作者QuentinHu (囧兴)
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标题Re: [新闻] 独家｜徐巧芯修法「国军加薪2万」
时间Wed Feb 26 08:33:40 2025
齐头不合理
但，我认为提升军人的待遇
长远而言才能提升整体的素质
进而加强战斗力
买装备很重要
但战斗力的基础还是人
钱还是要加的
如果加薪是共识
可以忽略徐的版本
国防部要提自己的版本出来
才有办法讨论
立法跟政策本来就能协商的
有些政策，如果认同原意是好的
那大家应该在其基础上讨论
并针对不足的地方加以精进
所谓的抛砖引玉
不就是这样？
如果反对齐头
但也没讨论到怎麽加薪水才合适
最後国军薪水还是没加到
那结果看起来就跟为反而反一样
没什麽区别
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1F：推 KJK7 : 国防部怕被骂跟欠骂，你叫国防部提版本，缺员永远 02/26 08:44
2F：→ KJK7 : 补不满 02/26 08:44
3F：推 hygen : 缺德仔不想多花钱 02/26 08:53
4F：→ SilverRH : 孙立方补充说明，有关於建议加薪的调整方案，不管是 02/26 08:54
5F：→ SilverRH : 志愿役加给、或者是战斗部队加给，或者是少部分特定 02/26 08:54
6F：→ SilverRH : 职业人员的一个专长加给的调整，国防部都做了研拟， 02/26 08:54
7F：→ SilverRH : 那目前调薪方案也在行政院，已经呈报行政院，後续会 02/26 08:54
8F：→ SilverRH : 依照行政院的指导来去做执行。 02/26 08:54
9F：→ totenkopf001: 3楼讽刺赖清德是哪招? 02/26 08:54
10F：→ SilverRH : 行政院版金额出来就是行政院全责 02/26 08:55
11F：推 something320: 徐的版本不是齐头式啊 志愿役和战斗加给比较多 02/26 09:34
12F：→ nanozako : 国防部官士兵调薪幅度早在今年1/15送到政院 02/26 09:46
13F：→ nanozako : 去年底传出的调薪程度也是跟徐一样主要给普加 02/26 09:46
14F：→ nanozako : 战加有多给一点，但那个幅度根本笑死人 02/26 09:46
15F：→ nanozako : 两个版本的调薪内容根本就五十步笑百步 02/26 09:46
16F：→ nanozako : 怪的是上回政院版没啥人气，这次换徐就一堆推文 02/26 09:46
17F：推 overno : 之前板上对普发战斗加给乙事就抱怨一堆了 02/26 09:52
19F：推 overno : 这次有国会大党附议，只要行政院不反对，有机会大幅 02/26 09:54
20F：→ overno : 给国军基层弟兄加薪，未来叫人签下去不是嘲讽而是好 02/26 09:54
21F：→ overno : 主意 02/26 09:54
22F：→ QuentinHu : 国防部的版本加薪水幅度很少啊 XD 02/26 09:54
23F：推 overno : 如果能将国军基层薪水加到台湾的平均薪资，至少人 02/26 09:55
24F：→ overno : 能补满，不会只有走投无路的人才会加入国军 02/26 09:55
26F：→ overno : 不然要员工24小时待命，依法要给加班费 02/26 09:56
27F：→ bbbing : 是素质差不该给高薪，还是因为低薪所以素质差 02/26 09:58
28F：→ bbbing : 有多余的应徵者，组织才有余裕可以淘汰不适任者啊 02/26 09:58
29F：→ bbbing : 很多人拿基层水准低当理由，但这其实不是因而是果 02/26 09:59
30F：→ bbbing : 至於前功德院长就别说了，功德台湾 02/26 10:00
31F：推 overno : 菩萨畏因，众生畏果 02/26 10:00
32F：→ overno : 低薪是因，8+9是果 02/26 10:00
33F：→ nanozako : 相比政院版徐整体加得多但没有解释财源 02/26 10:23
34F：→ nanozako : 国防预算绝对不可能跟赖随便讲的一样，说3%就3% 02/26 10:23
35F：→ nanozako : (什麽 政客会靠话术嘴炮？好惊讶) 02/26 10:23
