作者li118 (阿青)
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标题Re: [新闻] 再批泽伦斯基 川普：他是否参加停火谈判
时间Mon Feb 24 16:08:08 2025
美国基层并没有不支持乌克兰
只是相比高通膨带来的痛苦生活
把乌克兰放後面而已
再来说 选前的美国人很多对川普的乌克兰政策有两种想法:
1. 川普说说而已，到时候还是会帮乌克兰的
这点我觉得很不可思议，但我看不管脸书还是脆，很多台湾人也这样想
我感觉这是川普这种今天讲话明天就不认的嘴炮政客的政治红利
就是粉丝会在那边套框架重新解释政客的话
2. 只是把义务甩给欧洲，并不会逼乌克兰割地
这个应该是很多基层想的，只是没想到川普直接对乌克兰这样掠夺
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个人觉得现在最大的问题是
川普到底想要甚麽?
这个问题 美国人也在问
就是川普现在的作为 完全不是想抽手脱身而已
简直就是普丁的下属
想脱身完全不需要去把乌克兰抹成侵略者
想脱身完全不需要逼退司机
想脱身更不会施压欧洲接受协议(应该是相反，让欧洲去接手)
美国上周六各地的示威跟这点也很有关联
就是大家不知道这样做对美国的好处是甚麽
我不认为5000亿的矿产协议会为川普带来支持
这种赤裸裸的经济殖民在MAGA以外的美国选民心中是非常反感的
别忘了在开战初期美国可是有超多人自愿参战的
这些人很多可都是共和党选民那种大红脖
美国人真的很崇尚那种荣誉心
MAGA这句话就是打到这些人的心坎上
美国基层想念的伟大美国
是雷根时代击溃苏联的世界霸主
其实并不是抛弃盟友的帝国主义掠夺者
我觉得也是因为这样
现在好多保守派的网红开始洗一个论调是
苏联解体後就和美国有共识不会扩张北约
俄国是被迫打仗 (两年前我想都没想过美国人会讲这种话)
这个论调 我发现台湾人好多也开始洗
目的就是要为川普背刺乌克兰做道德铺路
我是真心不知道川普到底是基於国家利益还是个人利益在做这些事
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另外我是真心希望
台湾人不要再觉得自己是美国核心利益了
现在川普的态度
你觉得就算北约盟友真的被入侵了
美国真的会履行第五条款的义务吗?
放弃台湾美国会丢掉亚洲
放弃北约美国连欧洲乃至整个霸主地位都会丢掉
北约尚且不是川普核心利益
台湾怎麽可能会是?
然後请不要再洗5000亿矿产协议很合理
乌克兰拿了1000亿 你慢慢还1000亿也就罢了
拿5000亿很多台湾人觉得合理
阿美国开口要个台积电 台湾人就不愿意了
不要双标
希望台湾人可以正视现在的美国已经难以依靠
台湾现在要做的是全力备战
社福暂时也别再扩大了
资源都拿去健全国防
未来的4年 台湾不是美国的核心利益
※ 引述《LAPDSWAT456 (胖达称霸地球)》之铭言：
: 虽然我们这些局外人看川普的言行是看的
: 火冒三丈、可川普确实代表了不少美国基层
: 民众的心声
: 美国多数民众就跟台湾多数人一样
: 其实对国际政治及国际局势完全不懂
: 他们只知道政府拿他们的税金去填乌克兰的坑
: 一填还三年，完全不顾美国国内建设
: 我就听过不只一个美国朋友说
: 美国地铁有够烂，医保（健保）有跟没有一样
: 退休完全没有保障
: 税金高的不得了，
: 还不都是因为政府拿去救济外国人
: 他们不会知道美国政府从中得了多少好处
: 因为那些都是华尔街财团的点心
: 跟民众无关
: 想想看，如果民进党停了健保，把健保包给私人保险公司，让台湾人自己去保；然後停了
: 捷运
: 建设，高铁车厢也不更新，生育补助教育补助全停，甚至什麽台湾灯会国庆烟火都停办
: 把钱拿去资助乌克兰， 一资助就3年，还眼看
: 没什麽全面胜利的希望，台湾人会怎麽想？
: 民进党还做的稳吗？
: 我个人很不爽川普，
: 可他批评拜登其实也有点道理
: 2022前没有尽力阻止战争，战争开始後
: 既然决定支援，却又绑手绑脚、
: 没种拼着核战风险短时间内干趴俄狗
: 结果几乎把全世界都拖入泥潭
: 全世界物价持续上涨，除了因爲疫情
: 不正是因爲俄乌？
: 所以川普和美国多数基层民众，
: 想快点结束战争，谁羸都无所谓
: 只要物价别再涨，美国别再填坑就好
: 大家都难啦
: 不过别扯什麽今日乌克兰明日台湾
: 情况根本完全不同
: 先别说美国已经表态很多次台湾
: 就是美国核心利益
: 就以战争本身来说，台海战争能撑三年？
: 中共三个月没拿下台湾，就小心後门失火了
: 除了中共的好朋友印度越南印尼尼图博东突以外
: 上海帮团派这些被习近平欺负死的会没动作？
: 别闹啦
: 记得孙文的名言吗？
: 中国人，就是一盘散沙
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1F：→ realtw: 经济学人?哈 原来加上这四个字 连人名都没有的就变权威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是经济学人 我权威吗11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韩新某经济学家=全世界=权威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 经济学人是英国一个小报啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本来就是酸这个野鸡杂志有没有权威性 你还较真上了XD11/16 14:43
《经济学人》，创刊自1843年，发行量每周120万份。2002年时营业额为2.27亿英镑。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.40.30.215 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740384491.A.1AC.html
