作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 俄國不同意凍結衝突，堅持要求烏克蘭投降
時間Sun Feb 23 09:15:27 2025
https://x.com/Stanovaya/status/1893281477309125024
https://t.co/I7wpB186WI
美國外交關係協會智庫的對談活動
其中一名來賓是耶魯大學的對俄專家
他最近才剛去過俄國
他表示，俄國早已多次反覆提及，其立場是不接受以凍結接觸戰線為結局
俄國認為自己聲稱併吞的四州之地，不能有烏軍控制區域
(俄軍尚未攻佔頓內茨克全部，赫爾松和紮波羅熱更是目前都大半仍在烏軍控制下)
From the Russian standpoint, a ceasefire along the line of contact at this
point is not satisfactory.
此外，俄國最關鍵的訴求，是要基輔政權完全傀儡化，白俄羅斯化
這點和美國官方口徑稱支持烏克蘭主權獨立是相斥的，談判可行性非常存疑
And the second, and I was told in Moscow this is going to be the toughest
issue, is what happens to that part of Ukraine that is not occupied by Russia
whenever a settlement is reached?
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這篇學者對談的內容其實蠻多的
以下是ChatGPT整理的對談重點，僅供參考
‧美國近期對烏克蘭與俄羅斯的行動:
o 川普政府的政策與發言引發不確定性。
o 內部缺乏明確戰略與協調，外交政策混亂。
o 支持美俄直接對話，但批評過早讓步。
o 主要爭議點：烏克蘭加入北約、邊界問題、美國軍事角色。
‧俄羅斯對烏克蘭的立場:
o 俄羅斯不僅關心烏克蘭，還希望重新調整歐洲安全架構。
o 普丁尋求對烏克蘭的長期影響力，如同對白俄羅斯的控制模式。
o 擔憂美國談判團隊缺乏經驗與策略。
‧川普與澤倫斯基的關係:
o 兩國領袖關係惡化，互相公開批評。
o 川普言論削弱烏克蘭在談判中的地位。
o 烏克蘭可能被排除在美俄談判之外。
‧歐洲的反應與在烏克蘭安全中的角色:
o 歐洲無法迅速接替美國的軍事與經濟支持。
o 討論建立歐洲軍隊駐紮烏克蘭，但仍存在執行困難。
o 波蘭對於派兵持保留態度，擔憂美國不予支持。
‧對美國政策的擔憂:
o 缺乏明確的烏克蘭戰略與長遠規劃。
o 可能對俄國做出不對等讓步，影響烏克蘭未來。
o 川普政府可能偏向「交易型」外交，而非長期安全戰略。
Q&A 重點:
‧外界質疑美國談判能力不足。
‧川普政府的消息來源不明，部分言論與俄羅斯宣傳一致。
‧歐洲憂慮美國支持極右翼政黨，例如德國的「另類選擇黨」(AfD)。
‧討論可能以聯合國維和部隊取代純歐洲部隊。
‧川普可能試圖重塑美俄關係，但不確定其具體目標。
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740273330.A.335.html
1F：推 CavendishJr : 川普接下來要司機投降對吧 02/23 09:19
2F：→ jobli : 維和部隊要五大善人同意 02/23 09:20
3F：→ jobli : 毛熊跟鷹醬會同意？ 02/23 09:20
4F：推 geesegeese : 老話一句：普丁不死戰爭不止 02/23 09:20
5F：推 swbthj : 川皇不做任何事拍拍屁股走人是最好的結局了 02/23 09:21
6F：推 washwall : 烏克蘭拿歐洲軍援 繼續打吧 02/23 09:22
7F：推 washwall : 把俄羅斯打到沒氣！ 02/23 09:24
8F：→ jeff0811 : 學者說的算數嗎 02/23 09:26
9F：推 washwall : 打到俄羅斯投降為止 02/23 09:26
10F：推 yokann : 不要再開分身反串了啦939 02/23 09:28
11F：推 washwall : yokann,誰是939？ 02/23 09:30
12F：→ washwall : 不是在反串 我是認真希望烏克蘭繼續打 02/23 09:31
