作者li118 (阿青)
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標題Re: [新聞] 再批澤倫斯基 川普：他是否參加停火談判
時間Mon Feb 24 16:08:08 2025
美國基層並沒有不支持烏克蘭
只是相比高通膨帶來的痛苦生活
把烏克蘭放後面而已
再來說 選前的美國人很多對川普的烏克蘭政策有兩種想法:
1. 川普說說而已，到時候還是會幫烏克蘭的
這點我覺得很不可思議，但我看不管臉書還是脆，很多台灣人也這樣想
我感覺這是川普這種今天講話明天就不認的嘴砲政客的政治紅利
就是粉絲會在那邊套框架重新解釋政客的話
2. 只是把義務甩給歐洲，並不會逼烏克蘭割地
這個應該是很多基層想的，只是沒想到川普直接對烏克蘭這樣掠奪
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個人覺得現在最大的問題是
川普到底想要甚麼?
這個問題 美國人也在問
就是川普現在的作為 完全不是想抽手脫身而已
簡直就是普丁的下屬
想脫身完全不需要去把烏克蘭抹成侵略者
想脫身完全不需要逼退司機
想脫身更不會施壓歐洲接受協議(應該是相反，讓歐洲去接手)
美國上周六各地的示威跟這點也很有關聯
就是大家不知道這樣做對美國的好處是甚麼
我不認為5000億的礦產協議會為川普帶來支持
這種赤裸裸的經濟殖民在MAGA以外的美國選民心中是非常反感的
別忘了在開戰初期美國可是有超多人自願參戰的
這些人很多可都是共和黨選民那種大紅脖
美國人真的很崇尚那種榮譽心
MAGA這句話就是打到這些人的心坎上
美國基層想念的偉大美國
是雷根時代擊潰蘇聯的世界霸主
其實並不是拋棄盟友的帝國主義掠奪者
我覺得也是因為這樣
現在好多保守派的網紅開始洗一個論調是
蘇聯解體後就和美國有共識不會擴張北約
俄國是被迫打仗 (兩年前我想都沒想過美國人會講這種話)
這個論調 我發現台灣人好多也開始洗
目的就是要為川普背刺烏克蘭做道德鋪路
我是真心不知道川普到底是基於國家利益還是個人利益在做這些事
=============================================================
另外我是真心希望
台灣人不要再覺得自己是美國核心利益了
現在川普的態度
你覺得就算北約盟友真的被入侵了
美國真的會履行第五條款的義務嗎?
放棄台灣美國會丟掉亞洲
放棄北約美國連歐洲乃至整個霸主地位都會丟掉
北約尚且不是川普核心利益
台灣怎麼可能會是?
然後請不要再洗5000億礦產協議很合理
烏克蘭拿了1000億 你慢慢還1000億也就罷了
拿5000億很多台灣人覺得合理
阿美國開口要個台積電 台灣人就不願意了
不要雙標
希望台灣人可以正視現在的美國已經難以依靠
台灣現在要做的是全力備戰
社福暫時也別再擴大了
資源都拿去健全國防
未來的4年 台灣不是美國的核心利益
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言：
: 雖然我們這些局外人看川普的言行是看的
: 火冒三丈、可川普確實代表了不少美國基層
: 民眾的心聲
: 美國多數民眾就跟台灣多數人一樣
: 其實對國際政治及國際局勢完全不懂
: 他們只知道政府拿他們的稅金去填烏克蘭的坑
: 一填還三年，完全不顧美國國內建設
: 我就聽過不只一個美國朋友說
: 美國地鐵有夠爛，醫保（健保）有跟沒有一樣
: 退休完全沒有保障
: 稅金高的不得了，
: 還不都是因為政府拿去救濟外國人
: 他們不會知道美國政府從中得了多少好處
: 因為那些都是華爾街財團的點心
: 跟民眾無關
: 想想看，如果民進黨停了健保，把健保包給私人保險公司，讓台灣人自己去保；然後停了
: 捷運
: 建設，高鐵車廂也不更新，生育補助教育補助全停，甚至什麼台灣燈會國慶煙火都停辦
: 把錢拿去資助烏克蘭， 一資助就3年，還眼看
: 沒什麼全面勝利的希望，台灣人會怎麼想？
: 民進黨還做的穩嗎？
: 我個人很不爽川普，
: 可他批評拜登其實也有點道理
: 2022前沒有盡力阻止戰爭，戰爭開始後
: 既然決定支援，卻又綁手綁腳、
: 沒種拼著核戰風險短時間內幹趴俄狗
: 結果幾乎把全世界都拖入泥潭
: 全世界物價持續上漲，除了因爲疫情
: 不正是因爲俄烏？
: 所以川普和美國多數基層民眾，
: 想快點結束戰爭，誰羸都無所謂
: 只要物價別再漲，美國別再填坑就好
: 大家都難啦
: 不過別扯什麼今日烏克蘭明日台灣
: 情況根本完全不同
: 先別說美國已經表態很多次台灣
: 就是美國核心利益
: 就以戰爭本身來說，台海戰爭能撐三年？
: 中共三個月沒拿下台灣，就小心後門失火了
: 除了中共的好朋友印度越南印尼尼圖博東突以外
: 上海幫團派這些被習近平欺負死的會沒動作？
: 別鬧啦
: 記得孫文的名言嗎？
: 中國人，就是一盤散沙
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1F：→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.40.30.215 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740384491.A.1AC.html
6F：推 VANNN : 美國人現在沒有很關注烏克蘭的問題吧,更關注通澎 02/24 16:09
7F：→ Eriri : 第1點就是一廂情願 以及根本不了解川普 02/24 16:11
8F：推 swbthj : 多數人頂多是不援烏而已 但川皇是落井下石 02/24 16:12
9F：推 driver0811 : 美國退還庚子賠款,同理宗教與知識分子還是對這種掠 02/24 16:12
10F：→ driver0811 : 奪帶有反感吧。 02/24 16:12
美國人超討厭霸凌者的
可能因為美國是可以改變任何局勢的國家
所以我很少看到美國政客在外交上用那種