6F：推 VANNN : 美国人现在没有很关注乌克兰的问题吧,更关注通澎 02/24 16:09
7F：→ Eriri : 第1点就是一厢情愿 以及根本不了解川普 02/24 16:11
8F：推 swbthj : 多数人顶多是不援乌而已 但川皇是落井下石 02/24 16:12
9F：推 driver0811 : 美国退还庚子赔款,同理宗教与知识分子还是对这种掠 02/24 16:12
10F：→ driver0811 : 夺带有反感吧。 02/24 16:12
美国人超讨厌霸凌者的
可能因为美国是可以改变任何局势的国家
所以我很少看到美国政客在外交上用那种
现实就是那样 你只能服膺 的态度
11F：推 NaoGaTsu : 问100个美国人乌克兰在哪 看有没有过半知道 02/24 16:12
美国多的是不知道乌克兰在哪 但是会满腔热血抡起枪想上场帮乌克兰痛扁俄罗斯的人
乡下红脖子不知道乌克兰是谁 但是从小雷根总统就说俄罗斯是坏人
12F：→ swbthj : 比起乌克兰怎样 美国人比较关心被DOGE火掉 02/24 16:12
霸凌乌克兰的确激起很多美国人的愤怒 尤其是知识份子
doge是惹怒了共和党铁票的保守基层
教师 警消预算 都是美国保守派相当在意的事情
13F：推 jobli : 5000亿这件事不正义,对乌克兰来说不合理 02/24 16:14
14F：→ jobli : 但对独裁侵略主义的美国这个行为很合理 02/24 16:14
15F：→ jobli : 他就是要凌虐掠夺弱小国家为乐啊 02/24 16:14
16F：推 ja23072008 : 之前就讲过了，最迟到国会山庄入侵事件，就该认清川 02/24 16:15
17F：→ ja23072008 : 普重视个人利益远大於国家利益的问题。即使第一任川 02/24 16:15
18F：→ ja23072008 : 普政府时期压制中共，加强ROC是开启重要转折的正确 02/24 16:15
19F：→ ja23072008 : 方向。但不保证间隔四年後的第二任还会是这种想法 02/24 16:15
20F：→ ja23072008 : 跟路线。 02/24 16:15
21F：推 DameLillard : 啥时候美国变成独裁国家了？ 02/24 16:16
22F：推 Dante6 : 东扩谣言最近又开使出来，我就看他们要不要讲芬兰不 02/24 16:16
23F：→ Dante6 : 应该挑衅俄罗斯改入侵芬兰合理，呵 02/24 16:16
24F：→ Eriri : 他以往顶多只是曾经说过的承诺因为太困难而搁置 很 02/24 16:16
25F：→ Eriri : 少真的做什麽跟他说过的反过来的 特别他这次能连任 02/24 16:16
26F：→ Eriri : 完全是靠固执己见才能从21年低谷到胜选 任何人若是 02/24 16:17
27F：→ Eriri : 经过他这种经历大概只会觉得自己才是最神的 02/24 16:17
28F：→ Dante6 : 要抽身真的没必要洗白俄罗斯入侵跟说乌克兰导致战争 02/24 16:17
29F：→ Dante6 : ，直接说美国不愿意继续帮忙之类的就好，没事多加这 02/24 16:17
30F：→ Dante6 : 些抹黑谣言根本莫名其妙 02/24 16:17
没错 所以我真心不知道川普想要甚麽
美国多数人也不知道
现代的行为完全不是想抽身可以解释的
※ 编辑: li118 (73.40.30.215 美国), 02/24/2025 16:28:47
31F：推 tyce8ton : 没有社福？那一定一堆人说怎麽不去谈判 02/24 16:18
32F：推 kobebrian : 那就要靠选民洗他脸啊 但我觉得选民智商堪虑 02/24 16:19
33F：→ Eriri : 看到他选前说的那些 如果了解他 当时就根本不必期 02/24 16:19
34F：→ Eriri : 待什麽“帮乌克兰” 当然他那麽快就变成俄吹又是一 02/24 16:19
35F：→ Eriri : 回事 但这也是让少部分属於第一点的人早点认清 02/24 16:19
36F：推 kobebrian : 我好奇当共和党的选民听到他吹自己比华盛顿伟大的 02/24 16:20
37F：→ kobebrian : 时候在想什麽 02/24 16:20
38F：推 tyce8ton : 美国不帮你你除了国防之外跟对岸保持友善也很重要 02/24 16:20
39F：→ tyce8ton : 不然你没核武打到最後没有美国支持一定倒 02/24 16:21
40F：嘘 kevin0831 : 你美国ip叫台湾人备战没说服力 02/24 16:22
41F：→ tyce8ton : 独裁者能接受的损失比之前大家想得还大 02/24 16:22
42F：推 iagb : 看到现在真的也看不懂川普到底要什麽 02/24 16:23
43F：嘘 ckain : 怎麽健全国防?敢不敢两年义务役?敢不敢女性义务役? 02/24 16:24
44F：→ Eriri : 有什麽好看不懂的…川普都说的那麽直了 02/24 16:24
45F：→ Dante6 : 有些ID好像以为台湾不备战对面就不会想统一台湾一样 02/24 16:25
46F：→ Dante6 : ，备战跟引起战争有区别的好吗，生於忧患死於安乐这 02/24 16:25
47F：→ Dante6 : 都没听过？ 02/24 16:25
48F：推 locer : 川普想的只有自己的利益没有美国的利益更不用说盟友 02/24 16:25
49F：推 kobebrian : 共和党那些选民真的听得下去川普更胜国父这种话喔 02/24 16:26
50F：→ locer : 川普现在想的只有洗自己英明神武的形象为第三任铺路 02/24 16:27
51F：推 Orianna : 现在上川普最爱的福斯新闻网址 前十个新闻都没乌克 02/24 16:27
52F：→ Orianna : 兰三字 不明显了吗 02/24 16:27
