作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[新聞] 美國新的礦產協議要求更多且無安保
時間Sat Feb 22 23:32:18 2025
原文來源：
https://www.nytimes.com/2025/02/22/world/europe/ukraine-trump-minerals.html
紐約時報
原文摘要：
根據新礦產協議提案的草案，烏克蘭週六正在認真考慮美國提出的關於其豐富自然資源的
修改提案，
然而該提案中所包含的條款幾乎與烏克蘭先前認為過於繁重而拒絕的條款相同
，甚至有些條款看上去還比之前的草案更嚴苛
儘管截至週六下午烏克蘭尚未最終敲定協議，但在川普總統一周的強大壓力下，烏克蘭同
意這些條款將意味著對美國要求的屈服。這位美國總統認為，獲取烏克蘭豐富的礦產資源
是對美國為烏克蘭與俄羅斯的戰爭提供千億美元資金的必要回報
這筆協議可能會剝奪烏克蘭目前主要投資於該國軍事和國防工業的資金，而這些資金原本
可以幫助烏克蘭在戰爭結束後重建國家
新提案的日期為2月21日，《紐約時報》檢視了該提案的條款，
內容要求烏克蘭放棄一半
來自自然資源（包括礦產、天然氣和石油）的收入，以及來自港口和其他基礎設施的收益
《紐約時報》也閱覽了該協議的先前版本（日期為 2 月 14 日），其中也提出了類似的
要求。四名現任和前任烏克蘭官員以及一名烏克蘭商人閱讀了新提案的條款後證實，美國
的要求保持不變
新文件沒有提供任何新內容，特別是，烏克蘭總統弗拉迪米爾·澤倫斯基一直在尋求為烏
克蘭提供的安全保障，但這一條件在上週提交給他的第一份協議草案中也沒有出現，當時
這促使他拒絕簽署該協議
新文件稱，
這些收入將被轉入一個美國擁有100%財務利益的基金，烏克蘭應向該基金繳款
，直到達到5,000億美元，這是川普要求這個飽受戰爭蹂躪的國家為換取美國援助而提供
的金額
這筆金額是烏克蘭戰前經濟產出的兩倍多，但在先前的協議版本中並未提及。目前尚不清
楚川普要求這筆款項是否單純是為了抵銷過去的美國軍事和財政援助，或者是否也適用於
未來可能的支援
修改後的提案指出，美國可以將部分收入重新投資於烏克蘭的戰後重建，包括投資開發該
國的地下資產和基礎設施
新的協議草案還包括關於目前被俄羅斯佔領的領土一旦獲得收復後其收入的規定：來自被
收復佔領區的資源收入將佔該基金的66%。目前，俄羅斯佔領烏克蘭約五分之一的領土，
其中包括資源豐富的頓巴斯大部分地區
心得感想：
所以新的協議不但沒安保，還要求更多，這次連港口跟其他基礎設施的收入都要一半，也
證實昨天烏克蘭議員的消息。然後美國協助的重建是拿烏克蘭繳的錢重建
但那個被佔區收復後的資源收入，我看不懂這操作的意義，畢竟美國又沒打算幫忙收復
https://x.com/NanaSajaia/status/1893288936757186799
福斯消息人士：參與礦產交易談判的消息人士告訴我，烏克蘭方面對協議文本提出了修改
建議並將其發送給美國，目前對於下一步計劃沒有具體的時間表。我還被告知，如果雙方
同意，它將由美國國務卿盧比歐與烏克蘭外長西比哈代表簽署
然後烏克蘭直接幫美國改一份回覆 XD
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https://i.imgur.com/npiSrrO.jpg
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※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 02/22/2025 23:36:27
1F：推 william456 : 這簽了肯定被當叛國賊 02/22 23:35
2F：推 sas1942 : 看到這份協議，真的再度讓我了解到，以前川普為何 02/22 23:38
3F：→ sas1942 : 能破產那麼多次呢wwww 02/22 23:38
4F：推 Flyingheart : 不簽 司機不是叛國賊 烏克蘭就繼續死人 02/22 23:39
5F：→ Flyingheart : 烏克蘭最好別等到大崩盤才簽 02/22 23:40
6F：→ alanjiang : 笑死，川寶真會玩 02/22 23:40
7F：→ Flyingheart : 戰況越不利 美國條件越苛 川普的極限施壓 02/22 23:41
8F：推 jerrylin : 該說不意外? 02/22 23:42
9F：推 peterlee97 : 川粉這篇又要蒸發裝死了 嘻嘻 02/22 23:43
10F：→ dasuperray : 沒人會簽吧 要撤美援就撤 02/22 23:43
11F：推 LI40 : 不愧是財政部寫的東西 02/22 23:43
