作者sdhws (sdhws)
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標題[提問] 接下來烏克蘭如何解決困境
時間Mon Feb 24 14:36:14 2025
1.美國國會與白宮無意給烏新援助
2.歐盟雖欲援助，但其內部卻意見不一（特別是匈牙利及斯洛伐克）
3.中印雖為世界第三、四軍事國，但與俄關係密切且無援烏討論
因此若美國的商業協議若談不成，烏克蘭除零星國家援助外，如何尋找更多軍事及經濟支援？
另外若美俄就先停火後談判達成共識，烏克蘭該配合嗎？（因現有資訊美國希望如此）
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1F：推 tetani : 靠德國和波蘭 然後稱到滅國 02/24 14:40
2F：→ tetani : 堅持加入北約 就是打到最後 02/24 14:41
3F：→ iterator : 有種感覺,當歐盟正式宣布加大力道單獨扛下援烏後 02/24 14:42
4F：推 goodapple807: 我覺得商業協議最後會加入最基礎的安保 02/24 14:42
5F：→ goodapple807: 現在拖時間是因為俄羅斯還沒拿回庫斯克 02/24 14:42
6F：→ iterator : 川普又會跑回來,說歐盟終於肯盡自己的責任, 02/24 14:42
7F：→ iterator : 這一切都是他跟美國的功勞.. 02/24 14:43
8F：推 shi0520 : 最後只能北約抗 美國不玩了 02/24 14:43
9F：→ goodapple807: 安保會簽 但是會找歐洲的人去駐軍~ 02/24 14:43
10F：→ jimmy5680 : CDU剛選上，等Merz組閣了再看看...... 02/24 14:44
11F：→ jimmy5680 : Merz的動向最重要，如果Merz成功爆金幣出來 02/24 14:44
12F：→ jimmy5680 : 靠歐洲(扣掉幾個親俄的)其實勉強能撐到俄國無力 02/24 14:45
13F：推 goodapple807: AFD也選得很好耶 要看怎麼談吧 02/24 14:46
14F：→ jimmy5680 : AfD又進不了內閣也沒法結盟，選得好也沒用 02/24 14:47
15F：→ jimmy5680 : Die Link的影響都比AfD還要重要 02/24 14:47
16F：推 undeadsin : Merz至少直接闡明了要讓AfD去旁邊玩沙 算是好現象吧 02/24 14:47
17F：→ VANNN : CDU早就說和 AFD 組閣了,,應和蕭茲的黨聯合吧 02/24 14:47
18F：→ VANNN : 不和AFD 組閣 02/24 14:48
19F：推 evol6381 : AFD選票大增耶，對德國路線一定有影響力啊。 02/24 14:56
20F：→ keeperess : 1.三普雖然沒有撥款新援助,但也沒喊停拜登的援助 02/24 14:56
21F：→ keeperess : 拜登援助會持續到下半年,所以其實還有一段時間 02/24 14:56
22F：→ keeperess : 三普雖然嘴上不饒人,但也尚沒有實際行動敲打烏克蘭 02/24 14:57
23F：→ keeperess : 2.歐盟援助與否是根據各國自己意願 02/24 14:57
24F：→ Brioni : 停火、找歐洲要資源在前線建立馬奇諾防線、建立同波 02/24 15:00
25F：→ Brioni : 蘭的現代化軍隊、整治貪腐、重建經濟、整頓兵役跟動 02/24 15:00
26F：→ Brioni : 員制度 02/24 15:00
27F：推 NKN : 戰爭中軍事勝利治百病 如果可以設法大量包圍俄軍 02/24 15:00
28F：→ NKN : 成批成批的俄軍戰俘比什麼都有說服力 02/24 15:01
29F：→ NKN : 如果不行至少也要搶下個足以做政治宣傳的戰術勝利 02/24 15:01
30F：→ Eriri : 那只是因為現在斷軍援對川普沒什麼用 反正又沒多給 02/24 15:01
