作者QuentinHu (囧興)
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標題Re: [新聞] 獨家｜徐巧芯修法「國軍加薪2萬」
時間Wed Feb 26 08:33:40 2025
齊頭不合理
但，我認為提升軍人的待遇
長遠而言才能提升整體的素質
進而加強戰鬥力
買裝備很重要
但戰鬥力的基礎還是人
錢還是要加的
如果加薪是共識
可以忽略徐的版本
國防部要提自己的版本出來
才有辦法討論
立法跟政策本來就能協商的
有些政策，如果認同原意是好的
那大家應該在其基礎上討論
並針對不足的地方加以精進
所謂的拋磚引玉
不就是這樣？
如果反對齊頭
但也沒討論到怎麼加薪水才合適
最後國軍薪水還是沒加到
那結果看起來就跟為反而反一樣
沒什麼區別
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740530023.A.C81.html
1F：推 KJK7 : 國防部怕被罵跟欠罵，你叫國防部提版本，缺員永遠 02/26 08:44
2F：→ KJK7 : 補不滿 02/26 08:44
3F：推 hygen : 缺德仔不想多花錢 02/26 08:53
4F：→ SilverRH : 孫立方補充說明，有關於建議加薪的調整方案，不管是 02/26 08:54
5F：→ SilverRH : 志願役加給、或者是戰鬥部隊加給，或者是少部分特定 02/26 08:54
6F：→ SilverRH : 職業人員的一個專長加給的調整，國防部都做了研擬， 02/26 08:54
7F：→ SilverRH : 那目前調薪方案也在行政院，已經呈報行政院，後續會 02/26 08:54
8F：→ SilverRH : 依照行政院的指導來去做執行。 02/26 08:54
9F：→ totenkopf001: 3樓諷刺賴清德是哪招? 02/26 08:54
10F：→ SilverRH : 行政院版金額出來就是行政院全責 02/26 08:55
11F：推 something320: 徐的版本不是齊頭式啊 志願役和戰鬥加給比較多 02/26 09:34
12F：→ nanozako : 國防部官士兵調薪幅度早在今年1/15送到政院 02/26 09:46
13F：→ nanozako : 去年底傳出的調薪程度也是跟徐一樣主要給普加 02/26 09:46
14F：→ nanozako : 戰加有多給一點，但那個幅度根本笑死人 02/26 09:46
15F：→ nanozako : 兩個版本的調薪內容根本就五十步笑百步 02/26 09:46
16F：→ nanozako : 怪的是上回政院版沒啥人氣，這次換徐就一堆推文 02/26 09:46
17F：推 overno : 之前板上對普發戰鬥加給乙事就抱怨一堆了 02/26 09:52
19F：推 overno : 這次有國會大黨附議，只要行政院不反對，有機會大幅 02/26 09:54
20F：→ overno : 給國軍基層弟兄加薪，未來叫人簽下去不是嘲諷而是好 02/26 09:54
21F：→ overno : 主意 02/26 09:54
22F：→ QuentinHu : 國防部的版本加薪水幅度很少啊 XD 02/26 09:54
23F：推 overno : 如果能將國軍基層薪水加到台灣的平均薪資，至少人 02/26 09:55
24F：→ overno : 能補滿，不會只有走投無路的人才會加入國軍 02/26 09:55
26F：→ overno : 不然要員工24小時待命，依法要給加班費 02/26 09:56
27F：→ bbbing : 是素質差不該給高薪，還是因為低薪所以素質差 02/26 09:58
28F：→ bbbing : 有多餘的應徵者，組織才有餘裕可以淘汰不適任者啊 02/26 09:58
29F：→ bbbing : 很多人拿基層水準低當理由，但這其實不是因而是果 02/26 09:59
30F：→ bbbing : 至於前功德院長就別說了，功德台灣 02/26 10:00
31F：推 overno : 菩薩畏因，眾生畏果 02/26 10:00
32F：→ overno : 低薪是因，8+9是果 02/26 10:00
33F：→ nanozako : 相比政院版徐整體加得多但沒有解釋財源 02/26 10:23
34F：→ nanozako : 國防預算絕對不可能跟賴隨便講的一樣，說3%就3% 02/26 10:23
35F：→ nanozako : (什麼 政客會靠話術嘴砲？好驚訝) 02/26 10:23
