作者Fantasy7th (睡有出頭天)
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標題Re: [討論] 理想主義與現實主義看美國對烏俄之戰態度
時間Fri Feb 21 14:10:27 2025
※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言：
: 1.國際上現在沒什麼政府走理想主義 都是在現實主義中 看要演幾%像理想主義
: 2.接續上一點 不用幫川普政府用現實主義包裝 因為他的前任拜登政府也是奉行現實主義
: 不然不會訂下「美軍不會踏上烏克蘭」這個天條 拜登支持烏克蘭作戰 也僅僅希望以最
: 小代價消耗俄羅斯 這不能說不現實
: 3.現實主義的大牛 米爾海斯莫 以及版友分享的其他現實主義理論家 反對川普在烏克蘭
: 談判的作法 因為那「不是現實主義」
: 現實主義表示 國際是一個「無政府體系」 沒有一個世界政府 彼此都會以追求各自的最
: 高利益為出發點 並且絕對不可能信任其他國家的善意 所有的結盟都是來自有共同利益所
: 以合作
: 那我們看看川普在烏俄和談中表態了什麼
: 1.「相信」普丁有意願和談
: 2.「相信」俄羅斯不會攻打北約
: 3.直接在檯面上讓利 「烏克蘭不會加入北約」、「烏克蘭會先進行選舉」
: 以上哪一個是符合現實主義中對其他國家不信任&追求美國利益最大化的手段？
你這種論述就過頭了~ 怎麼會沒有?
只是他覺得的利益不是你認可跟能接受的利益而已
更甚者 他就是個人 "他"的現實主義同時也要追求"他"的利益最大化
先說 我也覺得川普團隊嘴很賤 那些不入流且可能有損信譽的放話應該可以有更好做法
但你要說沒有追求利益最大化? 那只是你以外國人/台灣人角度看法而已
-少去繼續輸血的費用(民調跟美國省錢)
-暫時不用分神分人力在歐洲&緩和對俄關係(無論如何如果你相信他重點是中國的話)
-跟烏克蘭要東西(美國要錢)
-歐洲被迫到不得不覺醒自立自強(這點最重要，這不就還是你說的對其他國家不信任?)
尤其是最後面一點 現在的癥結 要看美國臉色的癥結
不就是歐洲擺爛太久了~ 是的我知道金援越來越多 但靠自己防衛的覺悟呢?
俄羅斯就是離你們最近的夢靨 你還想只靠課金呀? 還想遠方老大哥繼續扛呀?
川普不就是抓住這股民氣跟趨勢 挑明跟你說你們繼續我就爛好呀那就自求多福?
就美國人的角度這也很正常 是的我要當老大哥跟當世界警察
可是現在世界挑戰越來越多 你們還繼續爛 叫你們也要練練身體還跟我頂嘴反抗
現在是要老子自己扛凱道跟大媽的意思? 那我不爽扛了情勒現在沒用了
撇開你對川普的喜好 就像很多人說 如果這最後真的是激將法
對世界長遠來說是不是件好事? 又是不是最符合美國的利益?
-我想當霸主
-但我現在需要幫手了 不是以前一個就可以輾壓全球
-OK你們歐洲總算願意奮起了 那你們擋俄羅斯 我來控中國
-省錢 省力 還賺到一個終於可以幫忙的幫手
所以川普他要的就是停戰+節流+開源+振作的歐洲
事實上烏俄都已經明擺著歐洲已經大有危機了 結果還軟爛成這個樣
美國現在只是反過來情勒 不讓你們置入更大的險境
除了本來就振作 也不是川普想噹的東歐外 你們也還只是一頭頭睡獅
再一次強調 我並不贊同他胡亂放話的說法
但你綜觀川普歷來的作風 就是跟你亂說話只求談判有利的商人
只是這次更急 放的話更亂七八糟~ 所以我也贊成學者媒體批評給他施壓的制衡
可是你要下定論 什麼沒有利益云云 現在遠遠還不是時候
現在就還只是初期的雙方高來高去嘴砲互捧LP階段 美俄有什麼具體協議了嗎?
對司機不就也是他很常見的放話-抬高價-等你殺-但還是能確保價格好
烏克蘭現在不就還是開始考慮了? 那就看美國會不會殺夠漂亮的價格賣司機
當然 我也認同長期來說與盟友關係的損傷與破裂 真的不是好事
只是近代我們看過國與國之間風向快速亂倒 同樣也不是什麼稀罕事
套台灣人很愛講的句子公式"不然你要支持中俄"?
