作者er2324 (er2324)
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标题[讨论] 乌克兰妥协想想也是必然的吧?
时间Sat Feb 22 09:17:03 2025
美国一国占了援助的快一半金额。
川普如果下令断援的话，欧洲根本不可能补上那一半。
最重要的是星链系统还是马斯克掌握的。
当年是拜登政府硬要马斯克无偿提供星链系统给乌克兰使用。
现在川普政府可能没这麽好说话了。
我记得乌克兰的无人机超级依靠星链的，乌克兰真的被美国抓死死的耶。
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1F：推 Flyingheart : 美国官员还劝司机 "姿态放低一点" 02/22 09:18
2F：推 kuninaka : 他不妥协难道要跟美国开战吗 02/22 09:20
3F：推 boy1031 : 中华民国少了99%的领土还不是妥协。南韩少一半领土 02/22 09:21
4F：→ boy1031 : ，南越直接0领土。乌西这种战力还有80%领土都偷笑了 02/22 09:21
5F：→ boy1031 : ，正常来说顶多能保存10%领土才守得住 02/22 09:21
6F：→ Eriri : 川普又没投钱了 现在的军援都是拜登时期剩下的 签 02/22 09:21
7F：→ Eriri : 不签都一样 主要还是其他的威胁 昨天说乌克兰才是侵 02/22 09:21
8F：→ Eriri : 略者 今天威胁断剩下的军援和星链 谁知道明天会不会 02/22 09:21
9F：→ Eriri : 乾脆帮俄罗斯开图 02/22 09:21
10F：推 kuninaka : 川普可以断掉现在给的军援 02/22 09:22
11F：→ BronyXrG : 制裁解除才有便宜的原物料阿 通膨才有机会下来 02/22 09:24
12F：→ BronyXrG : 至於乌克兰 谁理你们阿 早给拒绝了 02/22 09:24
13F：推 Orianna : 昨天就有技术性放缓给乌克兰军援的新闻了 其实每一 02/22 09:24
14F：→ Orianna : 次拖沓 都是拿前线将士性命开玩笑 02/22 09:24
15F：→ jerrylin : 妥协是一定会妥协 看能换到甚麽而已 02/22 09:26
16F：推 Flyingheart : 库拉霍夫在收网了 不签不行 02/22 09:30
17F：推 silentence : 价格问题而已 有人想用空气换被打枪刚好而已 02/22 09:31
18F：→ tsbljonathan: 乌克兰拿了美国那麽多好处，美国拿些回馈也是应该 02/22 09:31
19F：→ tsbljonathan: 不然你要选站队中俄？ 02/22 09:31
20F：推 njnjy : 川普也就4年而已 乌领土矿产到底有多少也不确定 02/22 09:31
21F：→ njnjy : 现阶段就是赶快抱大腿有美国罩其他以後再说 02/22 09:32
22F：→ CavendishJr : 司机没说矿产不能给美国阿，是要保证，那个协议改 02/22 09:37
23F：→ CavendishJr : 了什麽还要等公布 02/22 09:37
24F：推 geesegeese : 忍辱负重，联合次要敌人打击主要敌人 02/22 09:44
25F：推 washwall : 应该是 02/22 09:44
26F：→ geesegeese : 但是这个次要敌人之前养小弟倒是挺大方的 02/22 09:44
27F：→ geesegeese : 这现在这个总舵主会跟小弟抽税而已 02/22 09:46
28F：→ luckyturtle : 欧洲不想停啊，停战了欧洲就失去最前线的肉盾 02/22 09:55
29F：推 killerlee : 欧洲澳洲就一群废物，懒叫都硬不起来的那种，最近 02/22 10:01
30F：→ killerlee : 中共船都游到澳大利亚去了，澳大利亚表示:合法合理 02/22 10:01
31F：→ killerlee : ，已有通知。 02/22 10:01
32F：推 lostt : 美 俄 中 站一起, 下一个就换台湾被妥协了 02/22 10:04
33F：推 abc12812 : 地理位置问题 乌克兰那个位置本来就难抵抗 02/22 10:08
34F：→ abc12812 : 何况文化上 乌克兰和俄罗斯紧密不可分 02/22 10:09
35F：→ abc12812 : 硬要拆解才奇怪 02/22 10:09
36F：推 lostt : 下次就换川普讲 台湾 和 中国 文化上密不可分, 硬 02/22 10:14