現實就是那樣 你只能服膺 的態度
11F：推 NaoGaTsu : 問100個美國人烏克蘭在哪 看有沒有過半知道 02/24 16:12
美國多的是不知道烏克蘭在哪 但是會滿腔熱血掄起槍想上場幫烏克蘭痛扁俄羅斯的人
鄉下紅脖子不知道烏克蘭是誰 但是從小雷根總統就說俄羅斯是壞人
12F：→ swbthj : 比起烏克蘭怎樣 美國人比較關心被DOGE火掉 02/24 16:12
霸凌烏克蘭的確激起很多美國人的憤怒 尤其是知識份子
doge是惹怒了共和黨鐵票的保守基層
教師 警消預算 都是美國保守派相當在意的事情
13F：推 jobli : 5000億這件事不正義,對烏克蘭來說不合理 02/24 16:14
14F：→ jobli : 但對獨裁侵略主義的美國這個行為很合理 02/24 16:14
15F：→ jobli : 他就是要凌虐掠奪弱小國家為樂啊 02/24 16:14
16F：推 ja23072008 : 之前就講過了，最遲到國會山莊入侵事件，就該認清川 02/24 16:15
17F：→ ja23072008 : 普重視個人利益遠大於國家利益的問題。即使第一任川 02/24 16:15
18F：→ ja23072008 : 普政府時期壓制中共，加強ROC是開啟重要轉折的正確 02/24 16:15
19F：→ ja23072008 : 方向。但不保證間隔四年後的第二任還會是這種想法 02/24 16:15
20F：→ ja23072008 : 跟路線。 02/24 16:15
21F：推 DameLillard : 啥時候美國變成獨裁國家了？ 02/24 16:16
22F：推 Dante6 : 東擴謠言最近又開使出來，我就看他們要不要講芬蘭不 02/24 16:16
23F：→ Dante6 : 應該挑釁俄羅斯改入侵芬蘭合理，呵 02/24 16:16
24F：→ Eriri : 他以往頂多只是曾經說過的承諾因為太困難而擱置 很 02/24 16:16
25F：→ Eriri : 少真的做什麼跟他說過的反過來的 特別他這次能連任 02/24 16:16
26F：→ Eriri : 完全是靠固執己見才能從21年低谷到勝選 任何人若是 02/24 16:17
27F：→ Eriri : 經過他這種經歷大概只會覺得自己才是最神的 02/24 16:17
28F：→ Dante6 : 要抽身真的沒必要洗白俄羅斯入侵跟說烏克蘭導致戰爭 02/24 16:17
29F：→ Dante6 : ，直接說美國不願意繼續幫忙之類的就好，沒事多加這 02/24 16:17
30F：→ Dante6 : 些抹黑謠言根本莫名其妙 02/24 16:17
沒錯 所以我真心不知道川普想要甚麼
美國多數人也不知道
現代的行為完全不是想抽身可以解釋的
※ 編輯: li118 (73.40.30.215 美國), 02/24/2025 16:28:47
31F：推 tyce8ton : 沒有社福？那一定一堆人說怎麼不去談判 02/24 16:18
32F：推 kobebrian : 那就要靠選民洗他臉啊 但我覺得選民智商堪慮 02/24 16:19
33F：→ Eriri : 看到他選前說的那些 如果了解他 當時就根本不必期 02/24 16:19
34F：→ Eriri : 待什麼“幫烏克蘭” 當然他那麼快就變成俄吹又是一 02/24 16:19
35F：→ Eriri : 回事 但這也是讓少部分屬於第一點的人早點認清 02/24 16:19
36F：推 kobebrian : 我好奇當共和黨的選民聽到他吹自己比華盛頓偉大的 02/24 16:20
37F：→ kobebrian : 時候在想什麼 02/24 16:20
38F：推 tyce8ton : 美國不幫你你除了國防之外跟對岸保持友善也很重要 02/24 16:20
39F：→ tyce8ton : 不然你沒核武打到最後沒有美國支持一定倒 02/24 16:21
40F：噓 kevin0831 : 你美國ip叫台灣人備戰沒說服力 02/24 16:22
41F：→ tyce8ton : 獨裁者能接受的損失比之前大家想得還大 02/24 16:22
42F：推 iagb : 看到現在真的也看不懂川普到底要什麼 02/24 16:23
43F：噓 ckain : 怎麼健全國防?敢不敢兩年義務役?敢不敢女性義務役? 02/24 16:24
44F：→ Eriri : 有什麼好看不懂的…川普都說的那麼直了 02/24 16:24
45F：→ Dante6 : 有些ID好像以為台灣不備戰對面就不會想統一台灣一樣 02/24 16:25
46F：→ Dante6 : ，備戰跟引起戰爭有區別的好嗎，生於憂患死於安樂這 02/24 16:25
47F：→ Dante6 : 都沒聽過？ 02/24 16:25
48F：推 locer : 川普想的只有自己的利益沒有美國的利益更不用說盟友 02/24 16:25
49F：推 kobebrian : 共和黨那些選民真的聽得下去川普更勝國父這種話喔 02/24 16:26
50F：→ locer : 川普現在想的只有洗自己英明神武的形象為第三任鋪路 02/24 16:27
51F：推 Orianna : 現在上川普最愛的福斯新聞網址 前十個新聞都沒烏克 02/24 16:27
52F：→ Orianna : 蘭三字 不明顯了嗎 02/24 16:27
53F：→ locer : 再看後續川普會不會違憲繼續亂幹就知道了 02/24 16:29
54F：→ li118 : MAGA是少數人 川普不是靠他們選上的 02/24 16:29
55F：→ locer : 如果再繼續亂搞期中選舉還是贏的話川普就會搞第三任 02/24 16:30
56F：→ Eriri : 共和黨裡MAGA的比例大概比你認為的高 02/24 16:30
57F：→ locer : 現在就是10% MAGA智障綁架全美國阿 02/24 16:30