12F：→ nata12 : 契丹一堆傻子 這樣恐嚇只會造成烏克蘭戰爭時間 02/22 23:43
13F：推 q2825842 : 意思是美國幫烏克蘭拿回俄佔區後，拿回地區的收益 02/22 23:44
14F：→ q2825842 : 要佔總基金的2/3？如果沒有拿回任何俄佔區，這樣烏 02/22 23:44
15F：→ q2825842 : 克蘭要給多少收益？ 02/22 23:44
16F：→ nata12 : 繼續加強 總統可以過關政治危機 繼續打最好 02/22 23:44
17F：→ nata12 : 繼續打對其他被中俄準備侵略的國家是有利的 02/22 23:45
18F：→ q2825842 : 單純照這新聞的字面意思，烏克蘭就不用給美國礦業 02/22 23:46
19F：→ q2825842 : 收益 02/22 23:46
20F：→ andyken : 所以我不懂那個條款的意義，難道要歐洲幫忙收復？XD 02/22 23:46
21F：推 rommel1 : 這是割地的條約 02/22 23:46
22F：→ nata12 : 都看不懂共和黨是不是故意反串要讓戰爭繼續了 02/22 23:47
23F：推 chuag : 挖靠這條件是在坑人 02/22 23:47
24F：推 chyx741021 : 所以媒體報出澤倫斯基願意簽是煙霧彈？ 02/22 23:48
25F：推 chuag : 仗打完還要繼續還5000e 這國家要窮幾十年去了 02/22 23:49
26F：→ chuag : 重點是沒安保萬一俄羅斯三不五時丟飛彈噁心你 02/22 23:50
27F：推 washwall : chuag大，烏克蘭已經窮40年了 02/22 23:50
28F：推 tsairay : 被俄國占領可能都沒這麼慘 02/22 23:50
29F：→ Bogy802 : 趁火搶劫啊，這是 02/22 23:50
30F：推 silentence : 嗯 怎麼讓人一點都不意外呢 02/22 23:51
31F：推 swbthj : 烏克蘭建國以來一直都是歐洲窮國 02/22 23:51
32F：推 beneton33 : 感覺蠻像一戰後，德國簽的條約 02/22 23:51
33F：推 laladiladi : 司機乾脆聲明老子要投降可以自己去找普丁 02/22 23:51
34F：→ laladiladi : 不需要說客抽佣金 02/22 23:51
35F：→ LI40 : 這比初版還搞笑的玩意其實是在逼烏克蘭別停戰的吧 02/22 23:51
36F：→ ZackRyo : 開這條件的腦袋到底是？？ 02/22 23:53
37F：推 mitic1029 : 比上個還嚴苛，美國大爺真的是突破我的想像 02/22 23:53
38F：→ mitic1029 : 還有不信疑美論的嗎 02/22 23:54
39F：推 chuag : 而且5000e這亂湊數字還真的寫上去 02/22 23:54
40F：推 q34355997 : 之前不是有消息稱高估烏克蘭礦產所以加碼拿其他的 02/22 23:55
41F：推 onekoni : 向俄國投降只要割地賠款一次 02/22 23:56
42F：推 silentence : MAGA的腦袋真的蠻奇特的 02/22 23:56
43F：→ onekoni : 幹嘛多賠款給美國 02/22 23:56
44F：推 nanozako : 老闆說要5000億 我就寫個5000億 做官重要 02/22 23:57
45F：→ andyken : 對啊，所以我有說烏克蘭議員的小道消息是真的 02/22 23:57
46F：推 tsairay : 要簽這種條件不如直接跟俄國投降 02/22 23:58
47F：→ wulaw5566 : 烏克蘭越拖條件越爛 02/22 23:59
48F：→ andyken : 川：看你是要當民主殖民地還是極權殖民地（？ 02/22 23:59
49F：→ LI40 : 可以期待川普團隊的第二輪嘴砲會有哪些了 02/22 23:59
50F：→ jerrylin : 把俄佔區劃給川普啦 川普有本事自己去打下來 02/23 00:00
51F：推 tyifgee : 這就是川寶更嚴重的後果吧 02/23 00:00
52F：→ LI40 : 烏克蘭：不喜歡被回嘴 那回你們由正規外交單位寫的 02/23 00:00
53F：→ LI40 : 修正版協議總行了吧 02/23 00:00
54F：→ s952013 : 我期待星鏈斷掉跟全面制裁小澤還能怎麼撐 02/23 00:00
55F：→ chi17 : 簽下去然後不遵守就好啦,美國只好出兵去基輔要錢 02/23 00:01
56F：推 Flyingheart : 如果烏克蘭以自己實力收復佔區 按條約也要給美國2/3 02/23 00:01