37F：→ lostt : 要拆解很奇怪 02/22 10:14
38F：推 frankochris : 你这言论在川普上任前会被当黄俄孝子 02/22 10:14
39F：推 yuukiyuna : 主因还是乌东长期被忽视 02/22 10:15
40F：→ yuukiyuna : 14年开战後又长期被炮击 02/22 10:15
41F：→ yuukiyuna : 俄罗斯全面入侵後动员上与防线军备各种贪腐 02/22 10:15
42F：→ yuukiyuna : 今天这样乌也算是报应 02/22 10:15
43F：→ frankochris : 确实密不可分啊两边国名都China 02/22 10:15
44F：推 lostt : 原来俄罗斯不贪腐, 难怪俄罗斯不会有报应 02/22 10:18
45F：→ frankochris : 乌东就被迫害变内战啊乌还撕毁协议 02/22 10:18
46F：推 lostt : 俄罗斯都不撕毁协议的哦 笑 02/22 10:20
47F：推 baboosh : 协议也没用 当年美英俄乌克兰放弃核武签布达佩斯协 02/22 10:20
48F：→ baboosh : 议，说了有义务保证乌克兰国家安全 现在还不是历史 02/22 10:20
49F：→ baboosh : 文件 02/22 10:20
50F：→ baboosh : 现在不保证 结果还要交5000亿美金 02/22 10:20
51F：→ frankochris : 明斯克协议是乌自己不守承诺 02/22 10:22
52F：推 lostt : 拿贪腐 拿协议 拿文化出来讲, 真是是笑死人 02/22 10:22
53F：→ frankochris : 人家乌东就想独立自治你乌就要硬上 02/22 10:22
54F：推 hamnett17th : 国际现实就是有多少实力说多少话啊，台湾多少人认 02/22 10:24
55F：→ hamnett17th : 不清现实 02/22 10:24
56F：→ frankochris : 你可以不守协议啊就别怪别人搞你 02/22 10:25
57F：推 baboosh : 乌克兰领土边界是1991年俄国自己承认的 02/22 10:26
58F：推 yuukiyuna : 而且乌东在22年平民死伤很多 02/22 10:26
59F：→ yuukiyuna : 以现在卢顿两城人口计算这几年有接近3%的人口都有因 02/22 10:26
60F：→ yuukiyuna : 为乌军伤亡 02/22 10:26
61F：→ baboosh : 自己不遵守倒是怪起别人了 02/22 10:26
62F：→ yuukiyuna : 就因为直接扣对方一个分离主义的帽子就可以这样做 02/22 10:26
63F：→ yuukiyuna : 是不是跟谁很像？ 02/22 10:26
64F：推 lostt : 俄罗斯就靠冷战兵器库存 核武 蝼蚁般的人命 独裁 02/22 10:27
65F：→ lostt : 川普, 文化 协议 贪腐都是屁 02/22 10:27
66F：推 baboosh : 而且乌东是自治？是要并入俄罗斯吧 02/22 10:28
67F：→ frankochris : 自己国内闹独立跟他国界有舍关系 02/22 10:28
68F：→ yuukiyuna : lostt 02/22 10:28
69F：→ yuukiyuna : 俄罗斯贪污可没贪到防线说有盖但根本不存在这种事 02/22 10:28
70F：→ yuukiyuna : 贪到影响战局这种事俄罗斯都做不到 02/22 10:28
71F：→ baboosh : 真是服了你们这些人 02/22 10:28
72F：推 CavendishJr : 明斯克协议乌撕毁在哪XDDD 02/22 10:28
73F：→ frankochris : 自己做人失败人家要跟你离婚跟邻居舍关系 02/22 10:29
74F：→ yuukiyuna : 一开始是独立 02/22 10:29
75F：→ yuukiyuna : 啊人家独立後要加入谁你管的着？ 02/22 10:29
76F：→ baboosh : 明摆着就是要被俄罗斯吞了东部 也有人在说是独立 02/22 10:29
77F：→ frankochris : 人家要跟你离婚刚别人结婚又跟你舍关 02/22 10:29
78F：→ baboosh : 人家就是俄罗斯 你是看不懂伪装 笑死 02/22 10:30
79F：→ frankochris : 自己做人失败怪别人并吞 02/22 10:30
80F：→ yuukiyuna : 乌东几乎所有人口在内战期间都是往俄罗斯跑 02/22 10:31
81F：→ yuukiyuna : 问题是谁很明显吧 02/22 10:31