13F：→ washwall : 而且我發誓我不是分身 02/23 09:32
14F：推 yokann : 我又沒說你 你自己出來回我話幹嘛 02/23 09:35
15F：→ geordie : 就説普丁的發言在見縫插針 02/23 09:35
16F：推 washwall : 你指的939是誰 02/23 09:35
17F：→ yokann : 你希望烏克蘭繼續打 烏人自己都說不定不想繼續打了 02/23 09:35
18F：→ washwall : 我只是說，要變成亞努科維奇那樣，還丟4州，真心希 02/23 09:36
19F：→ washwall : 望俄羅斯被打爆 02/23 09:36
20F：推 geesegeese : 今年不打，三年後還會繼續 02/23 09:36
21F：推 zeumax : 以烏克蘭實際感受確實是疲弊交加，何況看起來打贏也 02/23 09:37
22F：→ zeumax : 沒任何好處，美國都在婊 02/23 09:37
23F：→ zeumax : 司機自己都沒法確定繼續支撐能獲得平安 02/23 09:38
24F：推 washwall : 推 geesegeese 大 02/23 09:39
25F：→ nnkj : 看澤倫斯基要跟美國還是俄羅斯下跪阿 這很難選嗎 日 02/23 09:41
26F：→ nnkj : 本 韓國 台灣都示範了 認美國爸爸沒錯的 02/23 09:41
27F：→ tony121010 : 台日韓是美國打回來的勢力範圍，烏克蘭不是喔 02/23 09:42
28F：推 rommel1 : 司機只能選擇打到最後一刻 02/23 09:42
29F：→ jeff0811 : 馬斯克確實是支持afd 沒錯，他整天都在幫他們宣傳 02/23 09:43
30F：推 andrew1357 : 烏克蘭打贏哪裡沒好處？烏克蘭戰鬥的目的是守護身 02/23 09:44
31F：→ andrew1357 : 家性命，輸了就是死，怎麼可能沒好處（翻白眼 02/23 09:44
32F：推 tony121010 : 馬斯克超愛AFD的，一年前就在PO黨魁的影片了 02/23 09:45
33F：→ tony121010 : 那個女黨魁是留學中國的，對中俄超友好 02/23 09:45
34F：推 zeumax : 現在能不能打贏放一邊，在川普的言語下，原本就動員 02/23 09:46
35F：→ zeumax : 困難的烏克蘭，真的動的了更多？ 02/23 09:46
36F：推 ryanworld : 談判專家怎麼談判的 02/23 09:46
37F：→ nnkj : 美國只有軍援八二三 沒有派兵 跟烏克蘭一樣 02/23 09:47
38F：→ zeumax : 加上宣告的割肉還債計畫，人家可不是在遠方大島敲鍵 02/23 09:48
39F：→ zeumax : 盤的觀眾 02/23 09:48
40F：→ tony121010 : 人家航母都開到台灣海峽了，還派兵護航補給艦 02/23 09:48
41F：推 frozenmoon : 俄國現在有川普幫忙，更有信心了 02/23 09:49
42F：→ zeumax : 是正在被綁在十字架上，還被割肉喂鷹，耶穌佛陀雙重 02/23 09:49
43F：→ zeumax : 享受 02/23 09:49
44F：→ zeumax : 聖人一人才扛一個罪孽，他要扛兩個 02/23 09:51
45F：推 joh : 現在補給線幾乎都被切割的情況下，士氣當然低迷，而 02/23 09:52
46F：→ joh : 且有些地方原本可以守的，居然會被抽掉來紅軍城，這 02/23 09:52
47F：→ joh : 更重創其他區域的防守 02/23 09:52
48F：推 sas1942 : 感覺之後的談判絕對會失敗，川普絕對會再度被普丁 02/23 09:56
49F：→ sas1942 : 打臉欸XDD 02/23 09:56
50F：→ alanjiang : 普丁請川寶再努力一點 02/23 09:57
51F：噓 edieedie : 質疑美國談判能力不足？ 認真？ 02/23 09:57
52F：→ edieedie : 想請問有誰比美國有能力談判 02/23 09:57
53F：推 lostt : 普丁講話, 川普該謝恩奉旨行事了 02/23 10:01
