作者er2324 (er2324)
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標題[討論] 烏克蘭妥協想想也是必然的吧?
時間Sat Feb 22 09:17:03 2025
美國一國佔了援助的快一半金額。
川普如果下令斷援的話，歐洲根本不可能補上那一半。
最重要的是星鏈系統還是馬斯克掌握的。
當年是拜登政府硬要馬斯克無償提供星鏈系統給烏克蘭使用。
現在川普政府可能沒這麼好說話了。
我記得烏克蘭的無人機超級依靠星鏈的，烏克蘭真的被美國抓死死的耶。
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1F：推 Flyingheart : 美國官員還勸司機 "姿態放低一點" 02/22 09:18
2F：推 kuninaka : 他不妥協難道要跟美國開戰嗎 02/22 09:20
3F：推 boy1031 : 中華民國少了99%的領土還不是妥協。南韓少一半領土 02/22 09:21
4F：→ boy1031 : ，南越直接0領土。烏西這種戰力還有80%領土都偷笑了 02/22 09:21
5F：→ boy1031 : ，正常來說頂多能保存10%領土才守得住 02/22 09:21
6F：→ Eriri : 川普又沒投錢了 現在的軍援都是拜登時期剩下的 簽 02/22 09:21
7F：→ Eriri : 不簽都一樣 主要還是其他的威脅 昨天說烏克蘭才是侵 02/22 09:21
8F：→ Eriri : 略者 今天威脅斷剩下的軍援和星鏈 誰知道明天會不會 02/22 09:21
9F：→ Eriri : 乾脆幫俄羅斯開圖 02/22 09:21
10F：推 kuninaka : 川普可以斷掉現在給的軍援 02/22 09:22
11F：→ BronyXrG : 制裁解除才有便宜的原物料阿 通膨才有機會下來 02/22 09:24
12F：→ BronyXrG : 至於烏克蘭 誰理你們阿 早給拒絕了 02/22 09:24
13F：推 Orianna : 昨天就有技術性放緩給烏克蘭軍援的新聞了 其實每一 02/22 09:24
14F：→ Orianna : 次拖沓 都是拿前線將士性命開玩笑 02/22 09:24
15F：→ jerrylin : 妥協是一定會妥協 看能換到甚麼而已 02/22 09:26
16F：推 Flyingheart : 庫拉霍夫在收網了 不簽不行 02/22 09:30
17F：推 silentence : 價格問題而已 有人想用空氣換被打槍剛好而已 02/22 09:31
18F：→ tsbljonathan: 烏克蘭拿了美國那麼多好處，美國拿些回饋也是應該 02/22 09:31
19F：→ tsbljonathan: 不然你要選站隊中俄？ 02/22 09:31
20F：推 njnjy : 川普也就4年而已 烏領土礦產到底有多少也不確定 02/22 09:31
21F：→ njnjy : 現階段就是趕快抱大腿有美國罩其他以後再說 02/22 09:32
22F：→ CavendishJr : 司機沒說礦產不能給美國阿，是要保證，那個協議改 02/22 09:37
23F：→ CavendishJr : 了什麼還要等公布 02/22 09:37
24F：推 geesegeese : 忍辱負重，聯合次要敵人打擊主要敵人 02/22 09:44
25F：推 washwall : 應該是 02/22 09:44
26F：→ geesegeese : 但是這個次要敵人之前養小弟倒是挺大方的 02/22 09:44
27F：→ geesegeese : 這現在這個總舵主會跟小弟抽稅而已 02/22 09:46
28F：→ luckyturtle : 歐洲不想停啊，停戰了歐洲就失去最前線的肉盾 02/22 09:55
29F：推 killerlee : 歐洲澳洲就一群廢物，懶叫都硬不起來的那種，最近 02/22 10:01
30F：→ killerlee : 中共船都遊到澳大利亞去了，澳大利亞表示:合法合理 02/22 10:01
31F：→ killerlee : ，已有通知。 02/22 10:01
32F：推 lostt : 美 俄 中 站一起, 下一個就換台灣被妥協了 02/22 10:04
33F：推 abc12812 : 地理位置問題 烏克蘭那個位置本來就難抵抗 02/22 10:08
34F：→ abc12812 : 何況文化上 烏克蘭和俄羅斯緊密不可分 02/22 10:09
35F：→ abc12812 : 硬要拆解才奇怪 02/22 10:09
36F：推 lostt : 下次就換川普講 台灣 和 中國 文化上密不可分, 硬 02/22 10:14