82F：→ frankochris : 是不是并吞是乌东人决定的 02/22 10:31
83F：推 CavendishJr : 那俄罗斯入侵炮轰乌东，打死的都乌军不是乌东人民 02/22 10:31
84F：→ CavendishJr : 就对了XD 02/22 10:31
85F：→ frankochris : 并不并吞不是你当事者或外人决定 02/22 10:31
86F：→ yuukiyuna : 所以现在是分离主义就可以炮击？ 02/22 10:31
87F：→ yuukiyuna : 留土不留人？ 02/22 10:31
88F：推 lostt : 乌就输在人矿没俄罗斯多, 输在俄罗斯人命和垃圾一 02/22 10:32
89F：→ lostt : 样 02/22 10:32
90F：→ frankochris : 就是乌一开始先炮轰乌东才引起战争的 02/22 10:32
91F：→ CavendishJr : 然後俄罗斯又炮轰乌东，来拯救乌东人民XD 02/22 10:33
92F：→ frankochris : 而且乌还先炮击俄方据点 02/22 10:33
93F：推 baboosh : 往哪跑很重要 你自己移民就好了 国家边界你说改就 02/22 10:33
94F：→ baboosh : 改 02/22 10:33
95F：→ baboosh : 俄罗斯那种洗人口的做法 也有人觉得对 02/22 10:34
96F：→ baboosh : 远东汉人也是这样洗光的 02/22 10:34
97F：→ baboosh : 有时候觉得独裁这些洗脑也是确实厉害 02/22 10:34
98F：→ baboosh : 有些民主国的人也真的被那套骗 02/22 10:35
99F：推 yuukiyuna : 可以去查BBC联合国的资料 02/22 10:36
100F：→ yuukiyuna : 14年开始乌军就不断攻击乌东 02/22 10:36
101F：→ yuukiyuna : 平民死伤很多 02/22 10:36
102F：→ dragonjj : 其实没有无偿 美国国防部有付钱 02/22 10:36
103F：推 CavendishJr : 并吞确实不是你我说了算，你看克里米亚公投都支持 02/22 10:37
104F：→ CavendishJr : 加入俄罗斯XD 02/22 10:37
105F：→ CavendishJr : 没错，俄罗斯攻击乌东都没平民受伤 02/22 10:38
106F：→ yuukiyuna : 然後不要说洗人口 02/22 10:38
107F：→ yuukiyuna : 那个地方在苏联分裂後就已经是俄裔多数了 02/22 10:38
108F：→ yuukiyuna : day1就在的人被搞得想分离还可以说是洗人口喔 02/22 10:38
109F：推 abc12812 : 俄语和乌克兰语差异比台语国语小多了 02/22 10:39
110F：→ CavendishJr : 还有乌东绝对没有武装分子搞事，都是乌克兰纳粹政 02/22 10:39
111F：→ CavendishJr : 权抹黑 02/22 10:39
112F：→ abc12812 : 血缘语言这麽接近 要怎麽分什麽洗人口? 02/22 10:40
113F：推 yuukiyuna : 可以去wiki看看亚述营的背景 02/22 10:41
114F：→ yuukiyuna : 纳粹也不是空穴来风 02/22 10:41
115F：→ CavendishJr : 谁不知道亚述营XD俄罗斯也有支持纳粹的阿XD 02/22 10:42
116F：→ CavendishJr : 德国奥地利还是都讲德语咧，结果是两个国家XD 02/22 10:42
117F：推 abc12812 : 乌克兰不是封建时代留下的痕迹 是一战後被裂解出来 02/22 10:45
118F：推 yuukiyuna : 那是他们自己决定的 02/22 10:45
119F：→ abc12812 : 这个根基本来就很不稳 02/22 10:45
120F：→ yuukiyuna : 人家独立还是怎样又要强迫了？ 02/22 10:46
121F：→ yuukiyuna : 因为是分离主义？ 02/22 10:46
122F：→ abc12812 : 何况苏联时代长时间隶属苏联 本质上是同一国的 02/22 10:46
123F：推 lostt : yuukiyuna大概觉得布查也是空穴来风 02/22 10:46
124F：推 lostt : yuukiyuna一定觉得布查干得好,对吧? 02/22 10:49
125F：推 lostt : 长时间隶属於苏联? 苏联是有5000年历史? 02/22 10:53