36F：→ nanozako : 現行法規和歲收來看，要湊到3%只能靠特別預算 02/26 10:23
37F：→ nanozako : 而人事費歸一般預算，兩者是不共通的 02/26 10:23
38F：→ nanozako : 所以徐直接用3%去除然後說一定夠這是有問題的 02/26 10:23
39F：→ nanozako : 除非立院藍白黨團不擋未來的國軍特別預算 02/26 10:23
40F：→ nanozako : 然後還准許國防部把部分一般預算項目搬到特殊預算 02/26 10:23
41F：→ nanozako : 不然如果砍了一般預算、又不給過特殊預算的話 02/26 10:23
42F：→ nanozako : 那軍事投資或作業維持費就必須減少，因為預算有限 02/26 10:23
43F：→ QuentinHu : 我以為財源是政院要負責的？ 02/26 10:24
44F：推 overno : 老闆：抱歉，我的藍寶基尼要維修，沒錢給妳們加薪 02/26 10:29
45F：→ overno : 台電每年虧2000億買高價的私人綠電 02/26 10:29
46F：→ overno : 政府數百億養民間娛樂產業，合法要飯的 02/26 10:30
47F：→ overno : 但沒錢照顧 保衛台灣人生命財產安全的國軍基層弟兄 02/26 10:31
48F：推 pieceioriX : 當要飯的比作戰當兵的拿的還多 尊嚴都被踐踏了 02/26 10:32
49F：推 nanozako : 沒錯，財源是政院負責的，所以調薪也是 02/26 10:33
50F：→ nanozako : 你如果去讀軍人待遇條例第5條第2項會看到： 02/26 10:33
51F：→ nanozako : 「前項各種加給之給與，由行政院定之。」 02/26 10:33
52F：→ nanozako : 所以現在立法院跑來定加給內容不覺得奇怪嗎 02/26 10:33
53F：推 overno : 國軍基層待遇差到連外人都看不下去 02/26 10:34
54F：→ overno : 老闆：員工薪水我負責，你勞工局來管不奇怪嗎？ 02/26 10:35
55F：→ QuentinHu : 徐不是要「修法」嗎，奇怪在哪 02/26 10:35
56F：→ QuentinHu : 提升軍人待遇也是增加國防預算 02/26 10:37
57F：→ nanozako : 修法把行政院的職權攬到立法院上？三權分立是在？ 02/26 10:38
58F：→ nanozako : 提升軍人待遇只會讓人事費用上升，國防預算總額不變 02/26 10:39
59F：→ nanozako : 錢不會因為你說要多花就無中生有變出來 預算亦同 02/26 10:39
60F：推 overno : 法 律 條例 通則 的訂立都是立法院立法，立院沒空訂 02/26 10:42
61F：→ overno : 詳細的部分，再授權行政單位自訂細則或辦法 02/26 10:42
62F：→ overno : 立法院很有效率的話，也能將法定的很細到SOP程度 02/26 10:43
63F：→ overno : 台電少溢價買私人綠電就省很大了 02/26 10:43
64F：→ overno : 政府少給周玉蔻類的標案，也能省很多錢 02/26 10:44
65F：→ overno : 少花點再 合法要飯仔身上，也能省很多錢 02/26 10:45
66F：→ overno : 慣老闆拒絕加薪的招數，社會人看多了 02/26 10:45
67F：→ nanozako : "台灣立法很有效率的話" 這個前提很難達到呢 02/26 10:47
68F：→ nanozako : 而且軍人待遇如果變成法律明定加給金額的話 02/26 10:47
69F：→ nanozako : 變成以後軍人想加薪，都要走全套修法流程才行 02/26 10:47
70F：→ nanozako : 要是立院忙著惡鬥的話，這法條可能一躺好幾年 02/26 10:47
71F：→ nanozako : 最後變相提高軍人調薪門檻，這是你樂見的？ 02/26 10:47
72F：→ bbbing : 不說別的，行政院沒在動，立委有沒有權力監督驅動? 02/26 10:49
73F：推 overno : 行政院要怠惰繼續低薪剝削基層國軍弟兄的話...... 02/26 10:49
74F：推 overno : 現在國會在野黨主張加薪，執政黨立委也曾提案加薪， 02/26 10:51
75F：→ overno : 有什麼問題嗎？？ 02/26 10:51