37F：→ lostt : 要拆解很奇怪 02/22 10:14
38F：推 frankochris : 你這言論在川普上任前會被當黃俄孝子 02/22 10:14
39F：推 yuukiyuna : 主因還是烏東長期被忽視 02/22 10:15
40F：→ yuukiyuna : 14年開戰後又長期被砲擊 02/22 10:15
41F：→ yuukiyuna : 俄羅斯全面入侵後動員上與防線軍備各種貪腐 02/22 10:15
42F：→ yuukiyuna : 今天這樣烏也算是報應 02/22 10:15
43F：→ frankochris : 確實密不可分啊兩邊國名都China 02/22 10:15
44F：推 lostt : 原來俄羅斯不貪腐, 難怪俄羅斯不會有報應 02/22 10:18
45F：→ frankochris : 烏東就被迫害變內戰啊烏還撕毀協議 02/22 10:18
46F：推 lostt : 俄羅斯都不撕毀協議的哦 笑 02/22 10:20
47F：推 baboosh : 協議也沒用 當年美英俄烏克蘭放棄核武簽布達佩斯協 02/22 10:20
48F：→ baboosh : 議，說了有義務保證烏克蘭國家安全 現在還不是歷史 02/22 10:20
49F：→ baboosh : 文件 02/22 10:20
50F：→ baboosh : 現在不保証 結果還要交5000億美金 02/22 10:20
51F：→ frankochris : 明斯克協議是烏自己不守承諾 02/22 10:22
52F：推 lostt : 拿貪腐 拿協議 拿文化出來講, 真是是笑死人 02/22 10:22
53F：→ frankochris : 人家烏東就想獨立自治你烏就要硬上 02/22 10:22
54F：推 hamnett17th : 國際現實就是有多少實力說多少話啊，台灣多少人認 02/22 10:24
55F：→ hamnett17th : 不清現實 02/22 10:24
56F：→ frankochris : 你可以不守協議啊就別怪別人搞你 02/22 10:25
57F：推 baboosh : 烏克蘭領土邊界是1991年俄國自己承認的 02/22 10:26
58F：推 yuukiyuna : 而且烏東在22年平民死傷很多 02/22 10:26
59F：→ yuukiyuna : 以現在盧頓兩城人口計算這幾年有接近3%的人口都有因 02/22 10:26
60F：→ yuukiyuna : 為烏軍傷亡 02/22 10:26
61F：→ baboosh : 自己不遵守倒是怪起別人了 02/22 10:26
62F：→ yuukiyuna : 就因為直接扣對方一個分離主義的帽子就可以這樣做 02/22 10:26
63F：→ yuukiyuna : 是不是跟誰很像？ 02/22 10:26
64F：推 lostt : 俄羅斯就靠冷戰兵器庫存 核武 螻蟻般的人命 獨裁 02/22 10:27
65F：→ lostt : 川普, 文化 協議 貪腐都是屁 02/22 10:27
66F：推 baboosh : 而且烏東是自治？是要併入俄羅斯吧 02/22 10:28
67F：→ frankochris : 自己國內鬧獨立跟他國界有捨關係 02/22 10:28
68F：→ yuukiyuna : lostt 02/22 10:28
69F：→ yuukiyuna : 俄羅斯貪污可沒貪到防線說有蓋但根本不存在這種事 02/22 10:28
70F：→ yuukiyuna : 貪到影響戰局這種事俄羅斯都做不到 02/22 10:28
71F：→ baboosh : 真是服了你們這些人 02/22 10:28
72F：推 CavendishJr : 明斯克協議烏撕毀在哪XDDD 02/22 10:28
73F：→ frankochris : 自己做人失敗人家要跟你離婚跟鄰居捨關係 02/22 10:29
74F：→ yuukiyuna : 一開始是獨立 02/22 10:29
75F：→ yuukiyuna : 啊人家獨立後要加入誰你管的著？ 02/22 10:29
76F：→ baboosh : 明擺著就是要被俄羅斯吞了東部 也有人在說是獨立 02/22 10:29
77F：→ frankochris : 人家要跟你離婚剛別人結婚又跟你捨關 02/22 10:29
78F：→ baboosh : 人家就是俄羅斯 你是看不懂偽裝 笑死 02/22 10:30
79F：→ frankochris : 自己做人失敗怪別人併吞 02/22 10:30
80F：→ yuukiyuna : 烏東幾乎所有人口在內戰期間都是往俄羅斯跑 02/22 10:31
81F：→ yuukiyuna : 問題是誰很明顯吧 02/22 10:31