57F：→ pobby2266 : 司機不簽是想同時得罪美國和俄國？ 02/23 00:01
58F：推 loveran : 我看川普任內不會停戰了 02/23 00:02
59F：推 et803 : 簽這種協議還不如給一槍還比較快活 02/23 00:02
60F：→ Flyingheart : 也許多年後 俄放棄佔領區 烏西東合併 烏西為存續 02/23 00:02
61F：推 utn875 : 看起來會逐漸變成歐洲加烏克蘭，對俄國長期抗戰， 02/23 00:02
62F：→ utn875 : 看誰先撐不住 02/23 00:02
63F：→ Flyingheart : 就算美國沒出道力 按條約2/3屬於美國 02/23 00:03
64F：推 rommel1 : 即使簽了 烏克蘭國會也不會同意 02/23 00:04
65F：→ Flyingheart : 5000億沒算利息算很仁慈了 02/23 00:04
66F：→ Flyingheart : 財政部的條約要考慮"萬一"烏克蘭收復了 02/23 00:05
67F：推 quanhwe : 川普也超怕烏克蘭崩盤的好嗎 共和黨怎麼嘴阿富汗的 02/23 00:05
68F：推 baboosh : 慘 弱國的下場 兩個強盜瓜分 被強姦還被抹黑 02/23 00:05
69F：推 jschenlemn : 簽下去還不如直接投降，同文同種都沒這麼狠 02/23 00:07
70F：→ jschenlemn : 直接便俄羅斯烏克蘭省，澤聖繼續當省長也不錯 02/23 00:07
71F：推 rommel1 : 司機是民選的.後面有國會 不是全權大臣 02/23 00:07
72F：→ quanhwe : 阿富汗崩盤的時候 拜登支持率一口氣掉了10% 02/23 00:08
73F：推 et803 : 這是要逼烏國發動總動員嗎 02/23 00:08
74F：推 aegis43210 : 如果有安全保障才能簽，反正資源都在俄佔區，叫川普 02/23 00:09
75F：推 kuninaka : 還有歐洲阿，不要美國也罷 02/23 00:09
76F：→ aegis43210 : 自己去和普丁談 02/23 00:09
77F：推 Flyingheart : 這種被炸爛的國家 為了爭取投資 不少會降低企業稅 02/23 00:09
78F：→ Flyingheart : 但是會徵很重的個人相關稅 尤其所得稅 烏克蘭人慘了 02/23 00:09
79F：推 mune : .......超屌的 美國是把自己當戰勝國了吧 02/23 00:12
80F：→ mune : 這數字不像是補償美國 比較像是懲罰性罰款 02/23 00:14
81F：→ mune : 懲罰性賠款 02/23 00:14
82F：推 chuag : 真的很像是烏克蘭跟美國打然後打輸簽的條約XDD 02/23 00:15
83F：推 GGdong : 不簽我就搶更多，反正你終究得簽 02/23 00:15
84F：推 Flyingheart : 烏克蘭沒送一次回去 只會讓美國有更多時間完善條約 02/23 00:17
85F：→ LI40 : 川普團隊對烏克蘭的交涉方針是真的表現的比其他區 02/23 00:17
86F：→ LI40 : 域來的尖酸刻薄 02/23 00:17
87F：→ h0103661 : 正常阿，不是歐盟 不是北約 憑什麼軍援 02/23 00:18
88F：→ h0103661 : 川普這才是正常人 02/23 00:19
89F：→ LI40 : 還很明顯在這邊邊緣化國務院體系的“平衡作用” 02/23 00:19
90F：推 a123454698 : 果然就是要找一個理由蛋雕烏克蘭而已，你看，是他 02/23 00:19
91F：→ a123454698 : 們自己不簽的哦~~ 02/23 00:19
92F：→ LI40 : 普丁手上到底有啥川普的黑料真的是令人好奇 02/23 00:20
93F：→ a123454698 : 正常個雕，這個協議又沒有軍援條款 02/23 00:21
94F：→ newgunden : 紐時 end 02/23 00:22
95F：→ h0103661 : 軍援早就給啦，現在只是討回費用，為什麼之前要免 02/23 00:24
96F：→ h0103661 : 費幫你，沒道理阿，錢還來 02/23 00:24
97F：→ chordate : 繳到5000億美元，美國目前軍援也才一千多億 02/23 00:25
98F：→ LI40 : 嘴砲到以為川普的AFIP的“外國對手”會有烏克蘭(x 02/23 00:25
99F：→ chordate : 400%以上利息，這是哪國的超高利貸 02/23 00:25
