作者Fantasy7th (睡有出头天)
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标题Re: [讨论] 理想主义与现实主义看美国对乌俄之战态度
时间Fri Feb 21 14:10:27 2025
※ 引述《kobebrian (bryant)》之铭言：
: 1.国际上现在没什麽政府走理想主义 都是在现实主义中 看要演几%像理想主义
: 2.接续上一点 不用帮川普政府用现实主义包装 因为他的前任拜登政府也是奉行现实主义
: 不然不会订下「美军不会踏上乌克兰」这个天条 拜登支持乌克兰作战 也仅仅希望以最
: 小代价消耗俄罗斯 这不能说不现实
: 3.现实主义的大牛 米尔海斯莫 以及版友分享的其他现实主义理论家 反对川普在乌克兰
: 谈判的作法 因为那「不是现实主义」
: 现实主义表示 国际是一个「无政府体系」 没有一个世界政府 彼此都会以追求各自的最
: 高利益为出发点 并且绝对不可能信任其他国家的善意 所有的结盟都是来自有共同利益所
: 以合作
: 那我们看看川普在乌俄和谈中表态了什麽
: 1.「相信」普丁有意愿和谈
: 2.「相信」俄罗斯不会攻打北约
: 3.直接在台面上让利 「乌克兰不会加入北约」、「乌克兰会先进行选举」
: 以上哪一个是符合现实主义中对其他国家不信任&追求美国利益最大化的手段？
你这种论述就过头了~ 怎麽会没有?
只是他觉得的利益不是你认可跟能接受的利益而已
更甚者 他就是个人 "他"的现实主义同时也要追求"他"的利益最大化
先说 我也觉得川普团队嘴很贱 那些不入流且可能有损信誉的放话应该可以有更好做法
但你要说没有追求利益最大化? 那只是你以外国人/台湾人角度看法而已
-少去继续输血的费用(民调跟美国省钱)
-暂时不用分神分人力在欧洲&缓和对俄关系(无论如何如果你相信他重点是中国的话)
-跟乌克兰要东西(美国要钱)
-欧洲被迫到不得不觉醒自立自强(这点最重要，这不就还是你说的对其他国家不信任?)
尤其是最後面一点 现在的症结 要看美国脸色的症结
不就是欧洲摆烂太久了~ 是的我知道金援越来越多 但靠自己防卫的觉悟呢?
俄罗斯就是离你们最近的梦靥 你还想只靠课金呀? 还想远方老大哥继续扛呀?
川普不就是抓住这股民气跟趋势 挑明跟你说你们继续我就烂好呀那就自求多福?
就美国人的角度这也很正常 是的我要当老大哥跟当世界警察
可是现在世界挑战越来越多 你们还继续烂 叫你们也要练练身体还跟我顶嘴反抗
现在是要老子自己扛凯道跟大妈的意思? 那我不爽扛了情勒现在没用了
撇开你对川普的喜好 就像很多人说 如果这最後真的是激将法
对世界长远来说是不是件好事? 又是不是最符合美国的利益?
-我想当霸主
-但我现在需要帮手了 不是以前一个就可以辗压全球
-OK你们欧洲总算愿意奋起了 那你们挡俄罗斯 我来控中国
-省钱 省力 还赚到一个终於可以帮忙的帮手
所以川普他要的就是停战+节流+开源+振作的欧洲
事实上乌俄都已经明摆着欧洲已经大有危机了 结果还软烂成这个样
美国现在只是反过来情勒 不让你们置入更大的险境
除了本来就振作 也不是川普想当的东欧外 你们也还只是一头头睡狮
再一次强调 我并不赞同他胡乱放话的说法
但你综观川普历来的作风 就是跟你乱说话只求谈判有利的商人
只是这次更急 放的话更乱七八糟~ 所以我也赞成学者媒体批评给他施压的制衡
可是你要下定论 什麽没有利益云云 现在远远还不是时候
现在就还只是初期的双方高来高去嘴炮互捧LP阶段 美俄有什麽具体协议了吗?
对司机不就也是他很常见的放话-抬高价-等你杀-但还是能确保价格好
乌克兰现在不就还是开始考虑了? 那就看美国会不会杀够漂亮的价格卖司机
当然 我也认同长期来说与盟友关系的损伤与破裂 真的不是好事
只是近代我们看过国与国之间风向快速乱倒 同样也不是什麽稀罕事
套台湾人很爱讲的句子公式"不然你要支持中俄"?
是的 接下来肯定会有很多国跟中国试图改善关系 减少鸡蛋在同一篮的情勒压力
一定有很多欧洲跟亚洲国家会开始画三角形
但说到底 意识形态的不同 这几年来各国早就了然於心
为了经济会有缓和 但真的要战争时你会站哪个阵营?
你要说川普就是个赌徒 赌现在破坏的关系反正关键时刻还不是乖乖归队很大胆
可现实中这种赌博他还真的胜算比较高 再怎麽嚣张他还是民主自由阵线 不是独裁轴心群
那就继续看下去吧
当然可能有人会问~ 啊川普赌输 其他国都倒戈怎麽办?