是的 接下來肯定會有很多國跟中國試圖改善關係 減少雞蛋在同一籃的情勒壓力
一定有很多歐洲跟亞洲國家會開始畫三角形
但說到底 意識形態的不同 這幾年來各國早就了然於心
為了經濟會有緩和 但真的要戰爭時你會站哪個陣營?
你要說川普就是個賭徒 賭現在破壞的關係反正關鍵時刻還不是乖乖歸隊很大膽
可現實中這種賭博他還真的勝算比較高 再怎麼囂張他還是民主自由陣線 不是獨裁軸心群
那就繼續看下去吧
當然可能有人會問~ 啊川普賭輸 其他國都倒戈怎麼辦?
沒怎麼辦呀 那不就代表其他國家尤其是歐洲 本來就扶不上牆爛泥
都要你們自立自強了你們還是不覺醒 那就沒救了呀
至於美國? 我就天高皇帝遠 中俄崛起也不敢打我 想打難度也很高
而如果中俄真的有崛起那天 他們除了要應付也有野心的印度土耳其
彼此是鄰國關係 誰的衝突會比較多?
我在遠方隔岸觀火偶爾弄呀弄搞權謀囉 頂多我自己想辦法把全美洲搞成腹地
身為台灣人如果真往這方向走當然幹呀怎麼不幹
啊問題是現在美國真的很多人這樣想 有票 認為這才是真正符合美國的利益
而且你還真不能說錯 不是嗎?
: 烏克蘭不會加入北約 這件事情應該要拿來施壓俄羅斯放棄追求四州之地、歐洲駐軍的籌
: 碼 直接被放棄了 請問美國拿回了什麼？我們來看看
: 俄羅斯：烏克蘭要割讓四州之地 不會同意歐洲、北約駐軍
: 怎麼看 用現實主義談判的 都是俄羅斯 不是川普 川普那種一廂情願的作法 是不是更符
: 合「理想主義」？只是他的理想對象是俄羅斯而已
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※ 編輯: Fantasy7th (220.128.141.48 臺灣), 02/21/2025 14:13:11
1F：推 overno : 美國大多數選民對外國事務普遍不感興趣，只對經濟 02/21 14:17
2F：→ overno : 議題感興趣 02/21 14:17
3F：推 fetoyeh : 其實不要說美國了 大部分人民應該都是這樣 02/21 14:18
4F：→ overno : 過去美國總統要維持經濟就要維護美元霸權，就不得 02/21 14:18
5F：→ overno : 不到處出征，但現在的川普共和黨不打算走原本老路 02/21 14:18
6F：推 wahaha99 : 哇出現了, 川普犧牲美國威望拯救盟友的大旗 02/21 14:19
7F：→ wahaha99 : 別鬧了,誰都知道美國日子現在不好過 02/21 14:20
8F：→ wahaha99 : 但你要退出不是在那邊要司機簽些狗屁, 人家不簽 02/21 14:20
9F：→ wahaha99 : 就配合俄羅斯大外宣喊司機是獨裁者,民調4%的 02/21 14:20
10F：推 overno : 現在美國只要搞定北美貿易的經濟內循環，及絕對國 02/21 14:20
11F：→ overno : 防圈內的事物就好，能省下大筆軍費，避免USAID浪費 02/21 14:20
12F：→ overno : ，然後大幅度減國內稅 02/21 14:20
13F：→ wahaha99 : 你就雙手一攤說烏克蘭不是你美國利益, 三個月後收手 02/21 14:21
14F：→ Fantasy7th : 這跟犧牲無關呀 就只是不爽繼續被情勒呀 川普才沒有 02/21 14:21
15F：→ wahaha99 : 都不會搞得這麼像個笑話 02/21 14:21
16F：推 donkilu : "不然你要支持中俄?" 這還真的不好說 02/21 14:21
17F：→ Fantasy7th : 這麼人格偉大 然後你後面說的不就是商場談判我不 02/21 14:21
18F：推 overno : 烏克蘭的稀土要先交出來，才能讓美國拜託中國稀土 02/21 14:22
19F：→ overno : 依賴 02/21 14:22
20F：→ Fantasy7th : 就說這要看最後結果 川普Style哪次不是這樣混亂邪惡 02/21 14:22
21F：→ wahaha99 : 他人格當然沒這麼偉大 那現在大家在說的也不是美國 02/21 14:22
22F：→ overno : 擺脫 02/21 14:22
23F：→ wahaha99 : 要不要幫 而是你美國不幫了也不能搞得一地雞毛 02/21 14:22
24F：→ wahaha99 : 這麼難看 02/21 14:22
25F：推 Sinreigensou: 有道理就是不想再當盤子 你們給我出多一點 02/21 14:22