31F：→ Eriri : 錢了 如果美俄之間停戰談判到很深入的地步 川普就 02/24 15:01
32F：→ Eriri : 很有可能斷軍援 02/24 15:01
33F：→ NKN : 美國獨立戰爭獨立黨人兵敗如山倒的時候就是靠 02/24 15:01
34F：→ NKN : 華盛頓領頭聖誕節偷襲把睡夢中的英軍傭兵打爆 02/24 15:02
35F：→ NKN : 一夕之間獨立黨聲勢大振 法國軍援很快就來了 02/24 15:02
36F：→ Sameddie : 不用理美俄談判繼續堅守啊，反正俄軍推進有氣無力的 02/24 15:02
37F：→ Sameddie : 撐到俄羅斯自爆就好 02/24 15:02
38F：推 nonsu : 飛來台灣跟黑熊學院取經 02/24 15:03
39F：→ Eriri : 歐洲這邊可能軍援可以持續更久些 但終究要看MAGA熱 02/24 15:04
40F：→ Eriri : 潮還能持續多久 否則時間一久 遲早歐洲這邊也會有 02/24 15:04
41F：→ Eriri : 很多國家選擇走向孤立主義 02/24 15:04
42F：→ alanjiang : 不必解決 隨緣隨喜 02/24 15:04
43F：→ Eriri : 如果美俄之間只是單純達成停火共識 烏克蘭也不見得 02/24 15:07
44F：→ Eriri : 撐不下去 除非美國反過來制裁烏克蘭 只是到時候美 02/24 15:07
45F：→ Eriri : 國可能會先行取消對俄國的制裁 那樣的話想要撐到俄 02/24 15:07
46F：→ Eriri : 羅斯內部危機 就變得極為困難 02/24 15:07
47F：推 simon0104 : 表態加入金磚啊.以後就是同路人,失去的比找美國少 02/24 15:08
48F：推 locer : 至少要取得基礎的子彈砲彈撐戰線阿， 02/24 15:08
49F：→ locer : 要反推戰線拿回失土沒北約聯軍不太可能了， 02/24 15:08
50F：→ rommel1990 : 靠英法德啊不然怎麼辦 02/24 15:08
51F：→ locer : 只能繼續撐到俄國自爆，只是俄國有中朝輸血也很能撐 02/24 15:09
52F：→ Brioni : 美國取消制裁+停止包括情報的一切支援就抖抖 02/24 15:11
53F：→ Eriri : 最怕的是美國跟俄羅斯雙方談好後 不管烏克蘭是否接 02/24 15:11
54F：→ Eriri : 受停戰協議 直接對俄羅斯解除制裁 那樣的話大概是 02/24 15:11
55F：→ Eriri : 撐不到俄羅斯自爆了 02/24 15:11
56F：推 kevinjl : 烏克蘭 由未淪陷區 公投決定呢？ 02/24 15:12
57F：推 NaoGaTsu : 靠英法德這三個還在想著要怎麼爽爽過日子的基本上就 02/24 15:13
58F：→ NaoGaTsu : 是等著自爆了 02/24 15:13
59F：→ iqeqicq : 美俄在瑞士和奧地利換俘會很不方便 02/24 15:13
60F：推 locer : 如果美國解除俄國制裁，那歐豬的援助力道應該會加大 02/24 15:13
61F：推 tn1983 : 美企都要重回俄國了 肯定是要解除的 02/24 15:14
62F：→ tn1983 : 歐那邊還不能先擺平內部意見都很困難吧 02/24 15:15
63F：推 locer : 我是不相信美企返俄是拿到多少好處啦... 02/24 15:16
64F：推 swbthj : 咬牙靠歐洲撐兩年 至少賭一下期中選舉 02/24 15:17
65F：推 goodapple807: 難道俄羅斯打烏俄戰爭就是為了解套制裁? 02/24 15:18
66F：→ swbthj : 當然這是歐洲肯幫的前提 02/24 15:18
67F：→ goodapple807: 你要歐洲補齊美援的部位兩年...你覺得可能嗎 02/24 15:19
68F：→ Eriri : 烏克蘭即少了美國援助 只要美國不要反向制裁或幫助 02/24 15:19