53F：→ locer : 再看後续川普会不会违宪继续乱干就知道了 02/24 16:29
54F：→ li118 : MAGA是少数人 川普不是靠他们选上的 02/24 16:29
55F：→ locer : 如果再继续乱搞期中选举还是赢的话川普就会搞第三任 02/24 16:30
56F：→ Eriri : 共和党里MAGA的比例大概比你认为的高 02/24 16:30
57F：→ locer : 现在就是10% MAGA智障绑架全美国阿 02/24 16:30
58F：推 undeadsin : 我原本也以为至少是1 甚至认为凭普丁那个吃乾抹尽 02/24 16:30
59F：→ locer : 大部分美国人只是因为民主党过度左顷想要修正 02/24 16:31
60F：推 undeadsin : 我原本也以为至少是1 甚至认为凭普丁那个吃乾抹尽 02/24 16:31
61F：→ undeadsin : 的嘴脸去洗脸川普的话他搞不好会出更多力支援乌 谁 02/24 16:31
62F：→ undeadsin : 想到…… 02/24 16:31
63F：→ Eriri : MAGA要是只有十趴 共和党也不会因此被绑架 02/24 16:31
64F：→ li118 : 还有挺巴的智障大学生，这群人跟MAGA智商差不多 02/24 16:31
65F：→ locer : 第一任川普还有国务院+两院拉着没这麽荒腔走板 02/24 16:31
66F：推 kobebrian : 10%就很多了 但剩下的90%要被绑架吗？不被绑架的代 02/24 16:31
67F：→ kobebrian : 价就是把政权送给民主党 02/24 16:31
68F：→ kobebrian : 10%是可以绑架的 看看国民党… 02/24 16:32
69F：→ Eriri : 你继续这种认知吧 难怪活该被川普绑架 02/24 16:32
70F：→ locer : 第二任没人拦着就开始乱搞了 02/24 16:32
71F：→ li118 : 当年韩国瑜为什麽可以出线？10%的铁票完全够本绑架 02/24 16:33
72F：→ li118 : 整个党了 02/24 16:33
73F：→ kobebrian : 如果共和党选民很大一部分觉得川比华盛顿伟大 那美 02/24 16:33
74F：→ kobebrian : 国活该死好吧 02/24 16:33
75F：推 tyce8ton : 美国人可能觉得让台湾投降反正拿到台积就可以了 02/24 16:33
76F：→ locer : 大部分投川普的看他第一任觉得顶多讲大话不会干蠢事 02/24 16:33
77F：→ tyce8ton : 美国贫富差距很大啊 02/24 16:33
78F：→ tyce8ton : 你生活不好了，谁还关心别人 02/24 16:34
79F：→ HenryLin123 : 什麽周六示威？都好几场了，然後咧？主轴是什麽？ 02/24 16:34
80F：→ li118 : 共和党选民也生气了啊，所以马斯克说要普发5k美元 02/24 16:34
81F：→ li118 : 来安抚这些共和党基层 02/24 16:34
82F：→ HenryLin123 : 去示威德都不知道主轴了你这麽会通灵？ 02/24 16:34
83F：→ li118 : 看到选前疯狂洗民主党做票的白痴ID了 02/24 16:35
84F：→ locer : 没想到川普第二任完全执政後自以为投自己的都支持MA 02/24 16:35
85F：→ locer : GA就开始无下限乱搞 02/24 16:35
86F：→ Eriri : 说真的 某个角度 比起川普在上台一个月就在说怎麽 02/24 16:35
87F：→ Eriri : 跟选前想的不一样的一堆人 我还比较尊敬天使川 02/24 16:35
88F：推 s952013 : 示威就当多数喔？没看过示威後选更惨？ 02/24 16:35
89F：→ li118 : 没有主轴然後各地都出来抗议？卖闹 02/24 16:35
90F：→ Eriri : 人家天使川早就都想得到看得到的东西 偏偏一堆人一 02/24 16:36
91F：→ Eriri : 直都在一厢情愿 02/24 16:36
92F：推 cloudfour : 先不提修宪第三任的难度太高，共和党国防军工体系 02/24 16:36
93F：→ cloudfour : 的都开始被他当韭菜割了，加上民主党反扑，就算有 02/24 16:36
94F：→ cloudfour : 第三任给他选他也选不上 02/24 16:36
95F：→ HenryLin123 : 还真的没主轴啊，牌子那麽多种主轴杀什麽？ 02/24 16:36
96F：→ s952013 : 川从选前三年就在骂乌骂小泽从来不演，就你觉得大 02/24 16:36
97F：→ s952013 : 家都是被绑架，笑死人。 02/24 16:36
98F：推 RalphWang : 川普吹自己比华盛顿伟大的影片，就全场共和党愣住笑 02/24 16:36
99F：→ RalphWang : 不出来啊，川皇一个人在那边自嗨 02/24 16:36
100F：→ li118 : 示威不一定是多数，但刚就任触发这种规模的示威，就 02/24 16:37
101F：→ li118 : 是中间选民生气了 02/24 16:37
102F：→ HenryLin123 : 去乱涂鸦别人的特斯拉是什麽主轴？请教一下谢谢。 02/24 16:37
103F：推 kobebrian : 天使川捧美中关系欸 确定？ 02/24 16:37
104F：→ li118 : 好了啦那个在那边拜登曲线的咖，觉得川普做很好是吧 02/24 16:37
105F：→ li118 : ？ 02/24 16:37
106F：→ HenryLin123 : 好像感恩中国人跑去砸别的中国人的日本车一个样呢 02/24 16:38
107F：推 tyce8ton : 示威投就比较激进的份子多啊，投票也不一定赢 02/24 16:38