36F：→ nanozako : 现行法规和岁收来看，要凑到3%只能靠特别预算 02/26 10:23
37F：→ nanozako : 而人事费归一般预算，两者是不共通的 02/26 10:23
38F：→ nanozako : 所以徐直接用3%去除然後说一定够这是有问题的 02/26 10:23
39F：→ nanozako : 除非立院蓝白党团不挡未来的国军特别预算 02/26 10:23
40F：→ nanozako : 然後还准许国防部把部分一般预算项目搬到特殊预算 02/26 10:23
41F：→ nanozako : 不然如果砍了一般预算、又不给过特殊预算的话 02/26 10:23
42F：→ nanozako : 那军事投资或作业维持费就必须减少，因为预算有限 02/26 10:23
43F：→ QuentinHu : 我以为财源是政院要负责的？ 02/26 10:24
44F：推 overno : 老板：抱歉，我的蓝宝基尼要维修，没钱给你们加薪 02/26 10:29
45F：→ overno : 台电每年亏2000亿买高价的私人绿电 02/26 10:29
46F：→ overno : 政府数百亿养民间娱乐产业，合法要饭的 02/26 10:30
47F：→ overno : 但没钱照顾 保卫台湾人生命财产安全的国军基层弟兄 02/26 10:31
48F：推 pieceioriX : 当要饭的比作战当兵的拿的还多 尊严都被践踏了 02/26 10:32
49F：推 nanozako : 没错，财源是政院负责的，所以调薪也是 02/26 10:33
50F：→ nanozako : 你如果去读军人待遇条例第5条第2项会看到： 02/26 10:33
51F：→ nanozako : 「前项各种加给之给与，由行政院定之。」 02/26 10:33
52F：→ nanozako : 所以现在立法院跑来定加给内容不觉得奇怪吗 02/26 10:33
53F：推 overno : 国军基层待遇差到连外人都看不下去 02/26 10:34
54F：→ overno : 老板：员工薪水我负责，你劳工局来管不奇怪吗？ 02/26 10:35
55F：→ QuentinHu : 徐不是要「修法」吗，奇怪在哪 02/26 10:35
56F：→ QuentinHu : 提升军人待遇也是增加国防预算 02/26 10:37
57F：→ nanozako : 修法把行政院的职权揽到立法院上？三权分立是在？ 02/26 10:38
58F：→ nanozako : 提升军人待遇只会让人事费用上升，国防预算总额不变 02/26 10:39
59F：→ nanozako : 钱不会因为你说要多花就无中生有变出来 预算亦同 02/26 10:39
60F：推 overno : 法 律 条例 通则 的订立都是立法院立法，立院没空订 02/26 10:42
61F：→ overno : 详细的部分，再授权行政单位自订细则或办法 02/26 10:42
62F：→ overno : 立法院很有效率的话，也能将法定的很细到SOP程度 02/26 10:43
63F：→ overno : 台电少溢价买私人绿电就省很大了 02/26 10:43
64F：→ overno : 政府少给周玉蔻类的标案，也能省很多钱 02/26 10:44
65F：→ overno : 少花点再 合法要饭仔身上，也能省很多钱 02/26 10:45
66F：→ overno : 惯老板拒绝加薪的招数，社会人看多了 02/26 10:45
67F：→ nanozako : "台湾立法很有效率的话" 这个前提很难达到呢 02/26 10:47
68F：→ nanozako : 而且军人待遇如果变成法律明定加给金额的话 02/26 10:47
69F：→ nanozako : 变成以後军人想加薪，都要走全套修法流程才行 02/26 10:47
70F：→ nanozako : 要是立院忙着恶斗的话，这法条可能一躺好几年 02/26 10:47
71F：→ nanozako : 最後变相提高军人调薪门槛，这是你乐见的？ 02/26 10:47
72F：→ bbbing : 不说别的，行政院没在动，立委有没有权力监督驱动? 02/26 10:49
73F：推 overno : 行政院要怠惰继续低薪剥削基层国军弟兄的话...... 02/26 10:49
74F：推 overno : 现在国会在野党主张加薪，执政党立委也曾提案加薪， 02/26 10:51
75F：→ overno : 有什麽问题吗？？ 02/26 10:51