26F：→ Fantasy7th : 講句難聽的 有什麼更好方法能讓歐洲緊張起來不擺爛 02/21 14:22
27F：→ Fantasy7th : 你講的就不是現實主義了耶XDDDDDDDDDDDD 02/21 14:23
28F：→ wahaha99 : 他要混亂邪惡 就是繼續燒美國功德值 02/21 14:23
29F：→ wahaha99 : 你抽手就可以了 那些什麼戰爭是司機挑起的 都是多的 02/21 14:23
30F：推 overno : 只是要小澤交出稀土的談判手段而已 02/21 14:23
31F：→ Fantasy7th : 燒功德值如果能讓歐洲有肩膀 對他來說不是壞事唷 02/21 14:24
32F：→ Fantasy7th : 他現在就明擺著要具體的利益而已 02/21 14:24
33F：→ wahaha99 : 跟你說 肯定是壞事 因為如果川普還要對付中國 02/21 14:24
34F：→ wahaha99 : 還要歐洲的站隊 02/21 14:24
35F：→ Fantasy7th : 你說到底還是對他的放話不爽 我也說我不盡苟同 02/21 14:24
36F：→ Fantasy7th : 但現在在談的就不是這種事 川普陣營也不Care 02/21 14:25
37F：→ wahaha99 : 現在談的就是這件事 至於川團隊當然不care so? 02/21 14:25
38F：→ Fantasy7th : 現在對付俄羅斯都不成材了 他就是要你歐洲站好隊啦 02/21 14:26
39F：→ overno : 歐洲不可能真的對抗中國 02/21 14:26
40F：→ donkilu : 嘛 這種"川普只是講講而已"的論述早就不攻自破了 02/21 14:26
41F：→ Fantasy7th : 你沒看到川普陣營就是在說你歐洲還在弄我? 02/21 14:26
42F：→ wahaha99 : 中國對歐洲又沒有直接利害關係 他真要擺爛你能怎樣 02/21 14:26
43F：→ overno : 距離太遠了，歐洲派軍艦到西太平洋還需要上海供應 02/21 14:26
44F：→ overno : 啤酒 02/21 14:26
45F：→ wahaha99 : 我簡單說 正常就是兩條路 02/21 14:27
46F：推 Brioni : 什麼時候覺得美國人在意功德？ 02/21 14:27
47F：→ overno : 況且歐洲連隔壁俄國都搞不定 02/21 14:27
48F：→ wahaha99 : 一是把歐洲養成狗 當然狗主人就要買好飼料 02/21 14:27
49F：→ wahaha99 : 買飼料就不能嫌貴 02/21 14:28
50F：→ Fantasy7th : 你還是搞不懂 現在是養狗要你看門 結果花大錢買飼料 02/21 14:28
51F：→ donkilu : 歐洲的結構註定不會有肩膀 除非來個拿破崙 希特勒 02/21 14:28
52F：→ Fantasy7th : 還蓋狗屋 結果你整天都在睡三小? 偶爾還會吠主人 02/21 14:28
53F：→ Sameddie : 同意，西歐國家只會靠北，明明團結一起上就可以擊退 02/21 14:28
54F：→ Sameddie : 俄羅斯建立防線 02/21 14:28
55F：→ wahaha99 : 二是當盟友 那你好好說話 有利益大家分 有敵人一起 02/21 14:28
56F：→ wahaha99 : 扛 02/21 14:28
57F：→ overno : 等烏俄和平協議一簽，歐洲又能開心買便宜的俄羅斯 02/21 14:28
58F：→ overno : 天然氣了 02/21 14:28
59F：推 Brioni : 美國現在經濟好歐洲太多 02/21 14:28
60F：→ Fantasy7th : 你要用狗論 這不是很血淋淋的現實? 這不是養來寵的 02/21 14:28
61F：→ wahaha99 : 現在是怎樣, 直接踢翻狗碗然後背上插一刀 02/21 14:29
62F：→ Brioni : 經濟軟爛的國家嘴上再硬都只是狗吠 02/21 14:29
63F：→ donkilu : 最有可能的強況是中俄趁勢分化收買歐陸各國 02/21 14:29
64F：→ wahaha99 : 那狗還是條狗, 只是搞不好跑到中國家去了 02/21 14:30
65F：→ donkilu : 美國頂多留下英國的盎格魯薩克遜之盟 02/21 14:30