82F：→ frankochris : 是不是併吞是烏東人決定的 02/22 10:31
83F：推 CavendishJr : 那俄羅斯入侵砲轟烏東，打死的都烏軍不是烏東人民 02/22 10:31
84F：→ CavendishJr : 就對了XD 02/22 10:31
85F：→ frankochris : 併不併吞不是你當事者或外人決定 02/22 10:31
86F：→ yuukiyuna : 所以現在是分離主義就可以砲擊？ 02/22 10:31
87F：→ yuukiyuna : 留土不留人？ 02/22 10:31
88F：推 lostt : 烏就輸在人礦沒俄羅斯多, 輸在俄羅斯人命和垃圾一 02/22 10:32
89F：→ lostt : 樣 02/22 10:32
90F：→ frankochris : 就是烏一開始先砲轟烏東才引起戰爭的 02/22 10:32
91F：→ CavendishJr : 然後俄羅斯又砲轟烏東，來拯救烏東人民XD 02/22 10:33
92F：→ frankochris : 而且烏還先砲擊俄方據點 02/22 10:33
93F：推 baboosh : 往哪跑很重要 你自己移民就好了 國家邊界你說改就 02/22 10:33
94F：→ baboosh : 改 02/22 10:33
95F：→ baboosh : 俄羅斯那種洗人口的做法 也有人覺得對 02/22 10:34
96F：→ baboosh : 遠東漢人也是這樣洗光的 02/22 10:34
97F：→ baboosh : 有時候覺得獨裁這些洗腦也是確實厲害 02/22 10:34
98F：→ baboosh : 有些民主國的人也真的被那套騙 02/22 10:35
99F：推 yuukiyuna : 可以去查BBC聯合國的資料 02/22 10:36
100F：→ yuukiyuna : 14年開始烏軍就不斷攻擊烏東 02/22 10:36
101F：→ yuukiyuna : 平民死傷很多 02/22 10:36
102F：→ dragonjj : 其實沒有無償 美國國防部有付錢 02/22 10:36
103F：推 CavendishJr : 併吞確實不是你我說了算，你看克里米亞公投都支持 02/22 10:37
104F：→ CavendishJr : 加入俄羅斯XD 02/22 10:37
105F：→ CavendishJr : 沒錯，俄羅斯攻擊烏東都沒平民受傷 02/22 10:38
106F：→ yuukiyuna : 然後不要說洗人口 02/22 10:38
107F：→ yuukiyuna : 那個地方在蘇聯分裂後就已經是俄裔多數了 02/22 10:38
108F：→ yuukiyuna : day1就在的人被搞得想分離還可以說是洗人口喔 02/22 10:38
109F：推 abc12812 : 俄語和烏克蘭語差異比台語國語小多了 02/22 10:39
110F：→ CavendishJr : 還有烏東絕對沒有武裝分子搞事，都是烏克蘭納粹政 02/22 10:39
111F：→ CavendishJr : 權抹黑 02/22 10:39
112F：→ abc12812 : 血緣語言這麼接近 要怎麼分什麼洗人口? 02/22 10:40
113F：推 yuukiyuna : 可以去wiki看看亞述營的背景 02/22 10:41
114F：→ yuukiyuna : 納粹也不是空穴來風 02/22 10:41
115F：→ CavendishJr : 誰不知道亞述營XD俄羅斯也有支持納粹的阿XD 02/22 10:42
116F：→ CavendishJr : 德國奧地利還是都講德語咧，結果是兩個國家XD 02/22 10:42
117F：推 abc12812 : 烏克蘭不是封建時代留下的痕跡 是一戰後被裂解出來 02/22 10:45
118F：推 yuukiyuna : 那是他們自己決定的 02/22 10:45
119F：→ abc12812 : 這個根基本來就很不穩 02/22 10:45
120F：→ yuukiyuna : 人家獨立還是怎樣又要強迫了？ 02/22 10:46
121F：→ yuukiyuna : 因為是分離主義？ 02/22 10:46
122F：→ abc12812 : 何況蘇聯時代長時間隸屬蘇聯 本質上是同一國的 02/22 10:46
123F：推 lostt : yuukiyuna大概覺得布查也是空穴來風 02/22 10:46
124F：推 lostt : yuukiyuna一定覺得布查幹得好,對吧? 02/22 10:49
125F：推 lostt : 長時間隸屬於蘇聯? 蘇聯是有5000年歷史? 02/22 10:53