126F：→ jimmy5680 : 撕毁协议的是俄国，有些人很爱颠倒黑白 02/22 10:54
127F：→ jimmy5680 : 俄国贪到冬衣都不见了好吗，俄军也抱怨过阵地乱盖， 02/22 10:55
128F：→ jimmy5680 : 没有比乌克兰好，单纯是靠人多不断反冲锋罢了 02/22 10:55
129F：推 yuukiyuna : 没有觉得空穴来风 02/22 10:58
130F：→ yuukiyuna : 然後最後那个我完全同意你的说法 02/22 10:58
131F：→ yuukiyuna : 给你隶属於谁的时间无关 02/22 10:58
132F：→ yuukiyuna : 是当地人自己决定的 02/22 10:58
133F：→ yuukiyuna : 绝对没有哈尔科夫那麽夸张 02/22 10:59
134F：推 lostt : 俄军贪腐和俄撕毁协议有印象, 但考据太难, 就交给 02/22 10:59
135F：→ lostt : 高手了 02/22 10:59
136F：→ yuukiyuna : 哈尔科夫那边俄罗斯现在有一块就是本来应该有的分线 02/22 11:00
137F：→ yuukiyuna : 根本不存在 02/22 11:00
138F：→ yuukiyuna : 不存在跟乱盖差很多 02/22 11:00
139F：→ LI40 : 俄国正式撕毁协议就是2022.2.24全面入侵乌克兰时 02/22 11:00
140F：推 korsg : 相信美国，记得是乌克兰挑起战端的 :) 02/22 11:04
141F：推 lostt : 那麽挺俄罗斯的, 一定是很想被布查, 越布查, 就越 02/22 11:06
142F：→ lostt : 挺俄罗斯 02/22 11:06
143F：→ Arashi0731 : 不和谈继续打就是一直通膨啊，乌克兰生产粮食的大国 02/22 11:13
144F：→ Arashi0731 : ，俄罗斯能源输出大国，也只有民主党的垃圾才会希望 02/22 11:13
145F：→ Arashi0731 : 战争继续打 02/22 11:13
146F：→ jimmy5680 : 乌军的阵地也没有不存在，你是在刺草人 02/22 11:13
147F：→ jimmy5680 : 当初会被骂是因为盖错地方所以找不到 02/22 11:13
148F：→ jimmy5680 : 并不是真的钱给直接贪污掉了都没有防线 02/22 11:14
149F：推 yuukiyuna : 不要滑坡 02/22 11:14
150F：→ yuukiyuna : 我没有说喜欢 02/22 11:14
151F：→ yuukiyuna : 我说的是那是乌东人自己的选择 02/22 11:14
152F：→ jimmy5680 : 上次都澄清过了，你只是硬要说乌克兰更贪污罢了 02/22 11:14
153F：→ yuukiyuna : 他要亲炮击自己七年的乌还是不查的俄是他们的意志 02/22 11:14
154F：→ yuukiyuna : 然後直到现在都在抱怨炮弹不好用的乌军比 02/22 11:14
155F：→ yuukiyuna : 俄肯定没这麽贪 02/22 11:14
156F：→ yuukiyuna : 展现一直後退但拿钱都不手软 02/22 11:14
157F：→ jimmy5680 : 俄国没那麽贪只是你一厢情愿罢了，不符事实 02/22 11:15
158F：→ jimmy5680 : 世界清廉指数，俄国就是比较落後 02/22 11:15
159F：→ yuukiyuna : 确实程度有差啊 02/22 11:15
160F：→ yuukiyuna : 你说苏洛围巾那件事很多人被抓 02/22 11:15
161F：→ yuukiyuna : 但那一条防线是挡住乌军反攻的防线 02/22 11:15
162F：→ jimmy5680 : 一个不给社会检验的国家，贪污只是被掩盖不是消失 02/22 11:16
163F：→ jimmy5680 : 俄军是靠不断的反冲锋去扛，他们自己都骂防线很鸟 02/22 11:16
164F：→ jimmy5680 : 再说了，俄军在哈尔科夫以北的推进根本没有多远 02/22 11:22
165F：→ yuukiyuna : 至少他们打仗是比乌认真的 02/22 11:22
166F：→ yuukiyuna : 给的签约金也好 02/22 11:22
167F：→ yuukiyuna : 盖的防线也好 02/22 11:22
168F：→ yuukiyuna : 就是可以贪得维持优势 02/22 11:22
169F：→ yuukiyuna : 一边是拉夫防线不存在 02/22 11:22