66F：推 leo615210 : 美國就不爽歐洲不自立自強，跟歐洲好好說話要他們強 02/21 14:30
67F：→ leo615210 : 化國防，結果現在搞成這個樣子，連烏談判都說沒有 02/21 14:30
68F：→ leo615210 : 美的保障不談，那要你歐洲何用== 02/21 14:30
69F：→ Brioni : 國際政治玩道德綁架可以看看巴勒斯坦 02/21 14:30
70F：→ wahaha99 : 那就停止援烏、撤軍都行 但你課高關稅、 02/21 14:31
71F：→ wahaha99 : 說司機挑起戰爭 這就是在背後捅刀 02/21 14:31
72F：→ wahaha99 : 這才是現在最大的問題點 02/21 14:32
73F：→ donkilu : 不要忘了當初援助歐洲的最大前提就是防止赤化 02/21 14:32
74F：→ donkilu : 美國撤出也不會促進團結 只會讓歐洲更容易各個擊破 02/21 14:32
75F：→ Brioni : 誰挑起事端這種言論並沒有實質意義，除非某些浪漫派 02/21 14:33
76F：→ Brioni : 才會很在乎敘事手法 02/21 14:33
77F：→ wahaha99 : 敘事怎麼會沒有意義? 政客要靠這說服老百姓幹事情 02/21 14:34
78F：→ wahaha99 : 你以為歐洲都是習近平還是金胖子? 02/21 14:34
79F：→ Brioni : 川普現在明顯就是誰無意立刻停火誰就是站對面，歐洲 02/21 14:35
80F：→ Brioni : 領導人跳出來也一樣 02/21 14:35
81F：→ Fantasy7th : 所以還是沒有人回答我 現在除了讓歐洲感受到危機 02/21 14:35
82F：→ Fantasy7th : 要怎麼讓現在的歐洲振作跟團結? 02/21 14:35
83F：→ wahaha99 : 要怎樣讓歐洲團結 干誰屁事啊, 02/21 14:35
84F：→ wahaha99 : 既不干你我的事, 也不干川普的事喔 02/21 14:36
85F：→ Brioni : 他把USAID拆了某方面也是為了避免媒體敘事干擾 02/21 14:36
86F：→ Fantasy7th : 如果沒有 那川普作法就是不想再被親友吸血的有錢人 02/21 14:36
87F：→ wahaha99 : 川普是幹了蠢事後, 副作用讓歐洲團結的, 02/21 14:36
88F：→ Fantasy7th : 當然干川普的事你不要氣到失去理智好嗎XD 歐洲不團 02/21 14:36
89F：→ wahaha99 : 那可不是他的本意喔 02/21 14:37
90F：→ Fantasy7th : 結不就現在西歐擺爛的現況 那誰要擦屁股? 不就美國 02/21 14:37
91F：→ wahaha99 : 美國連戰爭事司機挑起的 都說出來了 02/21 14:37
92F：→ Fantasy7th : 川普哪是幹了蠢事才有副作用 他喊話幾次了 02/21 14:37
93F：→ wahaha99 : 他要擦什麼屁股? 02/21 14:38
94F：→ Fantasy7th : 你現在實在不適合討論 冷靜一點 只是純討厭川普而已 02/21 14:38
95F：→ wahaha99 : 想太多了, 以前美國對歐洲是扛太多沒錯 02/21 14:38
96F：→ wahaha99 : 現在川普的態度不是 "我要少扛一點" 而是 02/21 14:38
97F：→ Fantasy7th : "沒有美國 我們歐洲扛不了"所以誰要擦? 02/21 14:38
98F：→ wahaha99 : "你他媽的把以前我扛的還來, 不還來就捅你" 02/21 14:39
99F：推 kobebrian : 川普把個人置於國家之前無可厚非 但他旁邊那群官僚 02/21 14:39
100F：→ kobebrian : 放任他就不OK 02/21 14:39
101F：→ wahaha99 : 誰要擦? 不要擦啊, 川普在乎嗎? 02/21 14:39
102F：→ kobebrian : 然後你的論述直接忽略美國造成歐洲不安全感的後遺 02/21 14:40
103F：→ kobebrian : 症就是中國會見縫插針 事實上中國正在這麼做 02/21 14:40
104F：→ wahaha99 : 對, 這就是最大的問題 02/21 14:41