69F：→ Eriri : 俄羅斯 都還是可以撐很長一段時間 直到哪天俄羅斯真 02/24 15:19
70F：→ Eriri : 的打下一座大城市 或者歐美政治局勢改變 只是那樣 02/24 15:19
71F：→ Eriri : 的話戰爭甚至會比現在更慘烈 02/24 15:19
72F：→ locer : 以台灣的利益來說，最好烏克蘭戰勝或繼續撐拖垮中俄 02/24 15:19
73F：→ locer : ，烏克蘭投降被併吞對台灣來說是最差的劇本 02/24 15:19
74F：推 swbthj : 川皇擺明蛋雕北約 歐洲不肯幫就準備當俄羅斯人啊 02/24 15:21
75F：推 goodapple807: 烏克蘭跟台灣的利益關聯?! 02/24 15:21
76F：→ goodapple807: 我還真沒想出來有啥關聯XD 02/24 15:22
77F：推 locer : 當然有關聯阿，烏克蘭如果投降你看統派會怎麼帶風向 02/24 15:23
78F：→ goodapple807: 台灣是美國利益核心~大家都強調過了 02/24 15:23
79F：→ goodapple807: 拿來類比是不當類比 02/24 15:24
80F：→ goodapple807: 且烏克蘭不會投降 只會談和 02/24 15:24
81F：推 locer : 台灣對正常的美國是核心利益沒錯，但對川普就不一定 02/24 15:25
82F：推 goodapple807: 沒有美國 我還真的不知道要靠誰XD 02/24 15:27
83F：→ goodapple807: 你把川普跟美國脫鉤 是沒辦法討論的 02/24 15:27
84F：推 locer : 現在對川普只能拖時間，等他兩年後掰咖或四年後下台 02/24 15:28
85F：→ goodapple807: 如果你把台灣帶入烏克蘭角色 那我們國力差距更巨大 02/24 15:28
86F：→ goodapple807: 我們不用討論 是一定需要大量軍援跟人力幫忙 02/24 15:29
87F：→ goodapple807: 現在唯一能滿足這條件的 就美國 02/24 15:30
88F：→ goodapple807: 我是不擔心川普會隨便亂搞啦 02/24 15:31
89F：→ goodapple807: 不過他會不會全力幫忙 我還是要打個問號 02/24 15:31
90F：推 take3024 : 擔心納粹風潮再起 02/24 15:32
91F：→ goodapple807: 這麼弱的納粹 出來也無所謂吧 02/24 15:32
92F：推 driver0811 : 納粹若還在世,應該會希望德國與波蘭被揍,他們才能 02/24 15:34
93F：→ driver0811 : 有機會趁機重新崛起吧 02/24 15:34
94F：→ curlymonkey : 打不贏就只能投降啊QQ 02/24 15:35
95F：→ VANNN : 俄羅斯+烏克蘭約 4XX旅，歐洲總計約 70個旅,,烏克蘭 02/24 15:38
96F：→ VANNN : 投降才是歐洲惡夢開始 02/24 15:38
97F：→ Eriri : 根本不可能因為這樣就投降 即使停戰了 其實雙方終究 02/24 15:43
98F：→ Eriri : 也只是為了未來再次戰爭做準備 02/24 15:43
99F：推 locer : 川普普丁現在就是聯手要逼烏克蘭投降阿 02/24 15:46
100F：→ Eriri : 停戰跟投降不一定是同樣意思 02/24 15:48
101F：推 driver0811 : 先規定買歐盟的手機必須要支持伽利略only吧, gps拔 02/24 15:48
102F：→ driver0811 : 掉就什麼都完了 02/24 15:48
103F：推 xxxxxxxcat : 恭請黑熊學院來烏助戰 軍民一體救護 02/24 15:49
104F：推 kobebrian : 俄羅斯有什麼讓美國在「這四年內」就有利可圖到要 02/24 15:50
105F：→ kobebrian : 跟歐洲翻臉援助俄羅斯的條件嗎 02/24 15:50