170F：→ yuukiyuna : 你说有改进我承认 02/22 11:22
171F：→ yuukiyuna : 但直到现在要被押上谈判桌了才修法失踪也可以抚恤 02/22 11:22
172F：→ yuukiyuna : 这改进速度也太摆烂了吧 02/22 11:22
173F：→ yuukiyuna : 三年才想到失踪可能是死无全屍喔 02/22 11:22
174F：→ yuukiyuna : 然後劣势方还贪炮弹 02/22 11:22
175F：→ jimmy5680 : 推进几公里就撞上真正的防线前进不了 02/22 11:22
176F：→ yuukiyuna : 到现在战争准备结束了还是不堪用 02/22 11:22
177F：→ yuukiyuna : 如果是单纯技术不好我道歉 02/22 11:22
178F：→ yuukiyuna : 但很难想像苏联军工重镇三年造不出可以用的炮弹 02/22 11:22
179F：→ yuukiyuna : 你不能叫人去死然後连起码的钱跟武器都这样 02/22 11:22
180F：→ yuukiyuna : 何况你还是劣势方 02/22 11:22
181F：→ yuukiyuna : 而且你的体量只有三分之一 02/22 11:22
182F：→ jimmy5680 : 贪炮弹不知道是在说啥，从没看过这事情 02/22 11:23
183F：→ jimmy5680 : 其他部分是因为乌克兰有国会...不是独裁军政府 02/22 11:23
184F：→ jimmy5680 : 国会通过不了，是政治问题不是贪腐问题 02/22 11:23
185F：→ jimmy5680 : 你可以骂乌克兰国会颟顸，乌克兰自己人都会赞同 02/22 11:24
186F：→ yuukiyuna : 哈尔科夫那几公里也是牵制很多乌军 02/22 11:24
187F：→ yuukiyuna : 这对战局影响绝对不是几公里而已这麽单纯 02/22 11:24
188F：→ jimmy5680 : 哦你是说新产炮弹，乌克兰之前已经20年没造过了喔 02/22 11:25
189F：→ jimmy5680 : 基本上是从头盖产线，出一堆技术问题也没办法 02/22 11:26
191F：→ yuukiyuna : 这一篇 02/22 11:28
192F：→ yuukiyuna : 前几天的安德森大的贴文 02/22 11:28
193F：→ yuukiyuna : 喔喔 02/22 11:28
194F：→ yuukiyuna : 好 02/22 11:28
195F：→ yuukiyuna : 那这点就算了 02/22 11:28
196F：→ jimmy5680 : 大致上我是同意你批评乌克兰进步太慢 02/22 11:31
197F：推 NaoGaTsu : 吃人嘴软，拿人手短，主要是乌克兰的确没什麽谈判筹 02/22 12:30
198F：→ NaoGaTsu : 码，马投顾的星链的确也是重大变数。 02/22 12:30
199F：推 yuukiyuna : 我也认同其他讨厌俄国的人的说法与想法 02/22 14:52
200F：→ yuukiyuna : 俄军是侵略战争的发起者 02/22 14:52
201F：→ yuukiyuna : 俄国获胜没有代价是一件可怕的事情 02/22 14:52
202F：→ yuukiyuna : 可以理解其他人很反俄的情绪 02/22 14:52
203F：→ yuukiyuna : 这就是抢劫不用付代价的意思 02/22 14:52
204F：推 hgt : 乌军打死乌东平民?? 奇怪的是乌东平民好多枪弹药 02/22 15:38
205F：→ hgt : 还是来自俄罗斯!!! 02/22 15:39
206F：推 yuukiyuna : 可以去看bbc的 02/22 16:07
207F：→ yuukiyuna : 平民的死伤不少 02/22 16:07
208F：推 abcd11001100: 民兵非兵，笑死 02/22 19:14
209F：→ kendiv : 马航还被俄军在顿巴斯战争在乌东被打下来.. 02/23 02:22
210F：推 yuukiyuna : 去看新闻 02/23 02:40
211F：→ yuukiyuna : 死的绝对不是只有民兵 02/23 02:40
212F：→ yuukiyuna : 不要以为乌克兰多清高 02/23 02:41
213F：→ yuukiyuna : 他是被侵略没错 02/23 02:41
214F：→ yuukiyuna : 但这不改变他是垃圾国家的事实 02/23 02:41
215F：→ yuukiyuna : 是个腐败的国家 02/23 02:41