58F：推 undeadsin : 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡 02/24 16:30
59F：→ locer : 大部分美國人只是因為民主黨過度左頃想要修正 02/24 16:31
60F：推 undeadsin : 我原本也以為至少是1 甚至認為憑普丁那個吃乾抹盡 02/24 16:31
61F：→ undeadsin : 的嘴臉去洗臉川普的話他搞不好會出更多力支援烏 誰 02/24 16:31
62F：→ undeadsin : 想到…… 02/24 16:31
63F：→ Eriri : MAGA要是只有十趴 共和黨也不會因此被綁架 02/24 16:31
64F：→ li118 : 還有挺巴的智障大學生，這群人跟MAGA智商差不多 02/24 16:31
65F：→ locer : 第一任川普還有國務院+兩院拉著沒這麼荒腔走板 02/24 16:31
66F：推 kobebrian : 10%就很多了 但剩下的90%要被綁架嗎？不被綁架的代 02/24 16:31
67F：→ kobebrian : 價就是把政權送給民主黨 02/24 16:31
68F：→ kobebrian : 10%是可以綁架的 看看國民黨… 02/24 16:32
69F：→ Eriri : 你繼續這種認知吧 難怪活該被川普綁架 02/24 16:32
70F：→ locer : 第二任沒人攔著就開始亂搞了 02/24 16:32
71F：→ li118 : 當年韓國瑜為什麼可以出線？10%的鐵票完全夠本綁架 02/24 16:33
72F：→ li118 : 整個黨了 02/24 16:33
73F：→ kobebrian : 如果共和黨選民很大一部分覺得川比華盛頓偉大 那美 02/24 16:33
74F：→ kobebrian : 國活該死好吧 02/24 16:33
75F：推 tyce8ton : 美國人可能覺得讓台灣投降反正拿到台積就可以了 02/24 16:33
76F：→ locer : 大部分投川普的看他第一任覺得頂多講大話不會幹蠢事 02/24 16:33
77F：→ tyce8ton : 美國貧富差距很大啊 02/24 16:33
78F：→ tyce8ton : 你生活不好了，誰還關心別人 02/24 16:34
79F：→ HenryLin123 : 什麼週六示威？都好幾場了，然後咧？主軸是什麼？ 02/24 16:34
80F：→ li118 : 共和黨選民也生氣了啊，所以馬斯克說要普發5k美元 02/24 16:34
81F：→ li118 : 來安撫這些共和黨基層 02/24 16:34
82F：→ HenryLin123 : 去示威德都不知道主軸了你這麼會通靈？ 02/24 16:34
83F：→ li118 : 看到選前瘋狂洗民主黨做票的白癡ID了 02/24 16:35
84F：→ locer : 沒想到川普第二任完全執政後自以為投自己的都支持MA 02/24 16:35
85F：→ locer : GA就開始無下限亂搞 02/24 16:35
86F：→ Eriri : 說真的 某個角度 比起川普在上台一個月就在說怎麼 02/24 16:35
87F：→ Eriri : 跟選前想的不一樣的一堆人 我還比較尊敬天使川 02/24 16:35
88F：推 s952013 : 示威就當多數喔？沒看過示威後選更慘？ 02/24 16:35
89F：→ li118 : 沒有主軸然後各地都出來抗議？賣鬧 02/24 16:35
90F：→ Eriri : 人家天使川早就都想得到看得到的東西 偏偏一堆人一 02/24 16:36
91F：→ Eriri : 直都在一廂情願 02/24 16:36
92F：推 cloudfour : 先不提修憲第三任的難度太高，共和黨國防軍工體系 02/24 16:36
93F：→ cloudfour : 的都開始被他當韭菜割了，加上民主黨反撲，就算有 02/24 16:36
94F：→ cloudfour : 第三任給他選他也選不上 02/24 16:36
95F：→ HenryLin123 : 還真的沒主軸啊，牌子那麼多種主軸殺什麼？ 02/24 16:36
96F：→ s952013 : 川從選前三年就在罵烏罵小澤從來不演，就你覺得大 02/24 16:36
97F：→ s952013 : 家都是被綁架，笑死人。 02/24 16:36
98F：推 RalphWang : 川普吹自己比華盛頓偉大的影片，就全場共和黨愣住笑 02/24 16:36
99F：→ RalphWang : 不出來啊，川皇一個人在那邊自嗨 02/24 16:36
100F：→ li118 : 示威不一定是多數，但剛就任觸發這種規模的示威，就 02/24 16:37
101F：→ li118 : 是中間選民生氣了 02/24 16:37
102F：→ HenryLin123 : 去亂塗鴉別人的特斯拉是什麼主軸？請教一下謝謝。 02/24 16:37
103F：推 kobebrian : 天使川捧美中關係欸 確定？ 02/24 16:37
104F：→ li118 : 好了啦那個在那邊拜登曲線的咖，覺得川普做很好是吧 02/24 16:37
105F：→ li118 : ？ 02/24 16:37
106F：→ HenryLin123 : 好像感恩中國人跑去砸別的中國人的日本車一個樣呢 02/24 16:38
107F：推 tyce8ton : 示威投就比較激進的份子多啊，投票也不一定贏 02/24 16:38
108F：→ HenryLin123 : 跟 02/24 16:38
109F：→ cloudfour : 就算期中選舉大勝也一樣突破不了2/3門檻 02/24 16:38
110F：→ Eriri : Tucker Carlson跟JD Vance從戰爭第一天就在說烏克 02/24 16:38