108F：→ HenryLin123 : 跟 02/24 16:38
109F：→ cloudfour : 就算期中选举大胜也一样突破不了2/3门槛 02/24 16:38
110F：→ Eriri : Tucker Carlson跟JD Vance从战争第一天就在说乌克 02/24 16:38
111F：→ HenryLin123 : 示威等於中间选民生气不就是好好笑 02/24 16:38
112F：→ Eriri : 兰坏话 然後他们都被川普选人竞选团队 如果那麽明 02/24 16:38
113F：→ Eriri : 显都还说自己被绑架 那也只能说是是自己蠢 02/24 16:38
114F：→ kobebrian : 天使川是藉川普捧中而已 02/24 16:38
115F：→ tyce8ton : 真的不需要拿示威否认川的民调 02/24 16:38
116F：→ kobebrian : 川的民调也是下滑了 因为他行为太激烈 02/24 16:39
117F：→ s952013 : 是不是多数未来选举见真章，但现在川就是有本事 02/24 16:39
118F：→ s952013 : 骂乌骂到完全执政也是事实，川与他的川粉 02/24 16:39
119F：→ s952013 : 本就不是传统的共和党。 02/24 16:39
120F：→ Dante6 : 示威不代表多数？那DOGE开始乱砍之後相关机关大头都 02/24 16:39
121F：→ Dante6 : 出来说话，还有很多知名大佬也出来讲这份量还不够？ 02/24 16:39
122F：→ Dante6 : 之前情报文有提到连现实主义的代表性人物也出来讲川 02/24 16:39
123F：→ Dante6 : 普现在问题很大了耶，这些份量还不够？ 02/24 16:39
124F：→ HenryLin123 : 你要讲我也可以说Reddit 地方板不爽这些有的没的抗 02/24 16:39
125F：→ HenryLin123 : 议的越来越多啊，哪像选前洗成好像要538票咧。 02/24 16:39
126F：→ HenryLin123 : 示威为什麽等於多数？奇怪耶？看不懂耶？ 02/24 16:40
127F：→ HenryLin123 : 人人都有自由示威然後咧？为什麽有人示威就是多数 02/24 16:40
128F：→ kobebrian : 他的政策没有一致性连贯性 我就看他要怎麽做到压通 02/24 16:40
129F：→ kobebrian : 膨跟让制造业回美国 02/24 16:40
130F：→ locer : 会觉得不一样的主要是川普第一任没这麽没下限阿 02/24 16:41
131F：→ HenryLin123 : 那些示威仔选前就在示威了啊，啊选赢的不示威选输 02/24 16:41
132F：→ HenryLin123 : 的继续玩不爽很正常吗？ 02/24 16:41
133F：→ li118 : 马斯克会放话要发钱绝对就是川阵营内部知道动到铁 02/24 16:42
134F：→ li118 : 票了，否则经济已经过热你发钱？ 02/24 16:42
135F：→ li118 : 哦噢我是在大红村，示威的人还真的不少 02/24 16:42
136F：→ Eriri : 问题是你根本不必等到他连任 才能够判断他第二任会 02/24 16:42
137F：→ Eriri : 跟第一任很不同 02/24 16:42
138F：→ li118 : 选前就很多人说川普跟第一任完全不一样，但是川粉 02/24 16:44
139F：→ li118 : 不信 02/24 16:44
140F：→ Dante6 : 示威你说人数少就算了，地点多人都还不少这样还不觉 02/24 16:44
141F：→ Dante6 : 得是警报，那就继续看到期中选举之前会怎样罗，没意 02/24 16:44
142F：→ Dante6 : 外会更乱更多抗议出现，到时候就继续说无关要紧吧 02/24 16:44
143F：→ locer : 民调下修川普没在怕的继续硬干，怕他违宪选第三任 02/24 16:44
144F：→ Eriri : 无论是从他的选举团队选择 以及他经历疫情 第一任连 02/24 16:45
145F：→ Eriri : 任失败 选举舞弊跟国会动乱争议 这段时间的言行 都 02/24 16:45
146F：→ Eriri : 可以判断他第二任的心态会是完全不同的 02/24 16:45
147F：→ locer : 砍部门砍预算全民发钱根本北七，跟国内某党一样 02/24 16:45
148F：→ Eriri : 不对 川粉并不是不信 相反的 真川粉是更加期待他第 02/24 16:46
149F：→ Eriri : 二任的 02/24 16:46
150F：→ Dante6 : 讲到第三任，我看到的极端川粉现在反而在吹捧他现在 02/24 16:46
151F：→ Dante6 : 试第三任总统呢，之前选举卖的帽子能滑坡成45~47连 02/24 16:46
152F：→ Dante6 : 做三任，我就不知道现在川普说想连做三任他要怎样圆 02/24 16:46
153F：→ Dante6 : ，当初喊拜登窃国窃国，照理来说川普应该要说他要选 02/24 16:46
154F：→ Dante6 : 第四任才对阿 02/24 16:46
155F：→ li118 : 这个时候示威有一个很大的警灯就是，民主党不会在这 02/24 16:46
156F：→ li118 : 个时候浪费动员能量示威，因为离期中太远了没有实 02/24 16:47
157F：→ li118 : 质效果 02/24 16:47
158F：→ Dante6 : 民主党现在还在内斗也是一点吧，内部都还没统一好， 02/24 16:47
159F：→ Dante6 : 谁能带投稿这些抗议活动 02/24 16:47