126F：→ jimmy5680 : 撕毀協議的是俄國，有些人很愛顛倒黑白 02/22 10:54
127F：→ jimmy5680 : 俄國貪到冬衣都不見了好嗎，俄軍也抱怨過陣地亂蓋， 02/22 10:55
128F：→ jimmy5680 : 沒有比烏克蘭好，單純是靠人多不斷反衝鋒罷了 02/22 10:55
129F：推 yuukiyuna : 沒有覺得空穴來風 02/22 10:58
130F：→ yuukiyuna : 然後最後那個我完全同意你的說法 02/22 10:58
131F：→ yuukiyuna : 給你隸屬於誰的時間無關 02/22 10:58
132F：→ yuukiyuna : 是當地人自己決定的 02/22 10:58
133F：→ yuukiyuna : 絕對沒有哈爾科夫那麼誇張 02/22 10:59
134F：推 lostt : 俄軍貪腐和俄撕毀協議有印象, 但考據太難, 就交給 02/22 10:59
135F：→ lostt : 高手了 02/22 10:59
136F：→ yuukiyuna : 哈爾科夫那邊俄羅斯現在有一塊就是本來應該有的分線 02/22 11:00
137F：→ yuukiyuna : 根本不存在 02/22 11:00
138F：→ yuukiyuna : 不存在跟亂蓋差很多 02/22 11:00
139F：→ LI40 : 俄國正式撕毀協議就是2022.2.24全面入侵烏克蘭時 02/22 11:00
140F：推 korsg : 相信美國，記得是烏克蘭挑起戰端的 :) 02/22 11:04
141F：推 lostt : 那麼挺俄羅斯的, 一定是很想被布查, 越布查, 就越 02/22 11:06
142F：→ lostt : 挺俄羅斯 02/22 11:06
143F：→ Arashi0731 : 不和談繼續打就是一直通膨啊，烏克蘭生產糧食的大國 02/22 11:13
144F：→ Arashi0731 : ，俄羅斯能源輸出大國，也只有民主黨的垃圾才會希望 02/22 11:13
145F：→ Arashi0731 : 戰爭繼續打 02/22 11:13
146F：→ jimmy5680 : 烏軍的陣地也沒有不存在，你是在刺草人 02/22 11:13
147F：→ jimmy5680 : 當初會被罵是因為蓋錯地方所以找不到 02/22 11:13
148F：→ jimmy5680 : 並不是真的錢給直接貪汙掉了都沒有防線 02/22 11:14
149F：推 yuukiyuna : 不要滑坡 02/22 11:14
150F：→ yuukiyuna : 我沒有說喜歡 02/22 11:14
151F：→ yuukiyuna : 我說的是那是烏東人自己的選擇 02/22 11:14
152F：→ jimmy5680 : 上次都澄清過了，你只是硬要說烏克蘭更貪汙罷了 02/22 11:14
153F：→ yuukiyuna : 他要親砲擊自己七年的烏還是不查的俄是他們的意志 02/22 11:14
154F：→ yuukiyuna : 然後直到現在都在抱怨砲彈不好用的烏軍比 02/22 11:14
155F：→ yuukiyuna : 俄肯定沒這麼貪 02/22 11:14
156F：→ yuukiyuna : 展現一直後退但拿錢都不手軟 02/22 11:14
157F：→ jimmy5680 : 俄國沒那麼貪只是你一廂情願罷了，不符事實 02/22 11:15
158F：→ jimmy5680 : 世界清廉指數，俄國就是比較落後 02/22 11:15
159F：→ yuukiyuna : 確實程度有差啊 02/22 11:15
160F：→ yuukiyuna : 你說蘇洛圍巾那件事很多人被抓 02/22 11:15
161F：→ yuukiyuna : 但那一條防線是擋住烏軍反攻的防線 02/22 11:15
162F：→ jimmy5680 : 一個不給社會檢驗的國家，貪汙只是被掩蓋不是消失 02/22 11:16
163F：→ jimmy5680 : 俄軍是靠不斷的反衝鋒去扛，他們自己都罵防線很鳥 02/22 11:16
164F：→ jimmy5680 : 再說了，俄軍在哈爾科夫以北的推進根本沒有多遠 02/22 11:22
165F：→ yuukiyuna : 至少他們打仗是比烏認真的 02/22 11:22
166F：→ yuukiyuna : 給的簽約金也好 02/22 11:22
167F：→ yuukiyuna : 蓋的防線也好 02/22 11:22
168F：→ yuukiyuna : 就是可以貪得維持優勢 02/22 11:22
169F：→ yuukiyuna : 一邊是拉夫防線不存在 02/22 11:22