100F：推 silentence : 美國利益最大化很正常 但哪個奇葩程度才會覺得有人 02/23 00:27
101F：→ silentence : 簽得下wwww 02/23 00:27
102F：→ silentence : 先自己算出來多少再吹啦 02/23 00:28
103F：推 relax1129 : 還有斡旋費啊買房都要給了老大要什麼費用總有理由 02/23 00:28
104F：推 KotoriCute : 與其這個約簽下去，還不如直接加入俄羅斯w 02/23 00:31
105F：推 ThomasWei919: 笑死直接投降亡國可能都沒這麼慘 02/23 00:33
106F：推 Flyingheart : 投降? 烏克蘭應該還沒忘了布查大屠殺 02/23 00:34
107F：推 mune : 而且俄那邊還沒開條件....割地以外還要賠款吧 02/23 00:34
108F：推 KotoriCute : 這個就是一戰前帝國主義會讓殖民地簽的條約 02/23 00:34
109F：推 yor : 還以為是英法聯軍逼清國簽不平等條約 原來夢迴一百 02/23 00:35
110F：→ yor : 五十年前了 02/23 00:35
111F：→ LI40 : 而且川普在加薩議題已經縮了 連反對他的約旦埃及都 02/23 00:37
112F：→ LI40 : 沒有嘴砲啥 02/23 00:37
113F：推 toulio81 : 說實在的，川普陣營造謠又不是第一次了，對多次造 02/23 00:38
114F：→ toulio81 : 謠者的宣傳，本來就該持保留態度，直接當那是事實 02/23 00:38
115F：→ toulio81 : 的人一定有問題 02/23 00:38
116F：推 bike3905 : 也太慘 02/23 00:38
117F：推 silentence : 開的條件更像對應他說的「烏克蘭才是侵略者」 02/23 00:39
118F：推 CCNK : 直接向俄羅斯投降礦產給俄羅斯也不用美國房仲吸血 02/23 00:40
119F：推 geesegeese : 川普擺明不要烏克蘭了 02/23 00:40
120F：→ smileahpain : 這種玩法比較像是川普知道快速停戰難以兌現，想要 02/23 00:40
121F：→ smileahpain : 安全下庄，乾脆開個芭樂條件，然後說談不成沒辦法 02/23 00:41
122F：推 XXXXXXXCC : 這協議怎感覺像是美俄聯軍擊敗烏克蘭 02/23 00:41
123F：→ smileahpain : 問題不在我身上... 02/23 00:41
124F：推 kotoyan : 同意樓上，演一齣戲交代了事 02/23 00:44
125F：推 radiohead56 : 好可悲啊 川粉還要護航嗎 02/23 00:47
126F：推 elfish123 : 啊，白痴才簽，跟俄羅斯談判可能省更多 02/23 00:48
127F：推 toulio81 : 他演這齣除了給美國那些較垃圾的MAGA粉（稍微有道 02/23 00:48
128F：→ toulio81 : 德或有腦的MAGA粉都不行）看，也沒啥免強說的通的 02/23 00:48
129F：→ toulio81 : 理由了 02/23 00:48
130F：推 yor : 以前看鹿鼎記看金庸寫到韋小寶誣賴鄭克塽簽欠據沒想 02/23 00:49
131F：→ yor : 到川普比韋小寶更扯 02/23 00:49
132F：推 Machinator : 不簽喔？那就徹軍援關星鏈囉，到時候俄軍打到你家門 02/23 00:51
133F：→ Machinator : 口可別怪我川 02/23 00:51
134F：推 KotoriCute : 我目前根本沒看到"任何"MAGA粉或川粉說川普做錯，你 02/23 00:51
135F：→ KotoriCute : 是怎麼定義什麼叫有道德或有腦川粉？ 02/23 00:51
136F：→ KotoriCute : 我認識很多MAGA粉和川粉反而對於川普作為大加讚賞， 02/23 00:54
137F：→ KotoriCute : 認為反對和看不懂川普要嘛是左膠要嘛是白癡 02/23 00:54
138F：推 panda816 : 看契約還以為是烏美戰爭呢 02/23 00:55
139F：→ panda816 : 俄：我至少有出力 這個中途插股的比我還貪 02/23 00:56
140F：→ KotoriCute : 現在認為川普做法不妥根本就不是傳統意義上的MAGA粉 02/23 00:56
141F：→ KotoriCute : 或川粉 02/23 00:56