160F：→ locer : 只能说天灭美国,自己选的自己承担,选个川普教训自己 02/24 16:48
161F：→ li118 : 民主党鸽派还在寻求体制内斡旋，现在是一盘散沙 02/24 16:48
162F：→ SILee : 1. 民主党大伤还在内斗 2. 对民主党来说越乱越好 02/24 16:49
163F：→ li118 : 真的就是FOFA 02/24 16:49
164F：推 FncRookie001: 比起内斗 更像是民主党本来就一盘散沙 02/24 16:49
165F：→ SILee : 我在选前就说过了，拜登退选最大的得利者是Newsome 02/24 16:50
166F：→ FncRookie001: 靠老登当最後一张牌 现在直接群龙无首 02/24 16:50
167F：→ FncRookie001: 以前的大人全部退光了 02/24 16:50
168F：推 locer : 本来美国还有国务院、行政系统、两院可以拉着总统 02/24 16:50
169F：推 DameLillard : 民主党到现在还没走出崩溃情绪 02/24 16:51
170F：→ SILee : Newsome是那个让川选上乱四年可以顺势捡到枪的最大 02/24 16:51
171F：→ SILee : 受益者 02/24 16:51
172F：推 jackie36952 : 我们台湾本来就是美中的棋子 很多人还没清楚这点 02/24 16:52
173F：→ locer : 结果川普藉着效率砍了一堆人换一堆奴才上海 02/24 16:52
174F：→ li118 : 川普没有连任压力，要连任只能搞独裁，两院当然拉 02/24 16:52
175F：→ li118 : 不住 02/24 16:52
176F：→ locer : 就真的没人能拉住他乱搞了， 02/24 16:52
177F：→ jackie36952 : 这就应证 台湾没有那个能耐 只押一边 02/24 16:52
178F：→ li118 : 加州大火之後 我是很怀疑纽森还有多少实力啦 02/24 16:53
179F：→ locer : 如果他真的搞起独裁搞无限连任，那就是世界的灾难 02/24 16:53
180F：推 Brioni : 美国路人看乌克兰战争大概跟台湾人看卢安达派兵进刚 02/24 16:53
181F：→ Brioni : 果民主共和国帮助叛军打政府军差不多 02/24 16:53
182F：→ Eriri : 其实民主党最好就啥都别干 放手让川马搞就好了 不这 02/24 16:53
183F：→ Eriri : 样的话 大家都不会死心 02/24 16:53
184F：→ li118 : 另一边更不能押啊 台湾是要武装自己然後握紧筹码 02/24 16:53
185F：→ Jasonchen415: 叫乌克兰还钱啊 还钱一切好谈 02/24 16:54
186F：→ locer : 民主党现在还在内乱，的确无作为阿 02/24 16:54
187F：→ SILee : 民主党内乱也是自找的 02/24 16:55
188F：→ SILee : 自己把AOC之流养大的 02/24 16:55
189F：→ jackie36952 : 再者 美国为了自己利益 必定不会直接抛弃 他自己经 02/24 16:55
190F：→ jackie36952 : 营许久的西太平洋 他要的是 更大的利益 02/24 16:55
191F：→ li118 : 不认为他有能力搞独裁，赫不可能搞定军方，更不用 02/24 16:56
192F：→ li118 : 说国民兵 02/24 16:56
193F：→ SILee : 就跟共和党自己养肥了MAGA一样北七 02/24 16:56
194F：→ Jasonchen415: 川普就是个商人 对乌克兰放高利贷 02/24 16:56
195F：→ Jasonchen415: 不就这样而已 只要乌克兰愿意设定抵押财产给美国不 02/24 16:56
196F：→ Jasonchen415: 就好了 有借有还 02/24 16:56
197F：推 gametv : 还会觉得台湾是核心利益就太天真了 02/24 16:56
198F：推 locer : 问题是川普现在不是为了美国利益是为了自己的利益阿 02/24 16:56
199F：→ li118 : 问题是他现在是总统不是商人 02/24 16:57
200F：→ li118 : 那个高利贷 选民不想要 02/24 16:57
201F：→ locer : 如果锁国美国让他可以独裁到死，他一定搞你信不信 02/24 16:57
202F：→ locer : 锁国美洲 02/24 16:57
203F：推 kobebrian : 共和党听到他自比华盛顿的时候看起来是觉得在开玩 02/24 16:58
204F：→ kobebrian : 笑 一般人应该是在开玩笑啦…不过川普昨天也赞扬华 02/24 16:58
205F：→ kobebrian : 盛顿只当两任的潜规则了 不至於搞第三任吧 02/24 16:58
206F：→ li118 : 美国人均三把枪，真的锁国独裁者也不会稳 02/24 16:58
207F：→ locer : 他搞锁国独裁失败结果造成美国内战也是世界不幸阿 02/24 16:59
208F：→ kobebrian : 我也觉得民主党放手让川普乱搞吧 这才是让美国人认 02/24 16:59
209F：→ kobebrian : 识到乱搞的後果会有多可怕 第一个就是通膨 02/24 16:59
210F：→ jackie36952 : 先搞好自己的国家 而不是沦为一堆小丑 纸上弹兵 看 02/24 16:59
211F：→ jackie36952 : 到不如意的问题 说是对岸渗透 02/24 16:59
212F：→ locer : 台湾要思考万一美国撒手不管要怎麽强化自己国防实力 02/24 17:01
213F：→ locer : 或台日韩澳菲组成防御联盟是个选项... 02/24 17:02