76F：→ nanozako : 有啊 立院可以靠刪減和凍結相關預算讓國防部動起來 02/26 10:53
77F：→ nanozako : 一個例子是國軍的IFAK，本來要預計分八年發放 02/26 10:53
78F：→ nanozako : 立院把相關預算凍結之後，國防部光速改成1年結案 02/26 10:53
79F：→ nanozako : 所以說，立法院要督國防部多的是方法 02/26 10:53
80F：→ nanozako : 搞這種問題一堆的修法就是譁眾取寵而已 02/26 10:53
81F：推 overno : 慣老闆又在扯東扯西，不願加薪就理由特多 02/26 10:54
82F：→ nanozako : 不要以為立院督不了國防部，只是願不願意而已 02/26 10:55
83F：→ nanozako : 立法/修法絕對不是唯一解 02/26 10:56
84F：推 totenkopf001: 這個加薪的時間跟原因是什麼自己清楚 02/26 10:56
85F：→ QuentinHu : 刪減跟凍結國防預算的時候，不是說國民黨是匪諜 02/26 10:56
86F：→ QuentinHu : 提加薪水又是立法院擴權不該提 02/26 10:57
87F：推 overno : 台灣物價房價飆漲，軍人待遇低導致基層充斥8+9，但 02/26 10:57
88F：→ overno : 慣老闆就是一堆理由不願改善國軍待遇，不願加薪 02/26 10:57
89F：→ nanozako : 理解能力差這不在話下，扣帽子也不出所料XD 02/26 10:58
90F：→ QuentinHu : 我說真的政治立場可以有，但是不要被矇蔽了，把所 02/26 10:58
91F：→ QuentinHu : 有事情都扯去政治，最後什麼事情都幹不好 02/26 10:58
92F：推 overno : 就是政治精算者，才會寧願苦國軍基層，也不願自己 02/26 10:59
93F：→ overno : 的政治名聲少一毫 02/26 10:59
94F：→ QuentinHu : 只聽到你大力批評指教，對於政院版本加薪幅度根本 02/26 10:59
95F：→ QuentinHu : 不足夠也沒有評論 02/26 10:59
96F：→ nanozako : 國會透過正常手段監督國會幹嘛管人家側翼網軍怎樣罵 02/26 11:00
97F：→ nanozako : 那些批評當作鷹犬吠叫就好 02/26 11:00
98F：→ QuentinHu : 台灣真的要少一點政治，多作一點實事，軍人薪水太 02/26 11:01
99F：推 overno : 那你對國會提案國軍加薪叫什麼呢？ 02/26 11:01
100F：→ QuentinHu : 差導致招聘時根本無法擇才，這也不是一天的事情， 02/26 11:01
101F：→ QuentinHu : 過去幾年如果每年都提出足夠的調整幅度，根本輪不 02/26 11:01
102F：→ QuentinHu : 到讓徐巧芯這種沒有國防專業的人來提案 02/26 11:01
103F：→ QuentinHu : 自己無所作為不要怪別人搶了光環 02/26 11:02
105F：→ QuentinHu : 讓徐搶到話題就是國防部最大問題 02/26 11:03
106F：→ QuentinHu : 不承認有問題還在辯解就是你最大問題，說別人理解 02/26 11:05
107F：→ QuentinHu : 力差之前應該想想，一隻指頭指別人，四隻指回自己 02/26 11:05
108F：→ nanozako : 話語權這是輿論操作的範疇，和修法沒啥關連 02/26 11:08
109F：→ nanozako : 真要講，國軍待遇是政院立院都喊要提升但都不積極 02/26 11:08
110F：→ nanozako : 政院沒有要改變現行戰加分配不公的問題 02/26 11:08
111F：→ nanozako : 立院長年來也沒有著手用刪凍結預算的手段監督 02/26 11:08
112F：→ nanozako : 所以軍人待遇就變成政府最軟的一塊 因為專挑軟的吃 02/26 11:08
113F：推 pttpigtony : 就算是齊頭式加薪有什麼不好，請問現在台灣是付不 02/26 11:11
114F：→ pttpigtony : 起嗎？基層薪水提高，還怕兵力不足？政府更有底氣 02/26 11:11
115F：→ pttpigtony : 汰換不合格軍士官 02/26 11:11