142F：推 newgunden : 其實有一種可能就是澤總一直沒有因為中共的作為跟 02/23 00:57
143F：→ newgunden : 中共撕破臉 02/23 00:57
144F：→ KotoriCute : 說是因為肚爛民主黨或川普反DEI所以投給川普的那群 02/23 00:57
145F：→ KotoriCute : 人還比較有可能 02/23 00:58
146F：推 kobebrian : 烏克蘭就沒有要跪的意思 川普還看不懂嗎 02/23 00:58
147F：推 wilson3435 : 不簽，加價簽 02/23 00:58
148F：推 chuag : 司機跑去挺賀錦麗這個仇就很大了 02/23 00:59
149F：推 ADS1 : 以美國角度來看 爽的呢 02/23 01:00
150F：→ KotoriCute : 司機第一任就跟川普結仇了，當時川普要司機調查杭特 02/23 01:00
151F：→ KotoriCute : 拜登 02/23 01:00
152F：→ asddsatw : 早點簽就沒事了，被美國拉拔的台灣日本都是爽爽過 02/23 01:02
153F：推 Machinator : 司機不跪，美俄聯手打到你跪，還敢調皮呀 02/23 01:04
154F：推 andykingex : 澤總乾脆同條件打個折，用1000億賣給歐盟拉歐盟下 02/23 01:05
155F：→ andykingex : 水，波蘭跟波羅的海三國搞不好願意 02/23 01:05
156F：推 sdhws : 我記得以前有人說川普要礦產只是想援烏的藉口，結 02/23 01:06
157F：→ sdhws : 果不但真的來要了，而且條約裡連援助也不給，還有 02/23 01:06
158F：→ sdhws : 人說希望美俄談崩然後大力援烏，結果現實是美烏談 02/23 01:06
159F：→ sdhws : 判難產，面臨斷援風險 02/23 01:06
160F：→ vandervaal : 要不要在川普面前把這份文件印下來撕掉 02/23 01:06
161F：→ smileahpain : 本來就沒派兵，哪來撤軍問題? 02/23 01:06
162F：→ vandervaal : 還是要出十分之一五百億的預算暗殺川普那伙人 02/23 01:07
163F：推 Orianna : 今日 明日 02/23 01:10
164F：推 klub : 好好笑 簽這個戰後比較慘還是直接投降戰後比較慘？ 02/23 01:11
165F：→ Flyingheart : 烏克蘭忘掉俄羅斯的布查大屠殺嗎 敢投降 02/23 01:14
166F：→ poz93 : 簽了是賣國賊 不簽是亡國賊 02/23 01:14
167F：→ Flyingheart : 兩國死了這麼多人 投降可能會被清洗一輪 02/23 01:15
168F：→ a2334436 : 直接加入俄羅斯聯邦好了 02/23 01:15
169F：推 laladiladi : 所以有人是覺得繼續維持戰時體制 02/23 01:17
170F：→ laladiladi : 咱們還在打就不用清洗嗎 太對了哥 02/23 01:17
171F：推 shawncarter : 司機簽下去直接被推翻吧 太扯 02/23 01:21
172F：推 Smoltzy : 烏克蘭加入俄羅斯聯邦會被徵兵堆屍打波蘭 02/23 01:25
173F：推 askye546388 : 什麼殖民地 美國佬還真狠，不如出兵跟俄國一起瓜分 02/23 01:26
174F：→ askye546388 : 烏克蘭好了 02/23 01:26
175F：→ Smoltzy : 這就是投降的下場 02/23 01:26
176F：→ laladiladi : 那普丁也是有手段欸 司機都徵不到的兵他能弄出來 02/23 01:27
177F：推 jschenlemn : 打波蘭你認真 小小烏克蘭打這麼拉跨還想波蘭 02/23 01:29
178F：→ Orianna : 殖民地你還要經營和保護 這裡不給保護就能收錢 02/23 01:30
179F：→ chordate : 波蘭可是很認真看待俄羅斯的威脅 02/23 01:30
180F：→ chordate : 假如制裁解除，配合中國的工業生產力 02/23 01:31
181F：→ chordate : 俄羅斯進攻波蘭和中國同時進行並非不可能 02/23 01:31
182F：推 HAHAHUNG : 說不定烏俄直接談都不用噴這麼多錢 02/23 01:32
183F：推 jschenlemn : 哇靠 同時打波蘭跟中國 太專業了吧 02/23 01:32
184F：→ Eriri : 協議為各種極端可能做準備 沒什麼奇怪的吧 現在俄 02/23 01:33