没怎麽办呀 那不就代表其他国家尤其是欧洲 本来就扶不上墙烂泥
都要你们自立自强了你们还是不觉醒 那就没救了呀
至於美国? 我就天高皇帝远 中俄崛起也不敢打我 想打难度也很高
而如果中俄真的有崛起那天 他们除了要应付也有野心的印度土耳其
彼此是邻国关系 谁的冲突会比较多?
我在远方隔岸观火偶尔弄呀弄搞权谋罗 顶多我自己想办法把全美洲搞成腹地
身为台湾人如果真往这方向走当然干呀怎麽不干
啊问题是现在美国真的很多人这样想 有票 认为这才是真正符合美国的利益
而且你还真不能说错 不是吗?
: 乌克兰不会加入北约 这件事情应该要拿来施压俄罗斯放弃追求四州之地、欧洲驻军的筹
: 码 直接被放弃了 请问美国拿回了什麽？我们来看看
: 俄罗斯：乌克兰要割让四州之地 不会同意欧洲、北约驻军
: 怎麽看 用现实主义谈判的 都是俄罗斯 不是川普 川普那种一厢情愿的作法 是不是更符
: 合「理想主义」？只是他的理想对象是俄罗斯而已
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※ 编辑: Fantasy7th (220.128.141.48 台湾), 02/21/2025 14:13:11
1F：推 overno : 美国大多数选民对外国事务普遍不感兴趣，只对经济 02/21 14:17
2F：→ overno : 议题感兴趣 02/21 14:17
3F：推 fetoyeh : 其实不要说美国了 大部分人民应该都是这样 02/21 14:18
4F：→ overno : 过去美国总统要维持经济就要维护美元霸权，就不得 02/21 14:18
5F：→ overno : 不到处出征，但现在的川普共和党不打算走原本老路 02/21 14:18
6F：推 wahaha99 : 哇出现了, 川普牺牲美国威望拯救盟友的大旗 02/21 14:19
7F：→ wahaha99 : 别闹了,谁都知道美国日子现在不好过 02/21 14:20
8F：→ wahaha99 : 但你要退出不是在那边要司机签些狗屁, 人家不签 02/21 14:20
9F：→ wahaha99 : 就配合俄罗斯大外宣喊司机是独裁者,民调4%的 02/21 14:20
10F：推 overno : 现在美国只要搞定北美贸易的经济内循环，及绝对国 02/21 14:20
11F：→ overno : 防圈内的事物就好，能省下大笔军费，避免USAID浪费 02/21 14:20
12F：→ overno : ，然後大幅度减国内税 02/21 14:20
13F：→ wahaha99 : 你就双手一摊说乌克兰不是你美国利益, 三个月後收手 02/21 14:21
14F：→ Fantasy7th : 这跟牺牲无关呀 就只是不爽继续被情勒呀 川普才没有 02/21 14:21
15F：→ wahaha99 : 都不会搞得这麽像个笑话 02/21 14:21
16F：推 donkilu : "不然你要支持中俄?" 这还真的不好说 02/21 14:21
17F：→ Fantasy7th : 这麽人格伟大 然後你後面说的不就是商场谈判我不 02/21 14:21
18F：推 overno : 乌克兰的稀土要先交出来，才能让美国拜托中国稀土 02/21 14:22
19F：→ overno : 依赖 02/21 14:22
20F：→ Fantasy7th : 就说这要看最後结果 川普Style哪次不是这样混乱邪恶 02/21 14:22
21F：→ wahaha99 : 他人格当然没这麽伟大 那现在大家在说的也不是美国 02/21 14:22
22F：→ overno : 摆脱 02/21 14:22
23F：→ wahaha99 : 要不要帮 而是你美国不帮了也不能搞得一地鸡毛 02/21 14:22
24F：→ wahaha99 : 这麽难看 02/21 14:22
25F：推 Sinreigensou: 有道理就是不想再当盘子 你们给我出多一点 02/21 14:22
26F：→ Fantasy7th : 讲句难听的 有什麽更好方法能让欧洲紧张起来不摆烂 02/21 14:22
27F：→ Fantasy7th : 你讲的就不是现实主义了耶XDDDDDDDDDDDD 02/21 14:23
28F：→ wahaha99 : 他要混乱邪恶 就是继续烧美国功德值 02/21 14:23
29F：→ wahaha99 : 你抽手就可以了 那些什麽战争是司机挑起的 都是多的 02/21 14:23
30F：推 overno : 只是要小泽交出稀土的谈判手段而已 02/21 14:23
31F：→ Fantasy7th : 烧功德值如果能让欧洲有肩膀 对他来说不是坏事唷 02/21 14:24
32F：→ Fantasy7th : 他现在就明摆着要具体的利益而已 02/21 14:24
33F：→ wahaha99 : 跟你说 肯定是坏事 因为如果川普还要对付中国 02/21 14:24
34F：→ wahaha99 : 还要欧洲的站队 02/21 14:24
35F：→ Fantasy7th : 你说到底还是对他的放话不爽 我也说我不尽苟同 02/21 14:24
