作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 俄国不同意冻结冲突，坚持要求乌克兰投降
时间Sun Feb 23 09:15:27 2025
https://x.com/Stanovaya/status/1893281477309125024
https://t.co/I7wpB186WI
美国外交关系协会智库的对谈活动
其中一名来宾是耶鲁大学的对俄专家
他最近才刚去过俄国
他表示，俄国早已多次反覆提及，其立场是不接受以冻结接触战线为结局
俄国认为自己声称并吞的四州之地，不能有乌军控制区域
(俄军尚未攻占顿内茨克全部，赫尔松和紮波罗热更是目前都大半仍在乌军控制下)
From the Russian standpoint, a ceasefire along the line of contact at this
point is not satisfactory.
此外，俄国最关键的诉求，是要基辅政权完全傀儡化，白俄罗斯化
这点和美国官方口径称支持乌克兰主权独立是相斥的，谈判可行性非常存疑
And the second, and I was told in Moscow this is going to be the toughest
issue, is what happens to that part of Ukraine that is not occupied by Russia
whenever a settlement is reached?
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这篇学者对谈的内容其实蛮多的
以下是ChatGPT整理的对谈重点，仅供参考
‧美国近期对乌克兰与俄罗斯的行动:
o 川普政府的政策与发言引发不确定性。
o 内部缺乏明确战略与协调，外交政策混乱。
o 支持美俄直接对话，但批评过早让步。
o 主要争议点：乌克兰加入北约、边界问题、美国军事角色。
‧俄罗斯对乌克兰的立场:
o 俄罗斯不仅关心乌克兰，还希望重新调整欧洲安全架构。
o 普丁寻求对乌克兰的长期影响力，如同对白俄罗斯的控制模式。
o 担忧美国谈判团队缺乏经验与策略。
‧川普与泽伦斯基的关系:
o 两国领袖关系恶化，互相公开批评。
o 川普言论削弱乌克兰在谈判中的地位。
o 乌克兰可能被排除在美俄谈判之外。
‧欧洲的反应与在乌克兰安全中的角色:
o 欧洲无法迅速接替美国的军事与经济支持。
o 讨论建立欧洲军队驻紮乌克兰，但仍存在执行困难。
o 波兰对於派兵持保留态度，担忧美国不予支持。
‧对美国政策的担忧:
o 缺乏明确的乌克兰战略与长远规划。
o 可能对俄国做出不对等让步，影响乌克兰未来。
o 川普政府可能偏向「交易型」外交，而非长期安全战略。
Q&A 重点:
‧外界质疑美国谈判能力不足。
‧川普政府的消息来源不明，部分言论与俄罗斯宣传一致。
‧欧洲忧虑美国支持极右翼政党，例如德国的「另类选择党」(AfD)。
‧讨论可能以联合国维和部队取代纯欧洲部队。
‧川普可能试图重塑美俄关系，但不确定其具体目标。
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740273330.A.335.html
1F：推 CavendishJr : 川普接下来要司机投降对吧 02/23 09:19
2F：→ jobli : 维和部队要五大善人同意 02/23 09:20
3F：→ jobli : 毛熊跟鹰酱会同意？ 02/23 09:20
4F：推 geesegeese : 老话一句：普丁不死战争不止 02/23 09:20
5F：推 swbthj : 川皇不做任何事拍拍屁股走人是最好的结局了 02/23 09:21
6F：推 washwall : 乌克兰拿欧洲军援 继续打吧 02/23 09:22
7F：推 washwall : 把俄罗斯打到没气！ 02/23 09:24
8F：→ jeff0811 : 学者说的算数吗 02/23 09:26
9F：推 washwall : 打到俄罗斯投降为止 02/23 09:26
10F：推 yokann : 不要再开分身反串了啦939 02/23 09:28
11F：推 washwall : yokann,谁是939？ 02/23 09:30
12F：→ washwall : 不是在反串 我是认真希望乌克兰继续打 02/23 09:31