185F：→ Eriri : 佔區領土沒被收復 誰知道會不會將來天下有變 例如俄 02/23 01:33
186F：→ Eriri : 羅斯突然解體之類的 最後又被收復 而且其實俄羅斯 02/23 01:33
187F：→ Eriri : 最後給川普一點面子 停戰協議裡放棄極小部分佔領領 02/23 01:33
188F：→ Eriri : 土的可能性 也不是沒有的 反正只要協議明確區分俄 02/23 01:33
189F：→ Eriri : 佔區和非俄佔區的區別 不要求俄佔區那邊也提供同樣 02/23 01:33
190F：→ Eriri : 資源 俄羅斯也不會有意見 02/23 01:33
191F：推 rungmaw : 乾脆直接投降俄羅斯了 垃圾美國 02/23 01:34
192F：→ chordate : 我是說中國進攻臺灣 02/23 01:36
193F：→ chordate : 漏字 02/23 01:36
194F：→ chordate : 中國打臺灣的最佳時機就是俄國在東歐同時搞事啊 02/23 01:37
195F：→ chordate : 要不然波蘭的國防預算佔GDP那麼高是做什麼 02/23 01:39
196F：→ chordate : 表示波蘭也充分認識到俄羅斯進攻自己的可能性 02/23 01:40
197F：推 chenry : 神經病吧 不說還以為是美國侵略烏克蘭 02/23 01:44
198F：推 goodapple807: 你不簽 下一次的條約更難看 好屌 02/23 01:47
199F：→ goodapple807: 你不簽我不簽 明天+500 02/23 01:47
200F：推 negotiates : 笑死 02/23 01:53
201F：→ bndan : 戰後重稅？ 先把在外烏人騙回家鄉投資比較優先吧？ 02/23 02:01
202F：推 BalaBalaDaBa: 他大可直接挑明說我要搶劫你 還特意跟你要簽份協議 02/23 02:05
203F：→ BalaBalaDaBa: 我真的他媽哭死 02/23 02:05
204F：推 DFIGHT : 這要看之前美國給的軍武多少錢了 之前付出多少之後 02/23 02:11
205F：→ DFIGHT : 就要拿回多少 02/23 02:11
206F：推 aabaabaabaab: 可以先說我送你，事後再要錢的嗎 02/23 02:23
207F：→ aabaabaabaab: 那不然我川先送台灣一波軍備，再說要收台積抵債，可 02/23 02:24
208F：→ aabaabaabaab: 以嗎？ 02/23 02:24
209F：推 Pegasus170 : 樓上，以川普的玩法，還真不好說… 02/23 02:32
210F：推 yuukiyuna : 可以看看等這場仗打完五年後烏東如何 02/23 02:33
211F：→ yuukiyuna : 是不是比烏西好 02/23 02:33
212F：→ yuukiyuna : 至少克里米亞肯定好多了 02/23 02:33
213F：推 zeumax : 以目前來看，當初普丁要脅烏克蘭的條件，可能也沒那 02/23 02:33
214F：→ zeumax : 麼糟糕。川普真是神助攻XD 02/23 02:33
215F：→ zeumax : 川普可沒說要送臺灣什麼，就直接講要台積電了好嗎 02/23 02:34
216F：推 Dante6 : 川普是商人，會一開始開超嚴苛條件然後放軟，他們是 02/23 02:35
217F：→ Dante6 : 這樣說 02/23 02:35
218F：→ zeumax : 反正有些人對台積電主動向送保持正面看法，但忘了目 02/23 02:36
219F：→ zeumax : 前這人是川普。他可是覺得別人都欠他的，我們主動給 02/23 02:36
220F：→ zeumax : 不叫送禮，叫還債！台積電的成就本來就是美國自己被 02/23 02:36
221F：→ zeumax : “搶走的” 02/23 02:36
222F：推 donkilu : 有夠難看 直接去找普丁談算了 02/23 02:37
223F：推 OhYang : 過幾年是不是可以看到保路運動烏克蘭版 02/23 02:38
224F：推 lostt : 這約不簽也罷, 星鍊美援要斷就斷, 烏就亡國, 人民 02/23 02:38
225F：→ lostt : 流亡到波蘭等國, 當作川普的政績, 和美國霸權的墓 02/23 02:38
226F：→ lostt : 碑, 東歐等國想辦法搞核武吧 02/23 02:38
227F：推 lostt : 川普 普丁 馬斯克 都一夥的, 只能想辦法擁核武自保 02/23 02:42