116F：→ nanozako : 政院明明可以提案解決戰加和本俸不足的問題但不做 02/26 11:12
117F：→ QuentinHu : 拿上任剛滿一年的立委來說嘴，說她不用正常手段監 02/26 11:12
118F：→ nanozako : 立院明明可以靠凍結和刪減預算來施壓國防部但不做 02/26 11:12
119F：→ QuentinHu : 督，你是在批評過去的八年的立院最大黨吧？ 02/26 11:12
120F：→ nanozako : 兩邊都裝死，卻講的好像都沒方法了才是莫名 02/26 11:12
121F：→ pttpigtony : 今天的現狀不是台灣沒錢，是有錢有些軍備不一定買 02/26 11:12
122F：→ pttpigtony : 得到，我們如果真要備戰，本來國防支出就要提高很 02/26 11:12
123F：→ pttpigtony : 多，到時候國防部要在提出不同加給的方案也可啊， 02/26 11:12
124F：→ pttpigtony : 到底一開始就批評是何居心 02/26 11:12
125F：→ nanozako : 沒錯，過去八年完全執政漠視軍人待遇絕對是問題主因 02/26 11:14
126F：→ QuentinHu : 如果你也知道過去八年的執政黨漠視問題，那怎麼可 02/26 11:18
127F：→ QuentinHu : 以忽略今年初要凍刪國防預算的時侯，執政黨跳出來 02/26 11:18
128F：→ QuentinHu : 說在野黨是匪諜？現在誰在搞事情不是很清楚？合理 02/26 11:18
129F：→ QuentinHu : 合法的監督被講成這樣，是你的話，你要怎麼做呢？ 02/26 11:18
130F：→ QuentinHu : 不要一直打高空了，立法院就是要在乎輿論跟政治現 02/26 11:18
131F：→ QuentinHu : 實 02/26 11:18
132F：→ nanozako : 8年完全執政軍人待遇下滑、變現比每況愈下 02/26 11:18
133F：→ nanozako : 單位編制亂搞，這些都是執政黨的問題 02/26 11:18
134F：→ nanozako : 如果你要把這些問題推給藍白那我們就不必討論了 02/26 11:18
135F：→ nanozako : 人家靠側翼網紅亂抹黑是一回事 02/26 11:20
136F：→ nanozako : 立委如何監督是另一回事，不能人家罵你跟著起肖 02/26 11:20
137F：→ QuentinHu : 那波豈只側翼網紅，政府官員都帶頭了，官方發了一 02/26 11:21
138F：→ QuentinHu : 堆圖卡 02/26 11:21
139F：→ QuentinHu : 版上多少人在說凍結潛艦預算是害慘台灣國防，不會 02/26 11:22
140F：→ QuentinHu : 沒印象吧 XD 02/26 11:22
141F：→ QuentinHu : 我建議面對練消毀到這種程度的真的不用客氣，不然 02/26 11:22
142F：→ QuentinHu : 正事不用幹 02/26 11:22
143F：推 nanozako : 政府豢養的官員圖卡亂寫一通是基本 忽略了XD 02/26 11:27
144F：→ nanozako : 現狀是藍白靠立院人數優勢就能施壓國防部 02/26 11:27
145F：→ nanozako : 繞一圈改成修法，上面講的財源不明、立院擴權 02/26 11:27
146F：→ nanozako : 乃至靠修法而變相提高調薪門檻的問題都接踵而來 02/26 11:27
147F：→ nanozako : 立院理應用副作用較少的方法來監督行政機關 02/26 11:27
148F：→ nanozako : 畢竟修法(理想上)不是為了搶版面或是政治操作 02/26 11:27
149F：→ nanozako : 而是長久的計議，畢竟修法曠日費時 02/26 11:27
150F：→ nanozako : 如果為了一時的政治傾軋而把有問題的法案強渡關山 02/26 11:27
151F：→ nanozako : 大概幾年之後大家又要因為軍人調薪困難吵架了 02/26 11:27
152F：→ nanozako : 我在上面從未反對調薪(所以才調侃扣帽子的推文XD) 02/26 11:31
153F：→ nanozako : 而是反對靠修法調薪，這手法或許能某些層面上 02/26 11:31
154F：→ nanozako : 像是在政治和輿論有加分的效果 02/26 11:31