54F：推 frozenmoon : 川普直接當普丁小弟，聽大哥的話，沒有打臉問題 02/23 10:02
55F：→ nnkj : 美國只軍援八二三沒派美軍而保住台灣 現在美國也是 02/23 10:02
56F：→ nnkj : 只軍援沒派美軍保住基輔 02/23 10:02
57F：→ washwall : 川普就是普丁的傀儡啊 02/23 10:02
58F：→ frozenmoon : 那是之前拜登的軍援，川普沒有軍援，謝謝 02/23 10:03
59F：推 lostt : 川普奉旨行事的, 聽普丁爸爸的話就好, 不需談判能 02/23 10:04
60F：→ lostt : 力 02/23 10:04
61F：推 nutrino : 支持繼續打 投降也只是被瓜分而已 02/23 10:07
62F：推 ryanworld : 俄國知道美國需要他對付中國，現在盡量凹多一點， 02/23 10:07
63F：→ ryanworld : 黑臉給美國當 02/23 10:07
64F：推 frozenmoon : 要投降也不用川普來啊，烏克蘭自己找俄國談投降就好 02/23 10:08
65F：→ nutrino : 不如戰到一兵一卒壯烈犧牲 還可以被後世歌詠 02/23 10:08
66F：→ frozenmoon : 幹嘛還要中間給美國賺一手 02/23 10:08
67F：推 zeumax : 我還真覺得川普這招，還真的是要讓烏克蘭認份直接找 02/23 10:10
68F：→ zeumax : 普丁談，搞不好還少了仲介費 02/23 10:10
69F：→ zeumax : 川普直接不要烏克蘭上來談，哪這協議不過是聯手分割 02/23 10:12
70F：→ zeumax : 就差在基輔也設道圍牆分割了 02/23 10:12
71F：推 lovegensokyo: 只想著欺壓弱勢就是這樣，另一邊就想得寸進尺 02/23 10:12
72F：→ wuklean : 就是雙普講好了 美俄兩邊都對烏歐施壓阿 你總要選 02/23 10:12
73F：→ wuklean : 一邊的 你越晚選 美俄條件越差 美俄總有一邊大賺 02/23 10:13
74F：→ bndan : 能打臉川普的只有普丁 因為川普要的俄給不起 XD 02/23 10:15
75F：推 utn875 : 俄國繼續堅持目標，這太不切實際了，烏克蘭很硬， 02/23 10:20
76F：→ utn875 : 俄軍想蠶食曠日費時，而且烏克蘭沒有投降俄國的選 02/23 10:20
77F：→ utn875 : 項，畢竟想重建，只能投靠比俄有錢數十倍的歐美 02/23 10:20
78F：推 toulio81 : 川普一開始就全答應俄羅斯的條件，選舉政見也是說 02/23 10:22
79F：→ toulio81 : 要撤出烏克蘭，不再燒錢，言論也是俄羅斯說什麼， 02/23 10:22
80F：→ toulio81 : 他就接受什麼，還反過來對付歐洲等盟友，根本是在 02/23 10:22
81F：→ toulio81 : 養大俄羅斯的胃口，俄羅斯當然獅子大開口全都要， 02/23 10:22
82F：→ toulio81 : 看能不能凹更多，反正你川普早就自揭底牌，而你的 02/23 10:22
83F：→ toulio81 : 底牌什麼都沒有 02/23 10:22
84F：推 chrischiu : 大西洋另一邊過來分割歐洲怎麼搞啊？又不像二戰後美 02/23 10:23
85F：→ chrischiu : 國可以駐軍西德 02/23 10:23
86F：推 chrischiu : 遲早要加入歐洲駐軍，兩邊才可以談妥 02/23 10:26
87F：推 sanae0307 : 西伐利亞原則正式破產 02/23 10:33
88F：→ tsbljonathan: 沒差，那烏克蘭就打俄羅斯到崩潰為止 02/23 10:33
89F：→ tsbljonathan: 俄羅斯敬酒不吃吃罰酒 02/23 10:34
90F：推 iwinlottery : 波茨坦宣言？ 02/23 10:42
91F：→ Leo4891 : 要求白俄羅斯化 那就是傀儡國 02/23 10:45
92F：→ Leo4891 : 要是普丁不妥協 川普團隊就尷尬了 02/23 10:45
93F：→ Leo4891 : 川普不敢把普丁當澤倫斯基這樣罵 02/23 10:46