111F：→ HenryLin123 : 示威等於中間選民生氣不就是好好笑 02/24 16:38
112F：→ Eriri : 蘭壞話 然後他們都被川普選人競選團隊 如果那麼明 02/24 16:38
113F：→ Eriri : 顯都還說自己被綁架 那也只能說是是自己蠢 02/24 16:38
114F：→ kobebrian : 天使川是藉川普捧中而已 02/24 16:38
115F：→ tyce8ton : 真的不需要拿示威否認川的民調 02/24 16:38
116F：→ kobebrian : 川的民調也是下滑了 因為他行為太激烈 02/24 16:39
117F：→ s952013 : 是不是多數未來選舉見真章，但現在川就是有本事 02/24 16:39
118F：→ s952013 : 罵烏罵到完全執政也是事實，川與他的川粉 02/24 16:39
119F：→ s952013 : 本就不是傳統的共和黨。 02/24 16:39
120F：→ Dante6 : 示威不代表多數？那DOGE開始亂砍之後相關機關大頭都 02/24 16:39
121F：→ Dante6 : 出來說話，還有很多知名大佬也出來講這份量還不夠？ 02/24 16:39
122F：→ Dante6 : 之前情報文有提到連現實主義的代表性人物也出來講川 02/24 16:39
123F：→ Dante6 : 普現在問題很大了耶，這些份量還不夠？ 02/24 16:39
124F：→ HenryLin123 : 你要講我也可以說Reddit 地方板不爽這些有的沒的抗 02/24 16:39
125F：→ HenryLin123 : 議的越來越多啊，哪像選前洗成好像要538票咧。 02/24 16:39
126F：→ HenryLin123 : 示威為什麼等於多數？奇怪耶？看不懂耶？ 02/24 16:40
127F：→ HenryLin123 : 人人都有自由示威然後咧？為什麼有人示威就是多數 02/24 16:40
128F：→ kobebrian : 他的政策沒有一致性連貫性 我就看他要怎麼做到壓通 02/24 16:40
129F：→ kobebrian : 膨跟讓製造業回美國 02/24 16:40
130F：→ locer : 會覺得不一樣的主要是川普第一任沒這麼沒下限阿 02/24 16:41
131F：→ HenryLin123 : 那些示威仔選前就在示威了啊，啊選贏的不示威選輸 02/24 16:41
132F：→ HenryLin123 : 的繼續玩不爽很正常嗎？ 02/24 16:41
133F：→ li118 : 馬斯克會放話要發錢絕對就是川陣營內部知道動到鐵 02/24 16:42
134F：→ li118 : 票了，否則經濟已經過熱你發錢？ 02/24 16:42
135F：→ li118 : 哦噢我是在大紅村，示威的人還真的不少 02/24 16:42
136F：→ Eriri : 問題是你根本不必等到他連任 才能夠判斷他第二任會 02/24 16:42
137F：→ Eriri : 跟第一任很不同 02/24 16:42
138F：→ li118 : 選前就很多人說川普跟第一任完全不一樣，但是川粉 02/24 16:44
139F：→ li118 : 不信 02/24 16:44
140F：→ Dante6 : 示威你說人數少就算了，地點多人都還不少這樣還不覺 02/24 16:44
141F：→ Dante6 : 得是警報，那就繼續看到期中選舉之前會怎樣囉，沒意 02/24 16:44
142F：→ Dante6 : 外會更亂更多抗議出現，到時候就繼續說無關要緊吧 02/24 16:44
143F：→ locer : 民調下修川普沒在怕的繼續硬幹，怕他違憲選第三任 02/24 16:44
144F：→ Eriri : 無論是從他的選舉團隊選擇 以及他經歷疫情 第一任連 02/24 16:45
145F：→ Eriri : 任失敗 選舉舞弊跟國會動亂爭議 這段時間的言行 都 02/24 16:45
146F：→ Eriri : 可以判斷他第二任的心態會是完全不同的 02/24 16:45
147F：→ locer : 砍部門砍預算全民發錢根本北七，跟國內某黨一樣 02/24 16:45
148F：→ Eriri : 不對 川粉並不是不信 相反的 真川粉是更加期待他第 02/24 16:46
149F：→ Eriri : 二任的 02/24 16:46
150F：→ Dante6 : 講到第三任，我看到的極端川粉現在反而在吹捧他現在 02/24 16:46
151F：→ Dante6 : 試第三任總統呢，之前選舉賣的帽子能滑坡成45~47連 02/24 16:46
152F：→ Dante6 : 做三任，我就不知道現在川普說想連做三任他要怎樣圓 02/24 16:46
153F：→ Dante6 : ，當初喊拜登竊國竊國，照理來說川普應該要說他要選 02/24 16:46
154F：→ Dante6 : 第四任才對阿 02/24 16:46
155F：→ li118 : 這個時候示威有一個很大的警燈就是，民主黨不會在這 02/24 16:46
156F：→ li118 : 個時候浪費動員能量示威，因為離期中太遠了沒有實 02/24 16:47
157F：→ li118 : 質效果 02/24 16:47
158F：→ Dante6 : 民主黨現在還在內鬥也是一點吧，內部都還沒統一好， 02/24 16:47
159F：→ Dante6 : 誰能帶投稿這些抗議活動 02/24 16:47
160F：→ locer : 只能說天滅美國,自己選的自己承擔,選個川普教訓自己 02/24 16:48
161F：→ li118 : 民主黨鴿派還在尋求體制內斡旋，現在是一盤散沙 02/24 16:48
162F：→ SILee : 1. 民主黨大傷還在內鬥 2. 對民主黨來說越亂越好 02/24 16:49