214F：推 mikee3216 : Reddit / Conservative 上面大多川粉都对这件事很 02/24 17:03
215F：→ mikee3216 : 生气，说我支持你川不是为了这样被刺乌克兰的 02/24 17:03
216F：→ VANNN : 这时应赞同拥枪权了,美国前辈就是要人民有反抗权利 02/24 17:03
217F：→ jackie36952 : 强健国防 实在是太正确了 之前选举说 国防要占GDP 3 02/24 17:04
218F：→ jackie36952 : % 还不是执政党说的 现在 的情势 只是强化了 这个政 02/24 17:04
219F：→ jackie36952 : 策的必要性 02/24 17:04
220F：→ tyce8ton : 日韩不会想跟台湾组吧？韩国自保加上跟台湾没有很 02/24 17:05
221F：→ tyce8ton : 友好，日本军费目前也不高，国内反战比例不低 02/24 17:05
222F：→ VANNN : 不少Youtuber 也崩溃 如唢纳、小翠财经 等川粉 02/24 17:05
223F：→ Jasonchen415: 核心要看多核心啊 相对乌克兰核心那是肯定 毕竟台湾 02/24 17:06
224F：→ Jasonchen415: 的抵押品价值超高 02/24 17:06
225F：推 kobebrian : 台湾的战略位置是可以让杜鲁门一夕之间从一家都是 02/24 17:06
226F：→ kobebrian : 贼变成中美防御条约… 02/24 17:06
227F：推 inter87 : 人在海外总是特别爱国喊资源都拿去健全国防全力备战 02/24 17:07
228F：→ inter87 : ，量体差这麽多，就像乌一样被耗到死 02/24 17:07
229F：推 tyce8ton : 有国外身份或是没有当兵的鼓吹台湾焦土政策？ 02/24 17:09
230F：推 peterlee97 : 以前在台湾 是脑红某粉才在支持北约扩张论 结果现在 02/24 17:11
231F：→ peterlee97 : 川粉跟这些粉一起这样刷 真是笑了 02/24 17:11
232F：推 kobebrian : 但我今天还看到威州州长要把法条上的「母亲」改为 02/24 17:12
233F：→ kobebrian : 「受精者」 真的别再闹了闹到川普上台还不乖喔 02/24 17:12
234F：推 tyce8ton : 美国国内要讨论的事多的呢 02/24 17:12
235F：→ tyce8ton : 台湾也有少子化，劳健保，房价，能源一堆事情 02/24 17:13
236F：推 kobebrian : 那些东西一直都存在 美国这几年分裂的主因就是价值 02/24 17:14
237F：→ kobebrian : 观 尤其是人权 02/24 17:14
238F：推 zball : 怎麽有人讲的好像台湾人自己不多备战 中国就会跟你 02/24 17:14
239F：→ zball : 爱好和平一样 台湾沦陷岛内一样被中国恶搞甚至当炮 02/24 17:14
240F：→ zball : 灰啦 跟有没有人住国外和量体有啥关系 不想被中国抽 02/24 17:14
241F：→ zball : 插这种事本来就该做了 哪有啥理由不做 02/24 17:14
242F：→ li118 : 小翠崩溃了吗 她之前还在瞎吹川普 02/24 17:16
243F：→ zball : 除非移民国外 不然说啥不战都是假议题 那不是台湾决 02/24 17:17
244F：→ zball : 定的 台湾只能尽可能增加对岸作战难度来吓阻 02/24 17:17
245F：推 tyce8ton : 战争都是要用谈判结束啊，你不用当兵或是躲在海外， 02/24 17:17
246F：→ tyce8ton : 那大家在心中可以接受的谈判条件不一样啊 02/24 17:17
247F：→ tyce8ton : 我觉得真的这麽重视国防在意军队缺额 02/24 17:18
248F：→ Dix123 : 呃....北约不东扩三年前开战就有了阿Orz 02/24 17:18
249F：→ tyce8ton : 好几年前就可以把军公教分开对待啊 02/24 17:18
250F：→ Dix123 : 这个论点不是一开始就存在吗 也在普京当初的演讲阿 02/24 17:18
251F：→ li118 : 我有当兵喔，住国外不能关心台湾的国防吗？ 02/24 17:19
252F：→ zball : 没有备战会有有效谈判喔 你自废手脚别人就手软？只 02/24 17:20
253F：→ zball : 会啃更大力而已 扯移民是有什麽用 02/24 17:20
254F：→ Dante6 : 又有人跳针在国外不能讲台湾国防要提升zzz，奇怪了 02/24 17:21
255F：→ Dante6 : 你国防预算不提升要等中共打了才後悔吗？我们买的研 02/24 17:21
256F：→ Dante6 : 发的基本上都是防卫用，也从来没有挑衅中共我们自己 02/24 17:21
257F：→ Dante6 : 买军备以防最糟糕的情况发生跟焦土有什麽关联？真的 02/24 17:21
258F：→ Dante6 : 以为台湾不买军备不做好准备中共就会放弃不统一台湾 02/24 17:21
259F：→ Dante6 : ？ 02/24 17:21
260F：推 ARCHER2234 : 1.5-2倍我都勉强能接受，但是这不只五倍了，凡尔赛 02/24 17:24
261F：→ ARCHER2234 : 条约都没这麽狠吧 02/24 17:24
262F：推 tyce8ton : 住国内可能支持主要发展海空军的方案，国外可能会想 02/24 17:26
263F：→ tyce8ton : 说最後要去巷战啊 02/24 17:26
264F：嘘 ewayne : 川普现在都干成这样，欧洲人还是在嘴炮出兵。你觉得 02/24 17:28