76F：→ nanozako : 有啊 立院可以靠删减和冻结相关预算让国防部动起来 02/26 10:53
77F：→ nanozako : 一个例子是国军的IFAK，本来要预计分八年发放 02/26 10:53
78F：→ nanozako : 立院把相关预算冻结之後，国防部光速改成1年结案 02/26 10:53
79F：→ nanozako : 所以说，立法院要督国防部多的是方法 02/26 10:53
80F：→ nanozako : 搞这种问题一堆的修法就是譁众取宠而已 02/26 10:53
81F：推 overno : 惯老板又在扯东扯西，不愿加薪就理由特多 02/26 10:54
82F：→ nanozako : 不要以为立院督不了国防部，只是愿不愿意而已 02/26 10:55
83F：→ nanozako : 立法/修法绝对不是唯一解 02/26 10:56
84F：推 totenkopf001: 这个加薪的时间跟原因是什麽自己清楚 02/26 10:56
85F：→ QuentinHu : 删减跟冻结国防预算的时候，不是说国民党是匪谍 02/26 10:56
86F：→ QuentinHu : 提加薪水又是立法院扩权不该提 02/26 10:57
87F：推 overno : 台湾物价房价飙涨，军人待遇低导致基层充斥8+9，但 02/26 10:57
88F：→ overno : 惯老板就是一堆理由不愿改善国军待遇，不愿加薪 02/26 10:57
89F：→ nanozako : 理解能力差这不在话下，扣帽子也不出所料XD 02/26 10:58
90F：→ QuentinHu : 我说真的政治立场可以有，但是不要被蒙蔽了，把所 02/26 10:58
91F：→ QuentinHu : 有事情都扯去政治，最後什麽事情都干不好 02/26 10:58
92F：推 overno : 就是政治精算者，才会宁愿苦国军基层，也不愿自己 02/26 10:59
93F：→ overno : 的政治名声少一毫 02/26 10:59
94F：→ QuentinHu : 只听到你大力批评指教，对於政院版本加薪幅度根本 02/26 10:59
95F：→ QuentinHu : 不足够也没有评论 02/26 10:59
96F：→ nanozako : 国会透过正常手段监督国会干嘛管人家侧翼网军怎样骂 02/26 11:00
97F：→ nanozako : 那些批评当作鹰犬吠叫就好 02/26 11:00
98F：→ QuentinHu : 台湾真的要少一点政治，多作一点实事，军人薪水太 02/26 11:01
99F：推 overno : 那你对国会提案国军加薪叫什麽呢？ 02/26 11:01
100F：→ QuentinHu : 差导致招聘时根本无法择才，这也不是一天的事情， 02/26 11:01
101F：→ QuentinHu : 过去几年如果每年都提出足够的调整幅度，根本轮不 02/26 11:01
102F：→ QuentinHu : 到让徐巧芯这种没有国防专业的人来提案 02/26 11:01
103F：→ QuentinHu : 自己无所作为不要怪别人抢了光环 02/26 11:02
105F：→ QuentinHu : 让徐抢到话题就是国防部最大问题 02/26 11:03
106F：→ QuentinHu : 不承认有问题还在辩解就是你最大问题，说别人理解 02/26 11:05
107F：→ QuentinHu : 力差之前应该想想，一只指头指别人，四只指回自己 02/26 11:05
108F：→ nanozako : 话语权这是舆论操作的范畴，和修法没啥关连 02/26 11:08
109F：→ nanozako : 真要讲，国军待遇是政院立院都喊要提升但都不积极 02/26 11:08
110F：→ nanozako : 政院没有要改变现行战加分配不公的问题 02/26 11:08
111F：→ nanozako : 立院长年来也没有着手用删冻结预算的手段监督 02/26 11:08
112F：→ nanozako : 所以军人待遇就变成政府最软的一块 因为专挑软的吃 02/26 11:08
113F：推 pttpigtony : 就算是齐头式加薪有什麽不好，请问现在台湾是付不 02/26 11:11
114F：→ pttpigtony : 起吗？基层薪水提高，还怕兵力不足？政府更有底气 02/26 11:11
115F：→ pttpigtony : 汰换不合格军士官 02/26 11:11