105F：→ donkilu : 中俄已經在見縫插針了 下一步是推動歐陸極右派上台 02/21 14:41
106F：→ kobebrian : 歐洲耍廢但可以搖擺 中國跟歐洲又沒有地緣衝突的問 02/21 14:41
107F：→ kobebrian : 題 反而可以利用中國去影響俄羅斯 02/21 14:41
108F：→ donkilu : 進一步裂解歐洲 想要有多團結根本是天方夜譚 02/21 14:42
109F：→ Fantasy7th : 哪裡有忽略你真的有看完?歐洲如果只因為美國不給抱 02/21 14:42
110F：→ kobebrian : 中國連烏克蘭重建都想分一杯羹 美國要分給中國？歐 02/21 14:42
111F：→ kobebrian : 洲影響力也要分給中國嗎 02/21 14:42
112F：→ Fantasy7th : 腿就放棄民主自由 那也自找呀? 美國現在就是轉回去 02/21 14:42
113F：→ Fantasy7th : 自己的國力為重 還是要說你那是台灣人/外國人觀點 02/21 14:43
114F：→ Fantasy7th : 另外我也從沒否定會有這方面損傷 我只是在回你說美 02/21 14:43
115F：→ wahaha99 : 你還是沒搞懂 轉回去自己國力為重 這點沒問題 02/21 14:43
116F：噓 shawncarter : 美國現在如果覺得過得很痛苦 等他們的美元失去影響 02/21 14:43
117F：→ shawncarter : 力之後就會是地獄了 川普主張要從世界各地撤退 就 02/21 14:43
118F：→ shawncarter : 是放棄美國幾十年來努力促成的全球化利益 02/21 14:43
119F：推 vicklin : 拿二戰之前的國際關係來講會有很大的問題 02/21 14:43
120F：→ Fantasy7th : 國沒有利益的論述...川普作法就只是"利益的選擇" 02/21 14:43
121F：→ wahaha99 : 有問題的是他的手法 及其粗暴 不給緩衝 02/21 14:44
122F：→ kobebrian : 我只看到你從美國觀點「相信」歐洲會跟著美國的戰 02/21 14:44
123F：→ kobebrian : 略走欸 02/21 14:44
124F：→ wahaha99 : 甚至講出極不得體的話 02/21 14:44
125F：→ Fantasy7th : 我說的是川普在這點上是賭博 他選擇其他利益 02/21 14:44
126F：→ wahaha99 : 這一切都會讓歐洲對美國的信任度下降 02/21 14:44
127F：→ Brioni : 讓我們看下去，反正看這速度半年內很大機率有結果 02/21 14:44
128F：→ kobebrian : 要蛋雕烏克蘭給歐洲可以啊 但你讓歐洲有可能反過去 02/21 14:45
129F：→ kobebrian : 跟中國合作 這對美國有利嗎？ 02/21 14:45
130F：→ Fantasy7th : 而最後他選的道路結果很難說 但他是有著眼的利益的 02/21 14:45
131F：→ Fantasy7th : 我也說了 這幾年下來 歐洲如果自己沒有提防中國的 02/21 14:45
132F：→ vicklin : 他有他的算式，但別再辯說他高明了 02/21 14:46
133F：→ Fantasy7th : 自知 而只是因為要抱美國所以同陣營 那期待甚麼? 02/21 14:46
134F：→ donkilu : 這不是台灣論壇嘛 用台灣人觀點看事情有什麼問題XD 02/21 14:46
135F：→ wahaha99 : 我也很想賺大錢 但直接進銀行搬錢顯然不是對的方法 02/21 14:46
136F：→ Fantasy7th : 這篇我有說他高明嗎 好像也沒有 我只說結論還太早 02/21 14:46
137F：推 kobebrian : 真正好的處理方式是讓歐洲進來參與談判 然後美國的 02/21 14:46
138F：→ kobebrian : 立場講清楚 經濟我支持 軍事我蛋雕 剩下的給你們談 02/21 14:46
139F：→ kobebrian : 給你們發揮 02/21 14:46
140F：→ Fantasy7th : 台灣人觀點OK呀 但論述是美國沒有利益就不對呀 02/21 14:46
141F：→ wahaha99 : 不是"要期待什麼" 而是"這對你美國有啥好處?" 02/21 14:47