265F：嘘 vul3cji3 : 台湾人别再傻傻天真扯什麽民主阵营，独裁阵营，这个 02/24 17:28
266F：→ vul3cji3 : 世界只有利益阵营，别他妈天真活在童话故事里。 02/24 17:28
267F：→ ewayne : 美国还有什麽招能让欧洲人甘愿接手？ 02/24 17:28
268F：推 inter87 : 住国外跟国内对是否城镇焦土战的风险本来就不同，就 02/24 17:29
269F：→ inter87 : 算乌抗这麽久，看起来还是可能人土两失 02/24 17:29
270F：→ li118 : Vance在德国选前声援AfD 这是要欧洲接手的样子吗？ 02/24 17:30
271F：推 tyce8ton : 明明真的会有飞弹飞过的压力差那麽多，住海外的人 02/24 17:31
272F：→ tyce8ton : 还要说的自己条件一样 02/24 17:31
273F：推 zball : 觉得中国会认为连巷战都作准备的台湾比较好啃 还是 02/24 17:31
274F：→ zball : 只要打完台湾海空就瘫痪台湾多数战力较好啃 如果是 02/24 17:31
275F：→ zball : 在谈有限资源下怎分配就算了 正常都马是两种都作对 02/24 17:31
276F：→ zball : 岸才比较怕 02/24 17:31
277F：→ tyce8ton : 我也不会说你要回来，但是换位思考一下很正常吧？ 02/24 17:31
278F：嘘 ewayne : 欧洲人一直就是要拖美国下水，泽伦斯基也一直要美国 02/24 17:32
279F：→ ewayne : 给安全保证。你有看过泽伦斯基讲过一句〔欧洲人要自 02/24 17:32
280F：→ ewayne : 己靠自己，不要靠美国〕吗？泽伦斯基从没这样讲过， 02/24 17:32
281F：→ ewayne : 因为大家都知道，欧洲人就是靠不住。 02/24 17:32
282F：→ li118 : 没有看懂耶，我鼓吹台湾焦土政策了吗 02/24 17:33
283F：→ zball : 在那鬼扯啥住民不抵抗不加入民防就不会被屠杀 那布 02/24 17:34
284F：→ zball : 查被屠杀的人都是加入民防对吧？ 无言 02/24 17:34
285F：推 inter87 : 中国觉得好不好啃主要还是看美军会帮忙救到哪个程度 02/24 17:34
286F：→ inter87 : 影响比较大吧，剩下只是内宣提升自己信心 02/24 17:34
287F：→ li118 : 欧洲人靠不住 所以川普决定改靠俄罗斯？ 02/24 17:34
288F：推 tyce8ton : 你支持比较高的国防减少社福啊，这点就可以用你在 02/24 17:36
289F：→ tyce8ton : 海外用不到社福预算，所以讲得很轻松啊 02/24 17:36
290F：→ Dante6 : vul3cji3 所以台湾不跟欧美要跟谁？你要去跟俄罗斯 02/24 17:36
291F：→ Dante6 : 示好？跟北韩示好？还是你觉得跟中共示好他们就不会 02/24 17:36
292F：→ Dante6 : 想要统一台湾？别闹了好吗 02/24 17:36
293F：→ li118 : 其实任何方案，住海外的人都是比较轻松的 02/24 17:37
294F：推 tyce8ton : 跟对岸示好+维持一定的国防让他们动武有损失，而且 02/24 17:38
295F：→ tyce8ton : 民意也不会失控 02/24 17:38
296F：嘘 kevin0831 : 住国外就不要指手画脚 02/24 17:38
297F：推 zball : 台湾跟美国因素都有啦 如果一附坚决抗战到底的态势 02/24 17:38
298F：→ zball : 就算中国能赢也会考虑到时用武力统治台湾的难度值不 02/24 17:38
299F：→ li118 : 如果你觉得美国不可靠的情况下一样社福比国防重要 02/24 17:38
300F：→ zball : 值得 02/24 17:38
301F：→ tyce8ton : 反正他们人口老化严重，在拖20年他们就没人进攻了 02/24 17:39
302F：→ li118 : 那我是没有意见，如果主流台湾人这样想，我当然尊 02/24 17:39
303F：→ li118 : 重，我只是提醒不要幻想美国会出兵 02/24 17:39
304F：推 mcyangtw : 就跟国民党一样想两边捞好处啊，很正常 02/24 17:39
305F：推 tyce8ton : 现在没人敢保证美国会出兵了 02/24 17:41
306F：嘘 loveyou9527 : 死是我们在死 回台湾喔 02/24 17:41
307F：→ kevin0831 : 说实话没住台湾 台湾人想战还是躺平都不关住外国的 02/24 17:41
308F：→ kevin0831 : 事 02/24 17:41
309F：→ tyce8ton : 我自己也觉得不会了，现在还要担心被卖 02/24 17:42
310F：→ li118 : 说实话台湾人天天都在对美国指手画脚 02/24 17:42
311F：推 loyfree : 1000不用算通膨？ 借1000还1000 当别人慈善机构啊 02/24 17:42
312F：→ li118 : 那是捐 从来都不是借 02/24 17:43
313F：→ kevin0831 : 住美国还爱上台湾论坛 02/24 17:45
314F：推 HRyan : 中肯，推文不用在那边纠结几千亿.重点是北约都可非 02/24 17:45
315F：→ HRyan : 核心利益了 02/24 17:45
316F：→ ewayne : 那欧洲人就请证明自己比俄罗斯可靠啊。事实就是欧洲 02/24 17:45
317F：→ ewayne : 人不可靠，川普才会去跟俄罗斯人谈啊。如果欧洲人比 02/24 17:45
