄後歸納出「主人每天 03/01 04:15
335F：→ shawncarter : 天亮一定會餵我」這個結論並且洋洋自得，直到感恩 03/01 04:15
336F：→ shawncarter : 節前一天它終於學到歸納法的極限在哪。 03/01 04:15
337F：推 donkilu : 很多人都套用2016的經驗在那邊盲目樂觀啊XD 03/01 04:16
338F：→ donkilu : 真正了解狀況的人都是戒慎恐懼 非常小心 03/01 04:16
339F：推 tanpsy : 川普不只明言只為美國 而且也實際行動了 疏不疏遠美 03/01 04:20
340F：→ tanpsy : 國根本也是沒認清現實 對他國本來就該有防範 還要保 03/01 04:20
341F：→ tanpsy : 留談判手牌 03/01 04:20
342F：推 ahong88105 : 川普就普丁迷弟 意外嗎 03/01 04:33
344F：→ ahong88105 : 川普對普丁的笑是發自內心的 03/01 04:36
345F：推 tlnrs : 今日烏克蘭，明日… 03/01 04:38
346F：→ hgt : 不是川粉勝似川粉!! 笑死!! 03/01 04:46
347F：噓 MisterSmile : 美國這種態度，烏不如直接投降俄 03/01 04:46
348F：推 wulaw5566 : 看來烏克蘭注定被美國拋棄了，選了一個只顧維持自 03/01 04:47
349F：→ wulaw5566 : 己形象的小丑總統，靠美國吃穿還不好好巴結美國。 03/01 04:47
川普就不想給更多軍援和安保，只想搶劫，巴結川普有用就不會吵架了......
當初礦產協議就是澤倫斯基想拿虛幻的礦產去誘使川普給更多軍援，有用嗎？
350F：推 afjpwoejfgpe: 問題當美國只為美國的時候，他原本的盟友也不會有興 03/01 04:48
351F：→ afjpwoejfgpe: 趣當他的盟友了 03/01 04:49
352F：噓 CharCharD : 兩個垃圾人垃圾搭檔 03/01 04:49
353F：推 hgt : 我覺得怕普丁怕成這樣，那澤總還是去巴結歐洲比較好 03/01 04:50
354F：→ afjpwoejfgpe: 川普這個搞法是在白送國際影響力給中俄 03/01 04:50
355F：→ joverKJ : Vance他媽的有夠噁心而且超不尊重人 旁邊還有幕僚問 03/01 05:17
356F：→ joverKJ : 澤倫詩基為什麼不穿西裝 你有西裝嗎== 有夠噁 03/01 05:17
357F：推 BronyXrG : 巴結歐洲有用司機就不用來美國了 03/01 05:19
358F：→ Eriri : 來美國罵川普的啊 巴結川普其實也沒什麼用 03/01 05:26
他應該還是想做最後努力，不放棄任何希望，但顯然是賭錯了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/01/2025 05:34:34
359F：→ x512319 : 皮衣老黃去白宮也是正式服裝喔 03/01 06:11
360F：推 zxbnm : 大家不要被這些戲精騙了, 03/01 06:17
361F：→ zxbnm : 就英文版的分手擂台，就 03/01 06:17
362F：→ zxbnm : 是各自演戲，給己方的支持 03/01 06:17
363F：→ zxbnm : 者交代 03/01 06:17
364F：推 ltw89104 : Vance是極右派美國白人至上派 03/01 06:18
365F：推 ltw89104 : 希望以後可以多死些美國人讓川普看看 03/01 06:21
366F：推 wuchianlin : 主子講話什麼時候狗可以插嘴了，管一管行不行 03/01 07:04
367F：→ nomad888 : 公開吵架？還找媒體記者播給大家看 03/01 07:19
368F：推 Ives20130 : Vance是中國大媽是不是？一點格調都沒有 03/01 07:21
369F：推 debut5566 : vance有夠帥，一個小丑來閙場還好有vance來擋，也夠 03/01 07:32
370F：→ debut5566 : 給面子了 03/01 07:32
371F：推 KyleSeager : Vance 就鄉下長大的，說他會多有禮貌可能想太多囉 03/01 07:42
372F：推 aiueokaki : 美國真的噁心到極致 03/01 07:57
373F：推 whitertiger : 一個在想盡辦法救國，一個在想辦法搶劫 03/01 08:12
374F：→ whitertiger : 結果想辦法救國的被笑是小丑，想辦法搶劫的被說成談 03/01 08:13