106F：推 jerrylin : 烏克蘭主要困境就一個 怎麼避免丟掉更多領土 02/24 15:52
107F：推 CCNK : 這是歐洲政治範圍了 02/24 15:54
108F：推 andyken : CDU沒有要和AFD組閣，至少我昨晚看是這樣 02/24 15:58
109F：推 locer : 對美國沒有，但對川普可能有 02/24 16:02
110F：推 andyken : 只要拜登剩下的美援持續，烏再撐半年沒問題，半年 02/24 16:02
111F：→ andyken : 後就要看歐援能不能再多點，不然就會跟去年初一樣 02/24 16:02
112F：→ locer : 川普的想法不是以美國利益來思考是以自己的利益思考 02/24 16:03
113F：推 locer : 川普現在滿腦子想的就是要怎麼樣才能選第三任 02/24 16:05
114F：推 tello : 4.美國成功暗殺普丁 02/24 16:08
115F：推 tetani : 川普還沒對司機最新發言回應 02/24 16:12
116F：→ tetani : 要看最新的回應 看還有沒有辦法拖延 我看是很難了 02/24 16:12
117F：推 boycome : 說CDU要和AfD組閣的人還好嗎？稍微了解一下德國政 02/24 16:13
118F：→ boycome : 治再發言好嗎 02/24 16:13
119F：→ Orianna : 幾乎沒救的死結 除非俄國明天崩潰 02/24 16:14
120F：→ Orianna : 俄國不崩 前線打不贏 歐美不參軍無安保 就是死結無 02/24 16:15
121F：→ Orianna : 救了 準備拔管 02/24 16:15
122F：推 undeadsin : Merz都公開說反感馬斯克一直在干涉選舉了 現在AfD 02/24 16:18
123F：→ undeadsin : 給之前法國勒龐一樣選得不錯但是實際上是被請去角 02/24 16:18
124F：→ undeadsin : 落玩沙的 02/24 16:18
125F：推 AtDe : 簡單，投降俄就結束了 02/24 16:39
126F：推 goodapple807: 目前烏就只能守了 看看能不能拖住庫斯克跟紅軍城 02/24 16:42
127F：→ goodapple807: 注意補給不要被切斷 不然問題會很大 02/24 16:42
128F：推 ez910115 : 簡單，對美宣戰。 要當美國殖民地還是俄羅斯的附 02/24 16:48
129F：→ ez910115 : 庸，自己選 02/24 16:48
130F：推 lain2002 : 烏俄一家親,斯拉夫人不打斯拉夫人 02/24 17:00
131F：推 boy1031 : 割地畫線，之後鼓勵全國真正的拼命生育，如果全國 02/24 17:44
132F：→ boy1031 : 能生到一億人就能保住40萬平方公里領土。全國能生 02/24 17:44
133F：→ boy1031 : 到六千萬人就能保住20萬平方公里領土。全國能生到四 02/24 17:44
134F：→ boy1031 : 千萬人就能保住15萬平方公里領土。如果全國剩不到三 02/24 17:44
135F：→ boy1031 : 千萬人就只能保住5萬平方公里領土。沒科技經濟優勢 02/24 17:44
136F：→ boy1031 : ，那就拿生命護國 02/24 17:44
137F：→ PaulAllen2 : 烏克蘭投降的話習包子3年就對台灣開戰了 02/24 18:12
138F：→ PaulAllen2 : 3年內 02/24 18:12
139F：推 apolloapollo: 司機獻頭 02/24 18:59
140F：推 uire : 以拖待變還能怎辦 英德法就那德性 02/24 19:13
141F：推 aegis43210 : 靠親烏國家持續輸血，而烏克蘭動員一百萬人換掉俄羅 02/24 19:37
142F：→ aegis43210 : 斯三百萬人就會取得勝利 02/24 19:37