142F：→ kobebrian : 我全都是從抗中利益出發 不知道你有沒有看到 02/21 14:47
143F：→ wahaha99 : 你不想扛這麼多,OK,你要歐洲自立自強些,OK, 02/21 14:47
144F：→ wahaha99 : 但不是這種把關係砸掉的搞法, 對吧? 有這麼難懂嗎? 02/21 14:48
145F：→ kobebrian : 現實主義學者們靠北美國的絕對不是他不繼續當烏克 02/21 14:48
146F：→ kobebrian : 蘭打仗 而是他一開始就退讓一堆談判條件+不讓歐洲 02/21 14:48
147F：→ kobebrian : 參與 02/21 14:48
148F：→ donkilu : 大家說的都是短多長空 貪圖短期利益 失去長期信任 02/21 14:48
149F：→ Fantasy7th : 我也有回你了 你的抗中選項不同於他 但不是他沒有 02/21 14:48
150F：→ Fantasy7th : 利益考量 02/21 14:48
151F：→ Fantasy7th : 他的觀點就是認為快速停戰才是他利益最大 我還是要 02/21 14:49
152F：→ wahaha99 : 所以他的利益考量是啥? 歐洲的關係完全不重要? 02/21 14:49
153F：→ Fantasy7th : 說你可以不認同 但說啥沒利益就多了 02/21 14:49
154F：→ Fantasy7th : 他認為停戰現在對他最有利呀 我內文不都寫了 02/21 14:49
155F：→ wahaha99 : 他的快速停戰利益源自於他要去對付中國啊, 02/21 14:50
156F：推 elddim : 這篇講得挺清楚，川普現在的出發點就是以美國利益這 02/21 14:50
157F：→ elddim : 個脈絡去走，只是他走的方式就是發瘋亂搞，只能說再 02/21 14:50
158F：→ elddim : 搞下去現實不會按照他的期望走 02/21 14:50
159F：→ wahaha99 : 這是一體論述的 02/21 14:50
160F：→ donkilu : 很多人認為信任不值錢 恰恰錢本身也是建立於信心 02/21 14:50
161F：推 minazukimaya: 嗯你第一段就點到關鍵 川普的現實主義是把「他」擺 02/21 14:50
162F：→ minazukimaya: 在「美國」之前的y 02/21 14:50
163F：→ Fantasy7th : 他還要節流跟開源呀 而且是馬上Right Now 02/21 14:50
164F：→ wahaha99 : 今天他為了對付中國->快速停戰->得罪歐洲 02/21 14:50
165F：→ wahaha99 : 這是不是得不償失? 02/21 14:50
166F：→ Fantasy7th : 很多你們都忽略他現在甚麼都要Right Now的利益 02/21 14:51
167F：→ minazukimaya: 所以不要再扯什麼現實主義了 就妥妥的treason 02/21 14:51
168F：→ Fantasy7th : 他一貫作法就不想等你們歐洲還要內部先開會又沒結論 02/21 14:51
169F：→ wahaha99 : 世界上就沒有什麼東西說要就有的喔, 02/21 14:51
170F：→ minazukimaya: 哪種國際現實主義是允許把領導人個人的好惡和利益 02/21 14:51
171F：→ wahaha99 : 又不是上帝, 說要有光就有了光喔 02/21 14:52
172F：→ minazukimaya: 擺在國家利益之前的 聞所未聞 02/21 14:52
173F：→ minazukimaya: 光是川普把他對澤倫斯基的個人恩怨帶進美國的國家利 02/21 14:52
174F：→ wahaha99 : 他不想等歐洲慢慢開會是一回事, 他連半年都不給人家 02/21 14:52
175F：→ Fantasy7th : 但他現在的利益某程度是來自美國人的傾向唷 02/21 14:52
176F：→ wahaha99 : 還課稅還亂放話是一另一回事 02/21 14:52
177F：→ donkilu : 整天Right Now 又不是真人實境秀 全部東西都能set好 02/21 14:53
178F：→ wahaha99 : 那就只能說明美國蠢蛋特別多, 倒也不意外 02/21 14:53