155F：→ nanozako : 但長遠來看，相關漏洞可能對台灣國防造成負面影響 02/26 11:31
156F：→ QuentinHu : 唉，說真的我是很相信老共2027會打來，都這個節骨 02/26 11:36
157F：→ QuentinHu : 眼了，可能很難正常化了... 02/26 11:36
158F：→ pkmu8426 : 就是錢不夠多 不幹實事才會整天鬥這鬥那 02/26 11:38
159F：推 pigpigcom123: 「前項各種加給之給與，由行政院定之。」 02/26 11:39
160F：→ pigpigcom123: 那麼問題來了 上一次調整是幾年前？ 02/26 11:39
161F：→ nanozako : 記得2018和2020都有調整過，預計今年也有一次 02/26 11:48
162F：→ nanozako : 沒意外幅度都不大，因為政院和立院長年來都不在意 02/26 11:48
163F：→ nanozako : 就說軍人待遇是政府最軟的一塊，才會被吃夠夠 02/26 11:48
164F：→ nanozako : 2023也有一次的樣子，所以修改還算頻繁但幅度不足 02/26 11:51
165F：→ nanozako : 越需要頻繁修改的東西越不適合直接入法 02/26 11:51
167F：推 pigpigcom123: 志願役加給上一次調整已經是十幾年前的事了 戰加查 02/26 11:55
168F：→ pigpigcom123: 到是2015年 02/26 11:55
169F：→ pigpigcom123: 樓上的表是配合軍公教調薪的本俸專業加給 02/26 11:57
170F：→ ja23072008 : 近年有幾次提升本俸%數。立委職權要增加預算，相對 02/26 11:59
171F：→ ja23072008 : 行政權困難不少，但這種方式若成為慣例，除了與行政 02/26 11:59
172F：→ ja23072008 : 權衝突，還有肉桶法案的問題。現行立委限制有利有 02/26 11:59
173F：→ ja23072008 : 弊，看優點的時候不要忽略更可能出現的缺陷。 02/26 11:59
174F：推 overno : 讓我想到某副部長表示「呵呵小腦袋」 02/26 12:01
175F：推 pigpigcom123: 軍人條例加給由政院定之 但十幾年都沒調 原因為何？ 02/26 12:02
176F：推 overno : 能花幾千億溢價買民間綠電，能給周玉蔻政府標案， 02/26 12:06
177F：→ overno : 能養一堆合法要飯的......國軍弟兄連上面這些都不如 02/26 12:06
178F：→ bbbing : 上面很多人說了，因為素質差沒專業咩 02/26 12:07
179F：→ overno : 菩薩畏因。眾生畏果 02/26 12:07
180F：→ QuentinHu : 給香蕉只養的起猴子啊，一直在那邊哭現在的不好， 02/26 12:11
181F：→ QuentinHu : 請問現在的薪水請的起好的嗎？什麼慣老闆心態爛理 02/26 12:11
182F：→ QuentinHu : 由 02/26 12:11
183F：推 overno : 政治精算師：我少收割了一分毫的政治利益，所以反 02/26 12:13
184F：→ overno : 對國軍加薪到底！！ 02/26 12:13
185F：推 NaoGaTsu : 講得好像行政院用條例去修比較快 這十幾年修了好幾 02/26 12:23
186F：→ NaoGaTsu : 次一樣。 02/26 12:23
187F：→ yesyesyesyes: 同意不該齊頭平等 02/26 13:11
188F：推 davidwen : 有做事的立委 02/26 13:28
189F：推 devil610621 : 講合法要飯的，怎麼不鼓勵藍白立委把租金補貼、勞 02/26 13:57
190F：→ devil610621 : 保撥補的預算全部刪掉 02/26 13:57
191F：推 overno : 你想刪，可以自己提，自己去鼓勵 02/26 14:05
192F：推 belister : 啥 先加薪再加門檻啊，沒先給夠錢只想淘汰，以為人 02/26 14:07
193F：→ belister : 很好徵嗎 02/26 14:07
194F：→ bbbing : 國軍薪水高了，她不就可以選擇去當兵要飯? 02/26 14:31
195F：推 overno : 還能免錢學習到正確的CPR方式 02/26 14:35