作者tyce8ton (肥宅)
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標題[討論] 波蘭劍魚級
時間Thu Feb 27 09:34:12 2025
劍魚級巡防艦排水量約7000噸,艦體全長138.7 公尺。 武裝方面,最核心的是位於艦體中
部的4組32管 MK41 VLS(打擊型)。這些發射管將搭載通用防 空模組化飛彈(CAMM)系列,其
中包括由英國 與波蘭聯合開發的CAMM-MR(中程型),這款區 域防空飛彈射程超過100公里,
且能夠以雙聯裝方 式配置於Mk41發射管內,提升攜彈量。這些防空 飛彈將由法國達利斯(
Thales)的SM-410相位陣 列AESA雷達進行導引。
現在中距離防空飛彈也能一坑兩彈了嗎？
有標準兩倍的火力，4組mk41就能有基礎的防空能力，之前海軍很在意排水量導致裝不了
太多mk41現在有這個飛彈是不是也能有機會讓護衛艦有區域防空能力。
（感覺不會賣台灣，但是性能好好感覺贏過台灣一截）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.120.112 (臺灣)
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1F：噓 MartianIT : 超過4350噸 丙等體位驗退…02/27 09:41
2F：推 victoryman : 這艘已經7000噸了02/27 09:43
我覺得台灣也要放大排水量，不過依照之前日本波蘭等國7000噸如果沒有這個飛彈火力還
是不太夠
3F：噓 scotch : 你問法國啊02/27 09:44
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 09:46:52
4F：推 Wooctor : 國軍不太可能會要VLS放在艦舯的船體設計02/27 09:47
5F：→ Wooctor : 那邊要塞一堆重型ASM02/27 09:47
6F：→ Wooctor : 不過搞不好會對CAMM-MR有興趣 02/27 09:48
對啊多數人6000-7000噸級大概32管mk41
就算台灣有比較高的武裝大概也就6組mk41,雖然不能說不能防空但是火力真的很有限欸
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 09:51:40
7F：→ scotch : 你有天弓三不整合是要？？？02/27 09:49
8F：噓 cwjchris : 波羅的海風浪等級和台灣海峽應該不一樣吧02/27 09:49
英國都買了，為啥要用風浪噓我，大英帝國還是有基本的參考性吧？
9F：→ scotch : 風浪不是問題，不然英國也不會買02/27 09:51
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 09:53:18
10F：推 asmp : 這應該是非美製飛彈能整合進MK-41的少數案例之一。02/27 09:53
而且如果不是防禦彈道飛彈，火力真的很猛，感覺日本那種喜歡7000噸都放4組的國家來
說
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 09:56:48
11F：→ asmp : CAMM-MR用這種小彈體撐到百公里射程，有可能和Barak 02/27 09:56
12F：→ asmp : -8一樣都是採用雙脈衝火箭，另外極速也比較低。 02/27 09:56
一次發射兩枚去攔截一枚飛彈應該還是可以有效果吧？
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 09:58:14
13F：推 TRESS : 我大ROCN 非4530不要02/27 10:03
最早的規劃是2-3組垂發，真的要中距離防空一定要用這個啊，不然基本火力很少可能1-2
次防空就沒了
14F：→ scotch : 現實就是台海戰場2、3馬赫的反艦飛彈都是基本款 02/27 10:07
波蘭假想敵俄羅斯就是高音速反艦飛彈的大師啊
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 10:11:10
15F：→ scotch : 你確定他造出來就是拿來打反艦飛彈的？現在既沒試射02/27 10:25
16F：→ scotch : 也沒數字，慢慢等吧 02/27 10:25
總不可能是打無人機的啊，號稱射程100km打擊無人機嗎？
17F：→ scotch : 飛彈問題事小，不如問戰系、電戰、雷達、聲納哪來才02/27 10:28
18F：→ scotch : 是關鍵 02/27 10:28
火力增加一倍影響很大吧？當然沒有essm改進之好一坑4那麼鬼，但是火力持續性上也請
很大的進步啊
19F：推 driver0811 : 有趣耶，mk41但是是冷發射02/27 10:28
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 10:33:23
21F：→ asmp : CAMM-MR 是在2023開始合作研發，不知道研發期程是何02/27 10:35