116F：→ nanozako : 政院明明可以提案解决战加和本俸不足的问题但不做 02/26 11:12
117F：→ QuentinHu : 拿上任刚满一年的立委来说嘴，说她不用正常手段监 02/26 11:12
118F：→ nanozako : 立院明明可以靠冻结和删减预算来施压国防部但不做 02/26 11:12
119F：→ QuentinHu : 督，你是在批评过去的八年的立院最大党吧？ 02/26 11:12
120F：→ nanozako : 两边都装死，却讲的好像都没方法了才是莫名 02/26 11:12
121F：→ pttpigtony : 今天的现状不是台湾没钱，是有钱有些军备不一定买 02/26 11:12
122F：→ pttpigtony : 得到，我们如果真要备战，本来国防支出就要提高很 02/26 11:12
123F：→ pttpigtony : 多，到时候国防部要在提出不同加给的方案也可啊， 02/26 11:12
124F：→ pttpigtony : 到底一开始就批评是何居心 02/26 11:12
125F：→ nanozako : 没错，过去八年完全执政漠视军人待遇绝对是问题主因 02/26 11:14
126F：→ QuentinHu : 如果你也知道过去八年的执政党漠视问题，那怎麽可 02/26 11:18
127F：→ QuentinHu : 以忽略今年初要冻删国防预算的时侯，执政党跳出来 02/26 11:18
128F：→ QuentinHu : 说在野党是匪谍？现在谁在搞事情不是很清楚？合理 02/26 11:18
129F：→ QuentinHu : 合法的监督被讲成这样，是你的话，你要怎麽做呢？ 02/26 11:18
130F：→ QuentinHu : 不要一直打高空了，立法院就是要在乎舆论跟政治现 02/26 11:18
131F：→ QuentinHu : 实 02/26 11:18
132F：→ nanozako : 8年完全执政军人待遇下滑、变现比每况愈下 02/26 11:18
133F：→ nanozako : 单位编制乱搞，这些都是执政党的问题 02/26 11:18
134F：→ nanozako : 如果你要把这些问题推给蓝白那我们就不必讨论了 02/26 11:18
135F：→ nanozako : 人家靠侧翼网红乱抹黑是一回事 02/26 11:20
136F：→ nanozako : 立委如何监督是另一回事，不能人家骂你跟着起肖 02/26 11:20
137F：→ QuentinHu : 那波岂只侧翼网红，政府官员都带头了，官方发了一 02/26 11:21
138F：→ QuentinHu : 堆图卡 02/26 11:21
139F：→ QuentinHu : 版上多少人在说冻结潜舰预算是害惨台湾国防，不会 02/26 11:22
140F：→ QuentinHu : 没印象吧 XD 02/26 11:22
141F：→ QuentinHu : 我建议面对练消毁到这种程度的真的不用客气，不然 02/26 11:22
142F：→ QuentinHu : 正事不用干 02/26 11:22
143F：推 nanozako : 政府豢养的官员图卡乱写一通是基本 忽略了XD 02/26 11:27
144F：→ nanozako : 现状是蓝白靠立院人数优势就能施压国防部 02/26 11:27
145F：→ nanozako : 绕一圈改成修法，上面讲的财源不明、立院扩权 02/26 11:27
146F：→ nanozako : 乃至靠修法而变相提高调薪门槛的问题都接踵而来 02/26 11:27
147F：→ nanozako : 立院理应用副作用较少的方法来监督行政机关 02/26 11:27
148F：→ nanozako : 毕竟修法(理想上)不是为了抢版面或是政治操作 02/26 11:27
149F：→ nanozako : 而是长久的计议，毕竟修法旷日费时 02/26 11:27
150F：→ nanozako : 如果为了一时的政治倾轧而把有问题的法案强渡关山 02/26 11:27
151F：→ nanozako : 大概几年之後大家又要因为军人调薪困难吵架了 02/26 11:27
152F：→ nanozako : 我在上面从未反对调薪(所以才调侃扣帽子的推文XD) 02/26 11:31
153F：→ nanozako : 而是反对靠修法调薪，这手法或许能某些层面上 02/26 11:31
154F：→ nanozako : 像是在政治和舆论有加分的效果 02/26 11:31