318F：→ ewayne : 俄罗斯人可靠，欧洲人怎麽会连上谈判桌的机会都没有 02/24 17:45
319F：→ ewayne : ？ 02/24 17:45
320F：→ ewayne : 口口声声的说川普出卖欧洲盟友，但欧洲盟友到现在都 02/24 17:47
321F：→ ewayne : 还是那个只会骂美国的死态度啊。欧洲人站起来了吗？ 02/24 17:48
322F：→ ewayne : 没有嘛。 02/24 17:48
323F：推 inter87 : 认同原po不要幻想美国会出兵,只是只靠台军差不多洗 02/24 17:50
324F：→ inter87 : 洗睡，不如少死点人惹 02/24 17:50
325F：→ kevin0831 : 爱台湾就不会离开自己心爱的土地了 02/24 17:51
326F：推 tyce8ton : 台湾对美国指手划脚？住国外也很多对岛内指手划脚 02/24 17:54
327F：→ tyce8ton : 啊 02/24 17:54
328F：→ li118 : 对呀所以我不觉得台湾人对美国指手画脚有什麽错，因 02/24 18:02
329F：→ li118 : 为美国政局对台湾人影响很大 02/24 18:02
330F：→ li118 : 那我不懂靠邀住国外对台湾指手画脚在干嘛 02/24 18:02
331F：推 chuag : 台海打不起来啦,还没开打就会被施压投降了 02/24 18:03
332F：→ chuag : 台湾绝对是躺平的居多 02/24 18:03
333F：→ chuag : 好日子过惯了打仗?怎可能 02/24 18:03
334F：→ li118 : 何况这篇在讲的是美国唷，可能川粉的释读都不是太好 02/24 18:03
335F：→ li118 : 哇 好可怕 爱台湾就xxx来了 02/24 18:04
336F：→ chuag : 这辈子不可能独立你只剩维持现状跟统一的选项 02/24 18:05
337F：嘘 kevin0831 : 会不会回来上战场 跟有没有当过兵没关系 02/24 18:09
338F：推 ui : 争论再多也没有意义。事实就是世界是看实力说话的 02/24 18:12
339F：→ ui : 与其相信道理、正义，不如强化自身价值与实力 02/24 18:12
340F：→ ui : 至少要作到「不好啃」的程度，而非仰仗他国 02/24 18:12
341F：→ ui : 才是面对现在十分现实的世界局势的正途～ 02/24 18:13
342F：→ ui : 所以该优先讨论的，还是如何增强本国实力、而非他国 02/24 18:13
343F：→ ui : 包括军备、经济自主能力、能源储备、外交空间等等 02/24 18:14
344F：→ ui : 都已经是「当务之急」了 02/24 18:14
345F：→ ui : 甚至应该想想，假如战争了，台湾有啥条件可以换取 02/24 18:15
346F：→ ui : 外国来支援？乌克兰有稀土，那我们有什麽？ 02/24 18:15
347F：→ ui : 这已经是很认真且严肃的课题了 02/24 18:16
348F：推 muserFW : 川粉的问题是把川普当神了 任何他再离谱的言行都会 02/24 18:26
349F：→ muserFW : 当成神谕自己脑补解释 02/24 18:26
350F：推 skylion : 弹劾免职 02/24 18:33
351F：推 IntoHebe : 三年内认真搞核弹 没有其他活路了 02/24 18:49
352F：推 lnceric008 : 乌克兰就是放话叫美国给核弹才被打的 02/24 18:54
353F：推 edieedie : 大实话 02/24 19:06
354F：推 hgt : 没错!!! 解散亲中政党!!! 把钱投入国防!!! 02/24 19:18
355F：→ hgt : 那些亲中政党也只会砍国防预算!! 02/24 19:19
356F：→ john371911 : 有趣。那美国人对自己国家帮助以色列侵略霸凌巴勒 02/24 19:21
357F：→ john371911 : 斯坦人怎麽看？ 02/24 19:21
358F：推 abc12812 : 低能左整天在示威 根本代表不了啥 02/24 21:11
359F：推 abc12812 : 之前低能左去抗议遣返非法移民 整个场子都在挥 02/24 21:14
360F：→ abc12812 : 墨西哥国旗 被LA Times骂翻 笑死 02/24 21:15
361F：嘘 z900215ro : 有什麽难懂的 要调停就要尊重俄罗斯啊 不对司机狠 02/25 05:06
362F：→ z900215ro : 一点能堵住他的嘴吗 02/25 05:06
363F：推 Pegasus170 : 所以很多美国非川粉、范粉跟马粉的保守派都觉得被 02/25 08:34
364F：→ Pegasus170 : 川普团队骗了，这个後面反作用力会大到淹死共和党 02/25 08:34
365F：→ Pegasus170 : … 02/25 08:34
366F：推 Pegasus170 : 毕竟老话一句：Cheat me once, shame on you; chea 02/25 08:36
367F：→ Pegasus170 : t me twice, shame on me! 02/25 08:36
368F：推 Pegasus170 : 很多地方共和党议员的党内活动，党员已经开始大量 02/25 08:38
369F：→ Pegasus170 : 批评自己党的议员。 02/25 08:38
370F：→ billy4305 : 同意 美要脱手乌俄战争可理解 但嘴爆乌这什麽操作？ 02/25 17:51
371F：→ billy4305 : 反而激起美盟友对美的不信任 怎麽看都是美利益受损 02/25 17:51
372F：→ billy4305 : 还不如直接抽身 留给欧洲处理来得好看 02/25 17:51