22F：→ asmp : 時完成。02/27 10:35
23F：→ driver0811 : 冷發射故障時不知道能不能應急用熱發射 02/27 10:39
24F：→ asmp : 冷發射室將彈體密封在發射管裡，臨時改成熱射只會將 02/27 10:44
25F：→ asmp : 尾焰全部留在發射管內將彈體燒毀。02/27 10:44
26F：→ nanozako : 英國波蘭合作，預計2030投入，但實際天曉得02/27 10:45
27F：→ scotch : 等到上了7000噸，先問問想不想要反彈道，接下來再說 02/27 10:47
28F：→ scotch : 火力。當你有近防4彈一坑，中長程反彈道，那還要第 02/27 10:47
29F：→ scotch : 三種防空嗎？02/27 10:47
問題是可以節省mk41的數量啊，目前各國海軍基本上點防空就需要4-8個發射單元，如果
是日本還需要8-16個去反潛，目前看康定級的升級看來台灣因為威脅高需要8個發射單元
來當作基本防空的標準，ccam-mr可以讓你在8-16個發射單元使艦船有中距離防空能力如
果用標準二，你要求就會翻倍，光是自衛用的部分就會需要24-40個垂發單元，依照日本
常見的配置除了主力防空艦之外通常都只有32個發射單元，用ccam完善的單艦防禦還能有
有多空間去裝反潛武器，用標準二持續作戰能量就少很多
30F：推 driver0811 : 所以冷發射主要還是點火失敗砸在甲板上而已 02/27 10:47
31F：→ driver0811 : 少打怕02/27 10:48
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 11:07:21
32F：推 driver0811 : 成功級mk13那個洞塞得下8管mk41嗎？這樣32枚配上新02/27 11:12
33F：→ driver0811 : 雷達應該還不錯。 02/27 11:12
34F：→ nanozako : USN：哈哈你們吵屁啦 看我直接加粗次世代VLS口徑02/27 11:15
35F：→ nanozako : 連愛三MSE都讓你能一坑四彈，怎樣開心了吧 02/27 11:15
36F：推 ejsizmmy : 1. 台灣MK41還沒整合好國產飛彈 02/27 11:26
37F：→ ejsizmmy : 2. 達麗絲沒說要給台灣雷達 02/27 11:26
38F：→ ejsizmmy : 3. 這艘七千噸，而且才32管小牙籤 02/27 11:26
感覺放在台灣大概48-64管，感覺可以當窮人伯克級
39F：推 asmp : 日本應該會選擇以03式為基礎研改的艦對空誘導彈，不 02/27 11:27
40F：→ asmp : 會青睞CAMM-ER。 02/27 11:27
03式如果一樣一枚一坑跟標準二只差在價格便宜嗎？
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 11:31:40
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/27/2025 11:33:28
41F：→ asmp : 03式改室是一枚一坑沒錯，優勢就是國產品，砸下去的 02/27 11:37
42F：→ asmp : 國防預算能透過向國內採購回收一部份。 02/27 11:37
43F：推 Wooctor : 之前看到fb上有海軍背景的人，按照派里圖紙跟3D建 02/27 11:44
44F：→ Wooctor : 模測試 02/27 11:44
45F：→ Wooctor : MK13換掉是能塞兩組Mk41，如果要塞三組則是得架高一 02/27 11:45
46F：→ Wooctor : 些02/27 11:45
47F：→ Wooctor : 然後國軍的新一代FFG是有一個6500噸的研究案 02/27 11:45
48F：→ Wooctor : 但似乎是預算排擠導致暫時沒下文 02/27 11:46
49F：→ scotch : 光是ESSM都已經超過單艦防禦了。什麼船最適合不能反02/27 11:55
50F：→ scotch : 彈道的中程飛彈？絕對是不是這個頂著500公里搜索距 02/27 11:55
51F：→ scotch : 離雷達的7000噸大巡防。不要忘了英國還有搜索距離20 02/27 11:55
52F：→ scotch : 0的Type26和280的Type31。更小噸位的羅納克海軍上將 02/27 11:55
53F：→ scotch : 級巡防艦也是直接上Aster30 02/27 11:55
54F：推 asmp : MBDA：要反彈道飛彈和極音速武器？就請金主掏錢來研 02/27 12:00
55F：→ asmp : 發個CAMM-LR吧。 02/27 12:00
56F：推 driver0811 : 成功級升級湊合著用就好 02/27 12:03
57F：推 CGT : 說32管太少那這樣德國的萬噸護衛艦情何以堪？02/27 13:34
護衛艦夠用啊，不過像是幫航母或是艦隊防空就嚴重不足了，美國的有96是這個的3倍，
擔任主力最少也要48-64吧？
※ 編輯: tyce8ton (111.71.120.112 臺灣), 02/28/2025 09:22:46