155F：→ nanozako : 但长远来看，相关漏洞可能对台湾国防造成负面影响 02/26 11:31
156F：→ QuentinHu : 唉，说真的我是很相信老共2027会打来，都这个节骨 02/26 11:36
157F：→ QuentinHu : 眼了，可能很难正常化了... 02/26 11:36
158F：→ pkmu8426 : 就是钱不够多 不干实事才会整天斗这斗那 02/26 11:38
159F：推 pigpigcom123: 「前项各种加给之给与，由行政院定之。」 02/26 11:39
160F：→ pigpigcom123: 那麽问题来了 上一次调整是几年前？ 02/26 11:39
161F：→ nanozako : 记得2018和2020都有调整过，预计今年也有一次 02/26 11:48
162F：→ nanozako : 没意外幅度都不大，因为政院和立院长年来都不在意 02/26 11:48
163F：→ nanozako : 就说军人待遇是政府最软的一块，才会被吃够够 02/26 11:48
164F：→ nanozako : 2023也有一次的样子，所以修改还算频繁但幅度不足 02/26 11:51
165F：→ nanozako : 越需要频繁修改的东西越不适合直接入法 02/26 11:51
167F：推 pigpigcom123: 志愿役加给上一次调整已经是十几年前的事了 战加查 02/26 11:55
168F：→ pigpigcom123: 到是2015年 02/26 11:55
169F：→ pigpigcom123: 楼上的表是配合军公教调薪的本俸专业加给 02/26 11:57
170F：→ ja23072008 : 近年有几次提升本俸%数。立委职权要增加预算，相对 02/26 11:59
171F：→ ja23072008 : 行政权困难不少，但这种方式若成为惯例，除了与行政 02/26 11:59
172F：→ ja23072008 : 权冲突，还有肉桶法案的问题。现行立委限制有利有 02/26 11:59
173F：→ ja23072008 : 弊，看优点的时候不要忽略更可能出现的缺陷。 02/26 11:59
174F：推 overno : 让我想到某副部长表示「呵呵小脑袋」 02/26 12:01
175F：推 pigpigcom123: 军人条例加给由政院定之 但十几年都没调 原因为何？ 02/26 12:02
176F：推 overno : 能花几千亿溢价买民间绿电，能给周玉蔻政府标案， 02/26 12:06
177F：→ overno : 能养一堆合法要饭的......国军弟兄连上面这些都不如 02/26 12:06
178F：→ bbbing : 上面很多人说了，因为素质差没专业咩 02/26 12:07
179F：→ overno : 菩萨畏因。众生畏果 02/26 12:07
180F：→ QuentinHu : 给香蕉只养的起猴子啊，一直在那边哭现在的不好， 02/26 12:11
181F：→ QuentinHu : 请问现在的薪水请的起好的吗？什麽惯老板心态烂理 02/26 12:11
182F：→ QuentinHu : 由 02/26 12:11
183F：推 overno : 政治精算师：我少收割了一分毫的政治利益，所以反 02/26 12:13
184F：→ overno : 对国军加薪到底！！ 02/26 12:13
185F：推 NaoGaTsu : 讲得好像行政院用条例去修比较快 这十几年修了好几 02/26 12:23
186F：→ NaoGaTsu : 次一样。 02/26 12:23
187F：→ yesyesyesyes: 同意不该齐头平等 02/26 13:11
188F：推 davidwen : 有做事的立委 02/26 13:28
189F：推 devil610621 : 讲合法要饭的，怎麽不鼓励蓝白立委把租金补贴、劳 02/26 13:57
190F：→ devil610621 : 保拨补的预算全部删掉 02/26 13:57
191F：推 overno : 你想删，可以自己提，自己去鼓励 02/26 14:05
192F：推 belister : 啥 先加薪再加门槛啊，没先给够钱只想淘汰，以为人 02/26 14:07
193F：→ belister : 很好徵吗 02/26 14:07
194F：→ bbbing : 国军薪水高了，她不就可以选择去当兵要饭? 02/26 14:31
195F：推 overno : 还能免钱学习到正确的CPR方式 02/26 14:35