163F：→ li118 : 真的就是FOFA 02/24 16:49
164F：推 FncRookie001: 比起內鬥 更像是民主黨本來就一盤散沙 02/24 16:49
165F：→ SILee : 我在選前就說過了，拜登退選最大的得利者是Newsome 02/24 16:50
166F：→ FncRookie001: 靠老登當最後一張牌 現在直接群龍無首 02/24 16:50
167F：→ FncRookie001: 以前的大人全部退光了 02/24 16:50
168F：推 locer : 本來美國還有國務院、行政系統、兩院可以拉著總統 02/24 16:50
169F：推 DameLillard : 民主黨到現在還沒走出崩潰情緒 02/24 16:51
170F：→ SILee : Newsome是那個讓川選上亂四年可以順勢撿到槍的最大 02/24 16:51
171F：→ SILee : 受益者 02/24 16:51
172F：推 jackie36952 : 我們台灣本來就是美中的棋子 很多人還沒清楚這點 02/24 16:52
173F：→ locer : 結果川普藉著效率砍了一堆人換一堆奴才上海 02/24 16:52
174F：→ li118 : 川普沒有連任壓力，要連任只能搞獨裁，兩院當然拉 02/24 16:52
175F：→ li118 : 不住 02/24 16:52
176F：→ locer : 就真的沒人能拉住他亂搞了， 02/24 16:52
177F：→ jackie36952 : 這就應證 台灣沒有那個能耐 只押一邊 02/24 16:52
178F：→ li118 : 加州大火之後 我是很懷疑紐森還有多少實力啦 02/24 16:53
179F：→ locer : 如果他真的搞起獨裁搞無限連任，那就是世界的災難 02/24 16:53
180F：推 Brioni : 美國路人看烏克蘭戰爭大概跟台灣人看盧安達派兵進剛 02/24 16:53
181F：→ Brioni : 果民主共和國幫助叛軍打政府軍差不多 02/24 16:53
182F：→ Eriri : 其實民主黨最好就啥都別幹 放手讓川馬搞就好了 不這 02/24 16:53
183F：→ Eriri : 樣的話 大家都不會死心 02/24 16:53
184F：→ li118 : 另一邊更不能押啊 台灣是要武裝自己然後握緊籌碼 02/24 16:53
185F：→ Jasonchen415: 叫烏克蘭還錢啊 還錢一切好談 02/24 16:54
186F：→ locer : 民主黨現在還在內亂，的確無作為阿 02/24 16:54
187F：→ SILee : 民主黨內亂也是自找的 02/24 16:55
188F：→ SILee : 自己把AOC之流養大的 02/24 16:55
189F：→ jackie36952 : 再者 美國為了自己利益 必定不會直接拋棄 他自己經 02/24 16:55
190F：→ jackie36952 : 營許久的西太平洋 他要的是 更大的利益 02/24 16:55
191F：→ li118 : 不認為他有能力搞獨裁，赫不可能搞定軍方，更不用 02/24 16:56
192F：→ li118 : 說國民兵 02/24 16:56
193F：→ SILee : 就跟共和黨自己養肥了MAGA一樣北七 02/24 16:56
194F：→ Jasonchen415: 川普就是個商人 對烏克蘭放高利貸 02/24 16:56
195F：→ Jasonchen415: 不就這樣而已 只要烏克蘭願意設定抵押財產給美國不 02/24 16:56
196F：→ Jasonchen415: 就好了 有借有還 02/24 16:56
197F：推 gametv : 還會覺得台灣是核心利益就太天真了 02/24 16:56
198F：推 locer : 問題是川普現在不是為了美國利益是為了自己的利益阿 02/24 16:56
199F：→ li118 : 問題是他現在是總統不是商人 02/24 16:57
200F：→ li118 : 那個高利貸 選民不想要 02/24 16:57
201F：→ locer : 如果鎖國美國讓他可以獨裁到死，他一定搞你信不信 02/24 16:57
202F：→ locer : 鎖國美洲 02/24 16:57
203F：推 kobebrian : 共和黨聽到他自比華盛頓的時候看起來是覺得在開玩 02/24 16:58
204F：→ kobebrian : 笑 一般人應該是在開玩笑啦…不過川普昨天也讚揚華 02/24 16:58
205F：→ kobebrian : 盛頓只當兩任的潛規則了 不至於搞第三任吧 02/24 16:58
206F：→ li118 : 美國人均三把槍，真的鎖國獨裁者也不會穩 02/24 16:58
207F：→ locer : 他搞鎖國獨裁失敗結果造成美國內戰也是世界不幸阿 02/24 16:59
208F：→ kobebrian : 我也覺得民主黨放手讓川普亂搞吧 這才是讓美國人認 02/24 16:59
209F：→ kobebrian : 識到亂搞的後果會有多可怕 第一個就是通膨 02/24 16:59
210F：→ jackie36952 : 先搞好自己的國家 而不是淪為一堆小丑 紙上彈兵 看 02/24 16:59
211F：→ jackie36952 : 到不如意的問題 說是對岸滲透 02/24 16:59
212F：→ locer : 台灣要思考萬一美國撒手不管要怎麼強化自己國防實力 02/24 17:01
213F：→ locer : 或台日韓澳菲組成防禦聯盟是個選項... 02/24 17:02
214F：推 mikee3216 : Reddit / Conservative 上面大多川粉都對這件事很 02/24 17:03
215F：→ mikee3216 : 生氣，說我支持你川不是為了這樣被刺烏克蘭的 02/24 17:03