13F：→ washwall : 而且我发誓我不是分身 02/23 09:32
14F：推 yokann : 我又没说你 你自己出来回我话干嘛 02/23 09:35
15F：→ geordie : 就説普丁的发言在见缝插针 02/23 09:35
16F：推 washwall : 你指的939是谁 02/23 09:35
17F：→ yokann : 你希望乌克兰继续打 乌人自己都说不定不想继续打了 02/23 09:35
18F：→ washwall : 我只是说，要变成亚努科维奇那样，还丢4州，真心希 02/23 09:36
19F：→ washwall : 望俄罗斯被打爆 02/23 09:36
20F：推 geesegeese : 今年不打，三年後还会继续 02/23 09:36
21F：推 zeumax : 以乌克兰实际感受确实是疲弊交加，何况看起来打赢也 02/23 09:37
22F：→ zeumax : 没任何好处，美国都在婊 02/23 09:37
23F：→ zeumax : 司机自己都没法确定继续支撑能获得平安 02/23 09:38
24F：推 washwall : 推 geesegeese 大 02/23 09:39
25F：→ nnkj : 看泽伦斯基要跟美国还是俄罗斯下跪阿 这很难选吗 日 02/23 09:41
26F：→ nnkj : 本 韩国 台湾都示范了 认美国爸爸没错的 02/23 09:41
27F：→ tony121010 : 台日韩是美国打回来的势力范围，乌克兰不是喔 02/23 09:42
28F：推 rommel1 : 司机只能选择打到最後一刻 02/23 09:42
29F：→ jeff0811 : 马斯克确实是支持afd 没错，他整天都在帮他们宣传 02/23 09:43
30F：推 andrew1357 : 乌克兰打赢哪里没好处？乌克兰战斗的目的是守护身 02/23 09:44
31F：→ andrew1357 : 家性命，输了就是死，怎麽可能没好处（翻白眼 02/23 09:44
32F：推 tony121010 : 马斯克超爱AFD的，一年前就在PO党魁的影片了 02/23 09:45
33F：→ tony121010 : 那个女党魁是留学中国的，对中俄超友好 02/23 09:45
34F：推 zeumax : 现在能不能打赢放一边，在川普的言语下，原本就动员 02/23 09:46
35F：→ zeumax : 困难的乌克兰，真的动的了更多？ 02/23 09:46
36F：推 ryanworld : 谈判专家怎麽谈判的 02/23 09:46
37F：→ nnkj : 美国只有军援八二三 没有派兵 跟乌克兰一样 02/23 09:47
38F：→ zeumax : 加上宣告的割肉还债计画，人家可不是在远方大岛敲键 02/23 09:48
39F：→ zeumax : 盘的观众 02/23 09:48
40F：→ tony121010 : 人家航母都开到台湾海峡了，还派兵护航补给舰 02/23 09:48
41F：推 frozenmoon : 俄国现在有川普帮忙，更有信心了 02/23 09:49
42F：→ zeumax : 是正在被绑在十字架上，还被割肉喂鹰，耶稣佛陀双重 02/23 09:49
43F：→ zeumax : 享受 02/23 09:49
44F：→ zeumax : 圣人一人才扛一个罪孽，他要扛两个 02/23 09:51
45F：推 joh : 现在补给线几乎都被切割的情况下，士气当然低迷，而 02/23 09:52
46F：→ joh : 且有些地方原本可以守的，居然会被抽掉来红军城，这 02/23 09:52
47F：→ joh : 更重创其他区域的防守 02/23 09:52
48F：推 sas1942 : 感觉之後的谈判绝对会失败，川普绝对会再度被普丁 02/23 09:56
49F：→ sas1942 : 打脸欸XDD 02/23 09:56
50F：→ alanjiang : 普丁请川宝再努力一点 02/23 09:57
51F：嘘 edieedie : 质疑美国谈判能力不足？ 认真？ 02/23 09:57
52F：→ edieedie : 想请问有谁比美国有能力谈判 02/23 09:57
53F：推 lostt : 普丁讲话, 川普该谢恩奉旨行事了 02/23 10:01