375F：→ whitertiger : 判高手 03/01 08:13
376F：→ whitertiger : 那些一直說烏克蘭投降比較好的人，有沒有想過當初投 03/01 08:17
377F：→ whitertiger : 降或現在投降會更糟？烏克蘭人壓根都沒想過要投降， 03/01 08:17
378F：→ whitertiger : 底線就只是要有人提供安全保障，連失地都不打算硬打 03/01 08:17
379F：→ whitertiger : 回來，以後看看能不能用外交手段拿回來，有些人嘲笑 03/01 08:17
380F：→ whitertiger : 無故被入侵的弱國，樣子真難看 03/01 08:17
381F：推 a09619508 : Vance超美國黃國昌耶？ 03/01 08:19
382F：推 knml : 笑死，搶劫搶到跟強盜一樣 03/01 08:43
383F：推 bb031v2k : 美國公開教訓司機 哈哈 但是有個人一直像狗一樣汪汪 03/01 08:55
384F：推 rommel1990 : 副總統一直幫腔真的很難看 03/01 09:13
385F：→ JoyRex : 澤倫斯基夠硬?逃兵四次的人最好算硬 03/01 09:13
386F：推 stpada : 司機這舉動就笨啊 現實就是談籌碼 去跟人家談理想 03/01 09:20
387F：推 atlaswhz : vance超噁,亂入攪混水 03/01 10:01
388F：推 Heyer : 其實很單純 就是烏克蘭不可能贏 03/01 10:14
389F：→ Heyer : 川普覺得3500億不能打水漂 想啃一大塊肉回來 03/01 10:15
390F：→ Heyer : 美國不想繼續丟錢給烏克蘭了 那烏克蘭離滅國也不遠 03/01 10:15
391F：→ Heyer : 說快打到莫斯科的 根本軍武白癡 03/01 10:17
392F：推 ui : 今天烏克蘭如果真有實力打得贏，那當然可以大聲 03/01 11:02
393F：→ ui : 但現實是如此嗎？令人質疑 03/01 11:03
394F：→ ui : 又不是義和團，靠宗教信仰就以為能贏機關槍 03/01 11:03
395F：→ ui : 你可以討厭美國這些人貪婪的嘴臉、但該討的要討阿 03/01 11:04
396F：推 fragmentwing: 川普你怎麼這麼可悲啊 03/01 11:16
397F：→ fragmentwing: 司機逃兵？不知道是不是假消息 但我知道烏俄戰爭爆 03/01 11:17
398F：→ fragmentwing: 發後他從沒逃過 03/01 11:17
399F：→ fragmentwing: 啊你說要討 川普有像要讓你討的樣子嗎？ 03/01 11:18
400F：推 kobebrian : 川普沒談判成功 連架都沒吵贏 然後把事情全攤開給 03/01 11:33
401F：→ kobebrian : 外界看 好一個談判大師 共和黨選民看清楚了 03/01 11:33
402F：推 asdsk456456 : 軍武的白癡該醒醒了 還有人整天在那邊抗中保台 美 03/01 11:50
403F：→ asdsk456456 : 國必定出兵 這次事件看清楚了吧 利益至上才是美國 03/01 11:50
404F：→ asdsk456456 : 人的根本 不要再整天跟著某些狂熱瘋子想獨立 03/01 11:50
405F：→ Dante6 : 一進來發言直接違反版規，哪邊好笑可不好說勒，上 03/01 12:27
406F：→ Dante6 : 工也不看版規，KPI要被扣多少了 03/01 12:27
407F：推 as6633208 : 第一個影片，看起來完全談崩了 03/01 12:49
408F：推 BW556 : 川普對普丁這麼放心喔？完全不考慮俄羅斯會毀約或 03/01 13:44
409F：→ BW556 : 扭曲？ 03/01 13:44
410F：推 BW556 : 喔，上面推文有人表現的像是網軍炮灰呢 XD 03/01 13:47
411F：推 abadjoke : 看得真爽 希望以後仁醫記得穿西裝去白宮 03/01 16:06
412F：→ raku : 感覺范斯只是在挑個機會發難 司機從頭到尾講話假設 03/01 17:32
413F：→ raku : 都挑不出毛病 說不定會拿他沒穿西裝來挑毛病勒 03/01 17:32
414F：→ raku : （設計對話）你沒穿西裝！你不尊重美國！ 03/01 17:33
415F：推 encoreg57985: 司機不敢正面回答徵兵困境 還沒毛病? 03/01 18:41
416F：推 huijun : 不愧是上過WWE 的總統 03/01 19:24
417F：→ jjkkslaky : ㄇ@LI40 03/01 19:40