216F：→ VANNN : 這時應贊同擁槍權了,美國前輩就是要人民有反抗權利 02/24 17:03
217F：→ jackie36952 : 強健國防 實在是太正確了 之前選舉說 國防要佔GDP 3 02/24 17:04
218F：→ jackie36952 : % 還不是執政黨說的 現在 的情勢 只是強化了 這個政 02/24 17:04
219F：→ jackie36952 : 策的必要性 02/24 17:04
220F：→ tyce8ton : 日韓不會想跟台灣組吧？韓國自保加上跟台灣沒有很 02/24 17:05
221F：→ tyce8ton : 友好，日本軍費目前也不高，國內反戰比例不低 02/24 17:05
222F：→ VANNN : 不少Youtuber 也崩潰 如嗩納、小翠財經 等川粉 02/24 17:05
223F：→ Jasonchen415: 核心要看多核心啊 相對烏克蘭核心那是肯定 畢竟台灣 02/24 17:06
224F：→ Jasonchen415: 的抵押品價值超高 02/24 17:06
225F：推 kobebrian : 台灣的戰略位置是可以讓杜魯門一夕之間從一家都是 02/24 17:06
226F：→ kobebrian : 賊變成中美防禦條約… 02/24 17:06
227F：推 inter87 : 人在海外總是特別愛國喊資源都拿去健全國防全力備戰 02/24 17:07
228F：→ inter87 : ，量體差這麼多，就像烏一樣被耗到死 02/24 17:07
229F：推 tyce8ton : 有國外身份或是沒有當兵的鼓吹台灣焦土政策？ 02/24 17:09
230F：推 peterlee97 : 以前在台灣 是腦紅某粉才在支持北約擴張論 結果現在 02/24 17:11
231F：→ peterlee97 : 川粉跟這些粉一起這樣刷 真是笑了 02/24 17:11
232F：推 kobebrian : 但我今天還看到威州州長要把法條上的「母親」改為 02/24 17:12
233F：→ kobebrian : 「受精者」 真的別再鬧了鬧到川普上台還不乖喔 02/24 17:12
234F：推 tyce8ton : 美國國內要討論的事多的呢 02/24 17:12
235F：→ tyce8ton : 台灣也有少子化，勞健保，房價，能源一堆事情 02/24 17:13
236F：推 kobebrian : 那些東西一直都存在 美國這幾年分裂的主因就是價值 02/24 17:14
237F：→ kobebrian : 觀 尤其是人權 02/24 17:14
238F：推 zball : 怎麼有人講的好像台灣人自己不多備戰 中國就會跟你 02/24 17:14
239F：→ zball : 愛好和平一樣 台灣淪陷島內一樣被中國惡搞甚至當炮 02/24 17:14
240F：→ zball : 灰啦 跟有沒有人住國外和量體有啥關係 不想被中國抽 02/24 17:14
241F：→ zball : 插這種事本來就該做了 哪有啥理由不做 02/24 17:14
242F：→ li118 : 小翠崩潰了嗎 她之前還在瞎吹川普 02/24 17:16
243F：→ zball : 除非移民國外 不然說啥不戰都是假議題 那不是台灣決 02/24 17:17
244F：→ zball : 定的 台灣只能儘可能增加對岸作戰難度來嚇阻 02/24 17:17
245F：推 tyce8ton : 戰爭都是要用談判結束啊，你不用當兵或是躲在海外， 02/24 17:17
246F：→ tyce8ton : 那大家在心中可以接受的談判條件不一樣啊 02/24 17:17
247F：→ tyce8ton : 我覺得真的這麼重視國防在意軍隊缺額 02/24 17:18
248F：→ Dix123 : 呃....北約不東擴三年前開戰就有了阿Orz 02/24 17:18
249F：→ tyce8ton : 好幾年前就可以把軍公教分開對待啊 02/24 17:18
250F：→ Dix123 : 這個論點不是一開始就存在嗎 也在普京當初的演講阿 02/24 17:18
251F：→ li118 : 我有當兵喔，住國外不能關心台灣的國防嗎？ 02/24 17:19
252F：→ zball : 沒有備戰會有有效談判喔 你自廢手腳別人就手軟？只 02/24 17:20
253F：→ zball : 會啃更大力而已 扯移民是有什麼用 02/24 17:20
254F：→ Dante6 : 又有人跳針在國外不能講台灣國防要提升zzz，奇怪了 02/24 17:21
255F：→ Dante6 : 你國防預算不提升要等中共打了才後悔嗎？我們買的研 02/24 17:21
256F：→ Dante6 : 發的基本上都是防衛用，也從來沒有挑釁中共我們自己 02/24 17:21
257F：→ Dante6 : 買軍備以防最糟糕的情況發生跟焦土有什麼關聯？真的 02/24 17:21
258F：→ Dante6 : 以為台灣不買軍備不做好準備中共就會放棄不統一台灣 02/24 17:21
259F：→ Dante6 : ？ 02/24 17:21
260F：推 ARCHER2234 : 1.5-2倍我都勉強能接受，但是這不只五倍了，凡爾賽 02/24 17:24
261F：→ ARCHER2234 : 條約都沒這麼狠吧 02/24 17:24
262F：推 tyce8ton : 住國內可能支持主要發展海空軍的方案，國外可能會想 02/24 17:26
263F：→ tyce8ton : 說最後要去巷戰啊 02/24 17:26
264F：噓 ewayne : 川普現在都幹成這樣，歐洲人還是在嘴砲出兵。你覺得 02/24 17:28
265F：噓 vul3cji3 : 臺灣人別再傻傻天真扯什麼民主陣營，獨裁陣營，這個 02/24 17:28