170F：→ yuukiyuna : 你說有改進我承認 02/22 11:22
171F：→ yuukiyuna : 但直到現在要被押上談判桌了才修法失蹤也可以撫卹 02/22 11:22
172F：→ yuukiyuna : 這改進速度也太擺爛了吧 02/22 11:22
173F：→ yuukiyuna : 三年才想到失蹤可能是死無全屍喔 02/22 11:22
174F：→ yuukiyuna : 然後劣勢方還貪砲彈 02/22 11:22
175F：→ jimmy5680 : 推進幾公里就撞上真正的防線前進不了 02/22 11:22
176F：→ yuukiyuna : 到現在戰爭準備結束了還是不堪用 02/22 11:22
177F：→ yuukiyuna : 如果是單純技術不好我道歉 02/22 11:22
178F：→ yuukiyuna : 但很難想像蘇聯軍工重鎮三年造不出可以用的砲彈 02/22 11:22
179F：→ yuukiyuna : 你不能叫人去死然後連起碼的錢跟武器都這樣 02/22 11:22
180F：→ yuukiyuna : 何況你還是劣勢方 02/22 11:22
181F：→ yuukiyuna : 而且你的體量只有三分之一 02/22 11:22
182F：→ jimmy5680 : 貪砲彈不知道是在說啥，從沒看過這事情 02/22 11:23
183F：→ jimmy5680 : 其他部分是因為烏克蘭有國會...不是獨裁軍政府 02/22 11:23
184F：→ jimmy5680 : 國會通過不了，是政治問題不是貪腐問題 02/22 11:23
185F：→ jimmy5680 : 你可以罵烏克蘭國會顢頇，烏克蘭自己人都會贊同 02/22 11:24
186F：→ yuukiyuna : 哈爾科夫那幾公里也是牽制很多烏軍 02/22 11:24
187F：→ yuukiyuna : 這對戰局影響絕對不是幾公里而已這麼單純 02/22 11:24
188F：→ jimmy5680 : 哦你是說新產砲彈，烏克蘭之前已經20年沒造過了喔 02/22 11:25
189F：→ jimmy5680 : 基本上是從頭蓋產線，出一堆技術問題也沒辦法 02/22 11:26
191F：→ yuukiyuna : 這一篇 02/22 11:28
192F：→ yuukiyuna : 前幾天的安德森大的貼文 02/22 11:28
193F：→ yuukiyuna : 喔喔 02/22 11:28
194F：→ yuukiyuna : 好 02/22 11:28
195F：→ yuukiyuna : 那這點就算了 02/22 11:28
196F：→ jimmy5680 : 大致上我是同意你批評烏克蘭進步太慢 02/22 11:31
197F：推 NaoGaTsu : 吃人嘴軟，拿人手短，主要是烏克蘭的確沒什麼談判籌 02/22 12:30
198F：→ NaoGaTsu : 碼，馬投顧的星鏈的確也是重大變數。 02/22 12:30
199F：推 yuukiyuna : 我也認同其他討厭俄國的人的說法與想法 02/22 14:52
200F：→ yuukiyuna : 俄軍是侵略戰爭的發起者 02/22 14:52
201F：→ yuukiyuna : 俄國獲勝沒有代價是一件可怕的事情 02/22 14:52
202F：→ yuukiyuna : 可以理解其他人很反俄的情緒 02/22 14:52
203F：→ yuukiyuna : 這就是搶劫不用付代價的意思 02/22 14:52
204F：推 hgt : 烏軍打死烏東平民?? 奇怪的是烏東平民好多槍彈藥 02/22 15:38
205F：→ hgt : 還是來自俄羅斯!!! 02/22 15:39
206F：推 yuukiyuna : 可以去看bbc的 02/22 16:07
207F：→ yuukiyuna : 平民的死傷不少 02/22 16:07
208F：推 abcd11001100: 民兵非兵，笑死 02/22 19:14
209F：→ kendiv : 馬航還被俄軍在頓巴斯戰爭在烏東被打下來.. 02/23 02:22
210F：推 yuukiyuna : 去看新聞 02/23 02:40
211F：→ yuukiyuna : 死的絕對不是只有民兵 02/23 02:40
212F：→ yuukiyuna : 不要以為烏克蘭多清高 02/23 02:41
213F：→ yuukiyuna : 他是被侵略沒錯 02/23 02:41
214F：→ yuukiyuna : 但這不改變他是垃圾國家的事實 02/23 02:41
215F：→ yuukiyuna : 是個腐敗的國家 02/23 02:41