179F：→ Fantasy7th : 我還是要說這些都之後在看啦 川普什麼恩怨在利益 02/21 14:53
180F：→ donkilu : 人家不配合演出就抓狂翻臉 現實政治可以這樣玩喔 02/21 14:53
181F：→ Fantasy7th : 之前都假的 02/21 14:53
182F：→ minazukimaya: 益談判中 就已經非常失格了 更恐怖的是把他個人對 02/21 14:53
183F：→ minazukimaya: 普丁的崇拜帶進美國的盟友選擇之中.... 02/21 14:53
184F：→ Fantasy7th : 他幹過多少人後面又說我們是好友溝通愉快的 02/21 14:53
185F：→ Fantasy7th : 簽約之後到時候又握司機的手之類也別太意外...... 02/21 14:54
186F：→ wahaha99 : 利益才是真的,True,所以歐洲繼續跟你川普的利益 02/21 14:54
187F：→ ice4564 : 一個自立自強的歐洲美國還叫的動？ 02/21 14:54
188F：→ wahaha99 : 是什麼? 在狗進化成人之前, 還是先去跟中國討點飯, 02/21 14:54
189F：→ wahaha99 : 這想法可不可以有? 02/21 14:54
190F：→ minazukimaya: 跟川普決裂過的人基本上沒有後來又被他接納的... 02/21 14:55
191F：→ wahaha99 : 他的那些什麼好友不友的 都是他的戲劇型人格習慣 02/21 14:55
192F：→ minazukimaya: 他心眼這麼小 用人以忠誠為第一考量的人... 02/21 14:56
193F：→ donkilu : minazu講對了XD 川黑名單上的人基本上都是追殺到底 02/21 14:56
194F：→ donkilu : 老習和普丁沒有真正進到他的黑名單過 02/21 14:57
195F：→ donkilu : 好友就他自己講講而已 別人也沒拿他真的當朋友 02/21 14:57
196F：推 elddim : 現在川普團隊就是需要一個人拉住，但他們集體都在發 02/21 14:58
197F：→ elddim : 瘋。。。 02/21 14:58
198F：→ DEAKUNE : 川普是拿大棒打醒歐洲而已，歐盟已經軟爛很久，都快 02/21 14:59
199F：→ DEAKUNE : 變伊斯蘭國家了 02/21 14:59
200F：推 locer : 川普就是個剛愎自用的懦夫 02/21 15:00
201F：→ wahaha99 : 打醒歐洲是副作用 才不是他的本意 他才沒在管盟友 02/21 15:01
202F：→ wahaha99 : 死活的 02/21 15:01
203F：→ wahaha99 : 這樣的結果是 歐洲醒是醒了 醒來後還是不是你盟友? 02/21 15:01
204F：推 ThomasWei919: 把歐洲打醒了，但歐洲再也不是你的了 02/21 15:05
205F：→ wahaha99 : 給原po,看看下面58366 02/21 15:20
206F：→ wahaha99 : 現在已經有人在喊美歐關係完蛋了, 02/21 15:21
207F：→ wahaha99 : 當然也還有人在緩頰, 但如果前者的質疑聲越來越大, 02/21 15:21
208F：→ wahaha99 : 就會變成事實了 02/21 15:21
209F：→ wahaha99 : 到時候只能祈求歐洲不要倒向中國太多, 這就是川普 02/21 15:22
210F：→ wahaha99 : 要的嗎? 02/21 15:22
211F：→ birdy590 : 歐洲醒了 然後俄羅斯威脅不再 最後選擇跟中國站隊 02/21 15:23
212F：→ birdy590 : 歐洲從中東戰爭時期就已經不是美國的"小弟" 02/21 15:25
213F：推 youplease : 不說版上 已經好幾個歐洲智庫學者出來說看錯川普 02/21 15:26
214F：→ youplease : 這些人去年原本可是幫他講話的 02/21 15:27
215F：→ birdy590 : 現在不只歐洲 日韓也有異音出現 因為這不成大哥樣 02/21 15:30
216F：推 spirit119 : 歐洲大概會儘速投降 等英國跟美國在玩一次諾曼地登 02/21 21:01
217F：→ spirit119 : 錄吧 02/21 21:01