266F：→ vul3cji3 : 世界只有利益陣營，別他媽天真活在童話故事裡。 02/24 17:28
267F：→ ewayne : 美國還有什麼招能讓歐洲人甘願接手？ 02/24 17:28
268F：推 inter87 : 住國外跟國內對是否城鎮焦土戰的風險本來就不同，就 02/24 17:29
269F：→ inter87 : 算烏抗這麼久，看起來還是可能人土兩失 02/24 17:29
270F：→ li118 : Vance在德國選前聲援AfD 這是要歐洲接手的樣子嗎？ 02/24 17:30
271F：推 tyce8ton : 明明真的會有飛彈飛過的壓力差那麼多，住海外的人 02/24 17:31
272F：→ tyce8ton : 還要說的自己條件一樣 02/24 17:31
273F：推 zball : 覺得中國會認為連巷戰都作準備的台灣比較好啃 還是 02/24 17:31
274F：→ zball : 只要打完台灣海空就癱瘓台灣多數戰力較好啃 如果是 02/24 17:31
275F：→ zball : 在談有限資源下怎分配就算了 正常都馬是兩種都作對 02/24 17:31
276F：→ zball : 岸才比較怕 02/24 17:31
277F：→ tyce8ton : 我也不會說你要回來，但是換位思考一下很正常吧？ 02/24 17:31
278F：噓 ewayne : 歐洲人一直就是要拖美國下水，澤倫斯基也一直要美國 02/24 17:32
279F：→ ewayne : 給安全保證。你有看過澤倫斯基講過一句〔歐洲人要自 02/24 17:32
280F：→ ewayne : 己靠自己，不要靠美國〕嗎？澤倫斯基從沒這樣講過， 02/24 17:32
281F：→ ewayne : 因為大家都知道，歐洲人就是靠不住。 02/24 17:32
282F：→ li118 : 沒有看懂耶，我鼓吹台灣焦土政策了嗎 02/24 17:33
283F：→ zball : 在那鬼扯啥住民不抵抗不加入民防就不會被屠殺 那布 02/24 17:34
284F：→ zball : 查被屠殺的人都是加入民防對吧？ 無言 02/24 17:34
285F：推 inter87 : 中國覺得好不好啃主要還是看美軍會幫忙救到哪個程度 02/24 17:34
286F：→ inter87 : 影響比較大吧，剩下只是內宣提升自己信心 02/24 17:34
287F：→ li118 : 歐洲人靠不住 所以川普決定改靠俄羅斯？ 02/24 17:34
288F：推 tyce8ton : 你支持比較高的國防減少社福啊，這點就可以用你在 02/24 17:36
289F：→ tyce8ton : 海外用不到社福預算，所以講得很輕鬆啊 02/24 17:36
290F：→ Dante6 : vul3cji3 所以台灣不跟歐美要跟誰？你要去跟俄羅斯 02/24 17:36
291F：→ Dante6 : 示好？跟北韓示好？還是你覺得跟中共示好他們就不會 02/24 17:36
292F：→ Dante6 : 想要統一台灣？別鬧了好嗎 02/24 17:36
293F：→ li118 : 其實任何方案，住海外的人都是比較輕鬆的 02/24 17:37
294F：推 tyce8ton : 跟對岸示好+維持一定的國防讓他們動武有損失，而且 02/24 17:38
295F：→ tyce8ton : 民意也不會失控 02/24 17:38
296F：噓 kevin0831 : 住國外就不要指手畫腳 02/24 17:38
297F：推 zball : 台灣跟美國因素都有啦 如果一附堅決抗戰到底的態勢 02/24 17:38
298F：→ zball : 就算中國能贏也會考慮到時用武力統治台灣的難度值不 02/24 17:38
299F：→ li118 : 如果你覺得美國不可靠的情況下一樣社福比國防重要 02/24 17:38
300F：→ zball : 值得 02/24 17:38
301F：→ tyce8ton : 反正他們人口老化嚴重，在拖20年他們就沒人進攻了 02/24 17:39
302F：→ li118 : 那我是沒有意見，如果主流台灣人這樣想，我當然尊 02/24 17:39
303F：→ li118 : 重，我只是提醒不要幻想美國會出兵 02/24 17:39
304F：推 mcyangtw : 就跟國民黨一樣想兩邊撈好處啊，很正常 02/24 17:39
305F：推 tyce8ton : 現在沒人敢保證美國會出兵了 02/24 17:41
306F：噓 loveyou9527 : 死是我們在死 回台灣喔 02/24 17:41
307F：→ kevin0831 : 說實話沒住台灣 台灣人想戰還是躺平都不關住外國的 02/24 17:41
308F：→ kevin0831 : 事 02/24 17:41
309F：→ tyce8ton : 我自己也覺得不會了，現在還要擔心被賣 02/24 17:42
310F：→ li118 : 說實話台灣人天天都在對美國指手畫腳 02/24 17:42
311F：推 loyfree : 1000不用算通膨？ 借1000還1000 當別人慈善機構啊 02/24 17:42
312F：→ li118 : 那是捐 從來都不是借 02/24 17:43
313F：→ kevin0831 : 住美國還愛上台灣論壇 02/24 17:45
314F：推 HRyan : 中肯，推文不用在那邊糾結幾千億.重點是北約都可非 02/24 17:45
315F：→ HRyan : 核心利益了 02/24 17:45
316F：→ ewayne : 那歐洲人就請證明自己比俄羅斯可靠啊。事實就是歐洲 02/24 17:45
317F：→ ewayne : 人不可靠，川普才會去跟俄羅斯人談啊。如果歐洲人比 02/24 17:45
318F：→ ewayne : 俄羅斯人可靠，歐洲人怎麼會連上談判桌的機會都沒有 02/24 17:45