228F：→ lostt : 了 02/23 02:42
229F：推 Skydier : 好多疑美論者... 02/23 02:50
230F：推 ThomasWei919: 民主國家會出現疑美論基本上都是美國自己自己造成的 02/23 02:56
231F：推 lostt : 今天是烏的5000億的礦產協議, 之後 台 日 韓 等都 02/23 02:58
232F：→ lostt : 有機會收到哦 02/23 02:58
233F：推 lostt : 川普 俄羅斯門, 馬斯克 普丁好友, 美國己經是俄羅 02/23 03:05
234F：→ lostt : 斯的形狀了, 川普 馬斯克 都不擔心疑俄了, 還疑美 02/23 03:05
235F：→ lostt : 勒, 背刺盟友的美國, 不疑美, 難道要等著被美國背 02/23 03:05
236F：→ lostt : 刺賣掉? 02/23 03:05
237F：→ LipaCat5566 : 想靠美國又要疑美沒這種好事 02/23 03:10
238F：推 lostt : 在台灣的疑美, 多少有中國在搞, 但美國背刺盟友, 02/23 03:17
239F：→ lostt : 讓人不疑都不行呀 02/23 03:17
240F：推 lostt : 美國不可靠, 能靠的只剩下核武了 02/23 03:18
241F：推 lostt : 人類被核武滅亡也沒辦法, 在人類滅亡前, 非核武國 02/23 03:21
242F：→ lostt : 家會先被 美 俄 中 滅掉 02/23 03:21
243F：推 xxxxxxxcat : 不准疑美呦 嘻嘻 02/23 04:07
244F：推 tetani : 這樣直接投降俄國 賴掉這些錢似乎比較賺 02/23 04:19
245F：推 Napoleon313 : 日本逼袁世凱簽的二十一條都沒這麼誇張... 02/23 04:27
246F：→ Dante6 : 疑美疑美，司機懷疑在哪了要不要說出來，川普這樣搞 02/23 04:33
247F：→ Dante6 : 還不要有人對他有意見，你們這些護航的真的是把川普 02/23 04:33
248F：→ Dante6 : 當天皇老子就是了？ 02/23 04:33
249F：推 junnn : 好多疑美論者 已經違反版規2-2了 02/23 04:58
250F：噓 SAsong319 : 川普就是個趁火打劫的吸血鬼，而且還是把烏克蘭吸 02/23 05:13
251F：→ SAsong319 : 乾不留活口那種 02/23 05:13
252F：→ SAsong319 : 台海戰爭千萬不能在川普任內爆發，不然川普隨便給幾 02/23 05:15
253F：→ SAsong319 : 顆飛彈就會要求台積電把全部的廠都拆了運到美國 02/23 05:15
254F：→ SAsong319 : 不要說實際上做不到，我知道，但川普不知道而且還會 02/23 05:16
255F：→ SAsong319 : 強人所難 02/23 05:16
256F：推 tin123210 : 這種條約不可能簽，比現狀還爛要簽屁，國家直接報 02/23 05:18
257F：→ tin123210 : 廢過兩年俄國人保證再打過來一次 02/23 05:18
258F：→ SAsong319 : 更瘋一點搞不好還會逼迫台積電交出員工名單，然後 02/23 05:18
259F：→ SAsong319 : 美軍一個個綁上運輸機帶走 02/23 05:18
260F：推 chudly : 不簽：亡國奴，簽了：賣國賊，你簽不簽？ 02/23 05:24
261F：推 whitertiger : 一直喊疑美的大多是生面孔，而且本文重點又不是疑不 02/23 06:33
262F：→ whitertiger : 疑美 02/23 06:33
263F：→ whitertiger : 不管什麼發文主題都會有生面孔在地下一直帶疑不疑美 02/23 06:35
264F：→ whitertiger : 的方向，不懂軍事就學，別拿八卦政黑那套來軍事版鬧 02/23 06:35
265F：→ whitertiger : 事 02/23 06:35
266F：推 CavendishJr : 一帶一路喔.... 02/23 06:35
267F：推 gogoegg : 就不要理川普啦 反正條約就算簽了 川普愛舔普丁屁眼 02/23 06:36
268F：→ gogoegg : 對烏克蘭軍援還是要給不給 同時給德法裝死的藉口 02/23 06:36
269F：→ gogoegg : 歐洲自己扛到底比較實在 也比較乾脆 02/23 06:36
270F：噓 littleosi : 紐約時報絕對不會講川普任何好話的你放心！不過那 02/23 06:53