94F：推 Aidrux : 俄羅斯一旦終結烏戰，國內會亂吧？類似二戰後的中 02/23 10:47
95F：→ Aidrux : 國 02/23 10:47
96F：→ washwall : 普丁去吃屎啊！ 02/23 10:48
97F：→ Sameddie : 反正推那麼慢，烏克蘭慢慢撐就好 02/23 10:55
98F：推 HAHAHUNG : 勸你烏俄雙方不要不給川普面子喔 MAGA超瘋 02/23 11:05
99F：噓 zong2 : 吃屎吧 02/23 11:09
100F：推 obovqq : 不能有烏軍 那你就打下來啊 87☺ 02/23 11:21
101F：推 obovqq : 戰場上拿不到的東西 你談判桌想拿啊 笑死 02/23 11:22
102F：→ NexusPrime : 俄國不要不識抬舉，到時川普生氣反過來出兵幫烏克 02/23 11:31
103F：→ NexusPrime : 蘭打你 02/23 11:31
104F：推 Pegasus170 : 樓上，現在川普是普丁小弟，不要不識抬舉XD 02/23 11:32
105F：推 AnderinSky : 川普應該羨慕死普丁和近平了 好好喔沒有任期限制 02/23 11:33
106F：→ AnderinSky : 真 獨裁者之友欸 02/23 11:33
107F：推 a96932000 : 俄羅斯看起來在抬價啊，抬給美國殺 02/23 11:34
108F：推 andyken : 俄軍現在如果硬打赫爾松會死很多人，因為橋都斷了 02/23 11:48
109F：→ andyken : 前天有小艇火力偵查被滅團 02/23 11:48
110F：推 sooppp : 很多川粉說川普很會談判XD 02/23 11:50
111F：→ windid : 學者對談？可是美國總統是商人川普欸 學術派講的話 02/23 11:59
112F：→ windid : 還是聽聽就好 02/23 11:59
113F：→ KISS1979 : 軍武美吹著哭暈在廁所 台或烏嬴2次 真的赢麻了 台績 02/23 12:02
114F：→ KISS1979 : 電直接送 膝蓋真軟 02/23 12:02
115F：推 IMGOODYES : 如果不是當初德國開放中東移民引發的後續問題，AfD 02/23 12:20
116F：→ IMGOODYES : 也沒機會崛起啊 02/23 12:20
117F：推 aeoleron : 歐洲情報早就喊很久了 普丁的動作是想擴大戰爭 02/23 13:07
118F：→ aeoleron : 西方自己在講什麼議和長久和平 就是一廂情願 02/23 13:07
119F：→ aeoleron : 完美重現當年送給希特勒捷克波蘭 02/23 13:07
120F：→ aeoleron : 以為他會就此見好就收的智障粉紅泡泡 02/23 13:07
121F：→ aeoleron : 普丁皇太后這頭已經洗下去了 02/23 13:07
122F：→ aeoleron : 沒有回頭路了 三戰早就開打了 02/23 13:07
123F：推 panzerbug : 川普只要能結束烏俄戰爭，怎樣都好 02/23 13:19
124F：→ panzerbug : 現代極權國家的韌性遠大於民主國家，控制工具太多 02/23 13:20
125F：→ panzerbug : 太強 02/23 13:20
126F：推 NEWinx : 繼續打就好了，看誰能撐 02/23 13:36
127F：推 IMBonjwa : 看來這場談判要拖台久了 02/23 14:41
128F：→ encoreg57985: 赫爾松大半都在俄控制下 只有河對岸一小塊不是 02/23 16:30
129F：→ encoreg57985: 紮波羅熱也大部分落入俄控制 這人專放假消息 02/23 16:31
俄軍目前控制赫爾松州只有58%，北岸42%叫做對岸只有一小塊？
然後你要跟我爭特定內容也就算了，講不出東西只會搞人身攻擊真的不可取
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/23/2025 16:52:30
130F：推 aeoleron : 赫爾森城市被烏克蘭奪回都幾年了 02/23 18:43
131F：→ aeoleron : 連基本功課都沒做也要出來洗 02/23 18:43