319F：→ ewayne : ？ 02/24 17:45
320F：→ ewayne : 口口聲聲的說川普出賣歐洲盟友，但歐洲盟友到現在都 02/24 17:47
321F：→ ewayne : 還是那個只會罵美國的死態度啊。歐洲人站起來了嗎？ 02/24 17:48
322F：→ ewayne : 沒有嘛。 02/24 17:48
323F：推 inter87 : 認同原po不要幻想美國會出兵,只是只靠台軍差不多洗 02/24 17:50
324F：→ inter87 : 洗睡，不如少死點人惹 02/24 17:50
325F：→ kevin0831 : 愛台灣就不會離開自己心愛的土地了 02/24 17:51
326F：推 tyce8ton : 台灣對美國指手劃腳？住國外也很多對島內指手劃腳 02/24 17:54
327F：→ tyce8ton : 啊 02/24 17:54
328F：→ li118 : 對呀所以我不覺得台灣人對美國指手畫腳有什麼錯，因 02/24 18:02
329F：→ li118 : 為美國政局對台灣人影響很大 02/24 18:02
330F：→ li118 : 那我不懂靠邀住國外對台灣指手畫腳在幹嘛 02/24 18:02
331F：推 chuag : 台海打不起來啦,還沒開打就會被施壓投降了 02/24 18:03
332F：→ chuag : 台灣絕對是躺平的居多 02/24 18:03
333F：→ chuag : 好日子過慣了打仗?怎可能 02/24 18:03
334F：→ li118 : 何況這篇在講的是美國唷，可能川粉的釋讀都不是太好 02/24 18:03
335F：→ li118 : 哇 好可怕 愛台灣就xxx來了 02/24 18:04
336F：→ chuag : 這輩子不可能獨立你只剩維持現狀跟統一的選項 02/24 18:05
337F：噓 kevin0831 : 會不會回來上戰場 跟有沒有當過兵沒關係 02/24 18:09
338F：推 ui : 爭論再多也沒有意義。事實就是世界是看實力說話的 02/24 18:12
339F：→ ui : 與其相信道理、正義，不如強化自身價值與實力 02/24 18:12
340F：→ ui : 至少要作到「不好啃」的程度，而非仰仗他國 02/24 18:12
341F：→ ui : 才是面對現在十分現實的世界局勢的正途～ 02/24 18:13
342F：→ ui : 所以該優先討論的，還是如何增強本國實力、而非他國 02/24 18:13
343F：→ ui : 包括軍備、經濟自主能力、能源儲備、外交空間等等 02/24 18:14
344F：→ ui : 都已經是「當務之急」了 02/24 18:14
345F：→ ui : 甚至應該想想，假如戰爭了，臺灣有啥條件可以換取 02/24 18:15
346F：→ ui : 外國來支援？烏克蘭有稀土，那我們有什麼？ 02/24 18:15
347F：→ ui : 這已經是很認真且嚴肅的課題了 02/24 18:16
348F：推 muserFW : 川粉的問題是把川普當神了 任何他再離譜的言行都會 02/24 18:26
349F：→ muserFW : 當成神諭自己腦補解釋 02/24 18:26
350F：推 skylion : 彈劾免職 02/24 18:33
351F：推 IntoHebe : 三年內認真搞核彈 沒有其他活路了 02/24 18:49
352F：推 lnceric008 : 烏克蘭就是放話叫美國給核彈才被打的 02/24 18:54
353F：推 edieedie : 大實話 02/24 19:06
354F：推 hgt : 沒錯!!! 解散親中政黨!!! 把錢投入國防!!! 02/24 19:18
355F：→ hgt : 那些親中政黨也只會砍國防預算!! 02/24 19:19
356F：→ john371911 : 有趣。那美國人對自己國家幫助以色列侵略霸凌巴勒 02/24 19:21
357F：→ john371911 : 斯坦人怎麼看？ 02/24 19:21
358F：推 abc12812 : 低能左整天在示威 根本代表不了啥 02/24 21:11
359F：推 abc12812 : 之前低能左去抗議遣返非法移民 整個場子都在揮 02/24 21:14
360F：→ abc12812 : 墨西哥國旗 被LA Times罵翻 笑死 02/24 21:15
361F：噓 z900215ro : 有什麼難懂的 要調停就要尊重俄羅斯啊 不對司機狠 02/25 05:06
362F：→ z900215ro : 一點能堵住他的嘴嗎 02/25 05:06
363F：推 Pegasus170 : 所以很多美國非川粉、范粉跟馬粉的保守派都覺得被 02/25 08:34
364F：→ Pegasus170 : 川普團隊騙了，這個後面反作用力會大到淹死共和黨 02/25 08:34
365F：→ Pegasus170 : … 02/25 08:34
366F：推 Pegasus170 : 畢竟老話一句：Cheat me once, shame on you; chea 02/25 08:36
367F：→ Pegasus170 : t me twice, shame on me! 02/25 08:36
368F：推 Pegasus170 : 很多地方共和黨議員的黨內活動，黨員已經開始大量 02/25 08:38
369F：→ Pegasus170 : 批評自己黨的議員。 02/25 08:38
370F：→ billy4305 : 同意 美要脫手烏俄戰爭可理解 但嘴爆烏這什麼操作？ 02/25 17:51
371F：→ billy4305 : 反而激起美盟友對美的不信任 怎麼看都是美利益受損 02/25 17:51
372F：→ billy4305 : 還不如直接抽身 留給歐洲處理來得好看 02/25 17:51