271F：→ littleosi : 個如果收復佔66%很有趣，難道有機會收復烏東？ 02/23 06:53
272F：噓 vt1009 : 贊助國搶劫戰敗國還真是世界奇觀 02/23 07:18
273F：→ axle0617 : 烏克蘭還是見好就收吧。只要美國不支援，這些稀土 02/23 07:38
274F：→ axle0617 : 資源也會慢慢被蒲丁用屍海戰術侵略。 02/23 07:38
275F：推 jorden : 美俄搶劫烏克蘭 02/23 07:46
276F：推 sincere77 : 就是把烏克蘭當殖民地啊，新一代美帝主義 02/23 07:55
277F：推 AtDe : 賣不掉加價賣,世界怎麼跟得上台灣 02/23 07:59
278F：噓 yzak4763 : 不可能，不是下周就要進攻莫斯科了嗎？ 02/23 08:01
279F：噓 edieedie : 改回覆可以幹嘛== 02/23 08:41
280F：推 dodobaho : 還有歐洲？這板的軍武專家真笑掉我大牙。歐洲這三年 02/23 08:53
281F：→ dodobaho : 是嘴砲多還是支援多？主要都是美援好嗎？還軍武專家 02/23 08:53
282F：→ dodobaho : 。 02/23 08:53
283F：→ Pegasus170 : 這板不是大家都對歐盟有信心… 02/23 09:02
284F：推 crazwade : 被俄侵略 現在被美搶劫 02/23 09:04
285F：推 rayarising : 不幫只想拿礦 還有這好事 02/23 09:11
286F：推 obovqq : 無保安就過份了吧？純搶劫嗎？ 02/23 09:15
287F：推 panda816 : 同樣的約還不如跟歐盟簽 反正美國本來就打算抽手不 02/23 09:27
288F：→ panda816 : 管還趁火打劫 02/23 09:27
289F：→ panda816 : 歐洲國家也正好可以如川普的意在戰後安保烏克蘭 02/23 09:28
290F：推 newstyle : 最後烏克蘭會變成反美的?! 02/23 09:44
291F：→ wuklean : 甚麼話 這是 進了幫派認了老大 老大找你要錢 怎麼 02/23 09:53
292F：→ wuklean : 算搶劫 老大說你欠他的就是欠 02/23 09:54
293F：推 hidden0517 : 要收錢為什麼不找普丁收，俄國的外匯不是在西方手上 02/23 09:59
294F：→ hidden0517 : 嗎，嘆氣，柿子挑軟的捏 02/23 09:59
295F：推 tbere2002 : 贏了 烏克蘭在軍武版支持下終於贏了 02/23 10:12
296F：推 yuinghoooo : 拿不到跟廢紙也差不多，不如用比特幣 02/23 10:13
297F：→ finhisky : 想不到吧 就說你沒想像力了 02/23 10:13
298F：推 moon7543 : 軍援也沒給多少，要錢比敵人還狠，這很川普 02/23 10:48
299F：推 frankochris : 礦產只是抵之前開銷軍援又不是未來 02/23 11:29
300F：→ frankochris : 安全保障是未來的費用當然要另外算 02/23 11:30
301F：→ KISS1979 : 美吹著哭暈在廁所 台或嬴2次 真的赢麻了 台績電直 02/23 11:54
302F：→ KISS1979 : 接送 膝蓋真軟 02/23 11:54
303F：推 LegioGemina : 就只能以拖待變了 02/23 12:10
304F：推 beavis77 : 這不就是 "你再多屁一句我就再加倍" 這種感覺 02/23 12:29
305F：推 vicklin : 這錢拿來買凶說不定都還比較划算 02/23 13:00
306F：推 TomPTT : 民主價值，ㄏㄏ拿錢來買 02/23 13:31
307F：推 hygen : 5000億美元等於台灣現在5年的年度預算欸……烏克蘭 02/23 16:44
308F：→ hygen : 戰前的年GDP也不過1900億多美元，5000億美元大概要 02/23 16:44
309F：→ hygen : 還50年吧？ 02/23 16:44
310F：推 djbell : 恭喜烏克蘭又贏了 烏克蘭成為最大贏家 02/23 17:02
311F：噓 bye296lctc : 這嘴臉跟當初侵略中國要資源差不多 02/23 17:09
312F：推 lovegi : 臺灣人還是要想清楚看清楚啦 02/23 18:38
313F：→ tsbljonathan: 說美國不可靠的，不然你要靠中國？ 02/23 20:24