54F：推 frozenmoon : 川普直接当普丁小弟，听大哥的话，没有打脸问题 02/23 10:02
55F：→ nnkj : 美国只军援八二三没派美军而保住台湾 现在美国也是 02/23 10:02
56F：→ nnkj : 只军援没派美军保住基辅 02/23 10:02
57F：→ washwall : 川普就是普丁的傀儡啊 02/23 10:02
58F：→ frozenmoon : 那是之前拜登的军援，川普没有军援，谢谢 02/23 10:03
59F：推 lostt : 川普奉旨行事的, 听普丁爸爸的话就好, 不需谈判能 02/23 10:04
60F：→ lostt : 力 02/23 10:04
61F：推 nutrino : 支持继续打 投降也只是被瓜分而已 02/23 10:07
62F：推 ryanworld : 俄国知道美国需要他对付中国，现在尽量凹多一点， 02/23 10:07
63F：→ ryanworld : 黑脸给美国当 02/23 10:07
64F：推 frozenmoon : 要投降也不用川普来啊，乌克兰自己找俄国谈投降就好 02/23 10:08
65F：→ nutrino : 不如战到一兵一卒壮烈牺牲 还可以被後世歌咏 02/23 10:08
66F：→ frozenmoon : 干嘛还要中间给美国赚一手 02/23 10:08
67F：推 zeumax : 我还真觉得川普这招，还真的是要让乌克兰认份直接找 02/23 10:10
68F：→ zeumax : 普丁谈，搞不好还少了仲介费 02/23 10:10
69F：→ zeumax : 川普直接不要乌克兰上来谈，哪这协议不过是联手分割 02/23 10:12
70F：→ zeumax : 就差在基辅也设道围墙分割了 02/23 10:12
71F：推 lovegensokyo: 只想着欺压弱势就是这样，另一边就想得寸进尺 02/23 10:12
72F：→ wuklean : 就是双普讲好了 美俄两边都对乌欧施压阿 你总要选 02/23 10:12
73F：→ wuklean : 一边的 你越晚选 美俄条件越差 美俄总有一边大赚 02/23 10:13
74F：→ bndan : 能打脸川普的只有普丁 因为川普要的俄给不起 XD 02/23 10:15
75F：推 utn875 : 俄国继续坚持目标，这太不切实际了，乌克兰很硬， 02/23 10:20
76F：→ utn875 : 俄军想蚕食旷日费时，而且乌克兰没有投降俄国的选 02/23 10:20
77F：→ utn875 : 项，毕竟想重建，只能投靠比俄有钱数十倍的欧美 02/23 10:20
78F：推 toulio81 : 川普一开始就全答应俄罗斯的条件，选举政见也是说 02/23 10:22
79F：→ toulio81 : 要撤出乌克兰，不再烧钱，言论也是俄罗斯说什麽， 02/23 10:22
80F：→ toulio81 : 他就接受什麽，还反过来对付欧洲等盟友，根本是在 02/23 10:22
81F：→ toulio81 : 养大俄罗斯的胃口，俄罗斯当然狮子大开口全都要， 02/23 10:22
82F：→ toulio81 : 看能不能凹更多，反正你川普早就自揭底牌，而你的 02/23 10:22
83F：→ toulio81 : 底牌什麽都没有 02/23 10:22
84F：推 chrischiu : 大西洋另一边过来分割欧洲怎麽搞啊？又不像二战後美 02/23 10:23
85F：→ chrischiu : 国可以驻军西德 02/23 10:23
86F：推 chrischiu : 迟早要加入欧洲驻军，两边才可以谈妥 02/23 10:26
87F：推 sanae0307 : 西伐利亚原则正式破产 02/23 10:33
88F：→ tsbljonathan: 没差，那乌克兰就打俄罗斯到崩溃为止 02/23 10:33
89F：→ tsbljonathan: 俄罗斯敬酒不吃吃罚酒 02/23 10:34
90F：推 iwinlottery : 波茨坦宣言？ 02/23 10:42
91F：→ Leo4891 : 要求白俄罗斯化 那就是傀儡国 02/23 10:45
92F：→ Leo4891 : 要是普丁不妥协 川普团队就尴尬了 02/23 10:45
93F：→ Leo4891 : 川普不敢把普丁当泽伦斯基这样骂 02/23 10:46
94F：推 Aidrux : 俄罗斯一旦终结乌战，国内会乱吧？类似二战後的中 02/23 10:47
95F：→ Aidrux : 国 02/23 10:47
96F：→ washwall : 普丁去吃屎啊！ 02/23 10:48
97F：→ Sameddie : 反正推那麽慢，乌克兰慢慢撑就好 02/23 10:55
98F：推 HAHAHUNG : 劝你乌俄双方不要不给川普面子喔 MAGA超疯 02/23 11:05
99F：嘘 zong2 : 吃屎吧 02/23 11:09
100F：推 obovqq : 不能有乌军 那你就打下来啊 87☺ 02/23 11:21
101F：推 obovqq : 战场上拿不到的东西 你谈判桌想拿啊 笑死 02/23 11:22
102F：→ NexusPrime : 俄国不要不识抬举，到时川普生气反过来出兵帮乌克 02/23 11:31
103F：→ NexusPrime : 兰打你 02/23 11:31
104F：推 Pegasus170 : 楼上，现在川普是普丁小弟，不要不识抬举XD 02/23 11:32
105F：推 AnderinSky : 川普应该羡慕死普丁和近平了 好好喔没有任期限制 02/23 11:33
106F：→ AnderinSky : 真 独裁者之友欸 02/23 11:33
107F：推 a96932000 : 俄罗斯看起来在抬价啊，抬给美国杀 02/23 11:34
108F：推 andyken : 俄军现在如果硬打赫尔松会死很多人，因为桥都断了 02/23 11:48
109F：→ andyken : 前天有小艇火力侦查被灭团 02/23 11:48
110F：推 sooppp : 很多川粉说川普很会谈判XD 02/23 11:50
111F：→ windid : 学者对谈？可是美国总统是商人川普欸 学术派讲的话 02/23 11:59
112F：→ windid : 还是听听就好 02/23 11:59
113F：→ KISS1979 : 军武美吹着哭晕在厕所 台或乌嬴2次 真的赢麻了 台绩 02/23 12:02
114F：→ KISS1979 : 电直接送 膝盖真软 02/23 12:02
115F：推 IMGOODYES : 如果不是当初德国开放中东移民引发的後续问题，AfD 02/23 12:20
116F：→ IMGOODYES : 也没机会崛起啊 02/23 12:20
117F：推 aeoleron : 欧洲情报早就喊很久了 普丁的动作是想扩大战争 02/23 13:07
118F：→ aeoleron : 西方自己在讲什麽议和长久和平 就是一厢情愿 02/23 13:07
119F：→ aeoleron : 完美重现当年送给希特勒捷克波兰 02/23 13:07
120F：→ aeoleron : 以为他会就此见好就收的智障粉红泡泡 02/23 13:07
121F：→ aeoleron : 普丁皇太后这头已经洗下去了 02/23 13:07
122F：→ aeoleron : 没有回头路了 三战早就开打了 02/23 13:07
123F：推 panzerbug : 川普只要能结束乌俄战争，怎样都好 02/23 13:19
124F：→ panzerbug : 现代极权国家的韧性远大於民主国家，控制工具太多 02/23 13:20
125F：→ panzerbug : 太强 02/23 13:20
126F：推 NEWinx : 继续打就好了，看谁能撑 02/23 13:36
127F：推 IMBonjwa : 看来这场谈判要拖台久了 02/23 14:41
128F：→ encoreg57985: 赫尔松大半都在俄控制下 只有河对岸一小块不是 02/23 16:30
129F：→ encoreg57985: 紮波罗热也大部分落入俄控制 这人专放假消息 02/23 16:31
俄军目前控制赫尔松州只有58%，北岸42%叫做对岸只有一小块？
然後你要跟我争特定内容也就算了，讲不出东西只会搞人身攻击真的不可取
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 02/23/2025 16:52:30
130F：推 aeoleron : 赫尔森城市被乌克兰夺回都几年了 02/23 18:43
131F：→ aeoleron : 连基本功课都没做也要出来洗 02/23 18:43