36F：→ Fantasy7th : 但现在在谈的就不是这种事 川普阵营也不Care 02/21 14:25
37F：→ wahaha99 : 现在谈的就是这件事 至於川团队当然不care so? 02/21 14:25
38F：→ Fantasy7th : 现在对付俄罗斯都不成材了 他就是要你欧洲站好队啦 02/21 14:26
39F：→ overno : 欧洲不可能真的对抗中国 02/21 14:26
40F：→ donkilu : 嘛 这种"川普只是讲讲而已"的论述早就不攻自破了 02/21 14:26
41F：→ Fantasy7th : 你没看到川普阵营就是在说你欧洲还在弄我? 02/21 14:26
42F：→ wahaha99 : 中国对欧洲又没有直接利害关系 他真要摆烂你能怎样 02/21 14:26
43F：→ overno : 距离太远了，欧洲派军舰到西太平洋还需要上海供应 02/21 14:26
44F：→ overno : 啤酒 02/21 14:26
45F：→ wahaha99 : 我简单说 正常就是两条路 02/21 14:27
46F：推 Brioni : 什麽时候觉得美国人在意功德？ 02/21 14:27
47F：→ overno : 况且欧洲连隔壁俄国都搞不定 02/21 14:27
48F：→ wahaha99 : 一是把欧洲养成狗 当然狗主人就要买好饲料 02/21 14:27
49F：→ wahaha99 : 买饲料就不能嫌贵 02/21 14:28
50F：→ Fantasy7th : 你还是搞不懂 现在是养狗要你看门 结果花大钱买饲料 02/21 14:28
51F：→ donkilu : 欧洲的结构注定不会有肩膀 除非来个拿破仑 希特勒 02/21 14:28
52F：→ Fantasy7th : 还盖狗屋 结果你整天都在睡三小? 偶尔还会吠主人 02/21 14:28
53F：→ Sameddie : 同意，西欧国家只会靠北，明明团结一起上就可以击退 02/21 14:28
54F：→ Sameddie : 俄罗斯建立防线 02/21 14:28
55F：→ wahaha99 : 二是当盟友 那你好好说话 有利益大家分 有敌人一起 02/21 14:28
56F：→ wahaha99 : 扛 02/21 14:28
57F：→ overno : 等乌俄和平协议一签，欧洲又能开心买便宜的俄罗斯 02/21 14:28
58F：→ overno : 天然气了 02/21 14:28
59F：推 Brioni : 美国现在经济好欧洲太多 02/21 14:28
60F：→ Fantasy7th : 你要用狗论 这不是很血淋淋的现实? 这不是养来宠的 02/21 14:28
61F：→ wahaha99 : 现在是怎样, 直接踢翻狗碗然後背上插一刀 02/21 14:29
62F：→ Brioni : 经济软烂的国家嘴上再硬都只是狗吠 02/21 14:29
63F：→ donkilu : 最有可能的强况是中俄趁势分化收买欧陆各国 02/21 14:29
64F：→ wahaha99 : 那狗还是条狗, 只是搞不好跑到中国家去了 02/21 14:30
65F：→ donkilu : 美国顶多留下英国的盎格鲁萨克逊之盟 02/21 14:30
66F：推 leo615210 : 美国就不爽欧洲不自立自强，跟欧洲好好说话要他们强 02/21 14:30
67F：→ leo615210 : 化国防，结果现在搞成这个样子，连乌谈判都说没有 02/21 14:30
68F：→ leo615210 : 美的保障不谈，那要你欧洲何用== 02/21 14:30
69F：→ Brioni : 国际政治玩道德绑架可以看看巴勒斯坦 02/21 14:30
70F：→ wahaha99 : 那就停止援乌、撤军都行 但你课高关税、 02/21 14:31
71F：→ wahaha99 : 说司机挑起战争 这就是在背後捅刀 02/21 14:31
72F：→ wahaha99 : 这才是现在最大的问题点 02/21 14:32
73F：→ donkilu : 不要忘了当初援助欧洲的最大前提就是防止赤化 02/21 14:32
74F：→ donkilu : 美国撤出也不会促进团结 只会让欧洲更容易各个击破 02/21 14:32
75F：→ Brioni : 谁挑起事端这种言论并没有实质意义，除非某些浪漫派 02/21 14:33
76F：→ Brioni : 才会很在乎叙事手法 02/21 14:33
77F：→ wahaha99 : 叙事怎麽会没有意义? 政客要靠这说服老百姓干事情 02/21 14:34
78F：→ wahaha99 : 你以为欧洲都是习近平还是金胖子? 02/21 14:34
79F：→ Brioni : 川普现在明显就是谁无意立刻停火谁就是站对面，欧洲 02/21 14:35
80F：→ Brioni : 领导人跳出来也一样 02/21 14:35
81F：→ Fantasy7th : 所以还是没有人回答我 现在除了让欧洲感受到危机 02/21 14:35
82F：→ Fantasy7th : 要怎麽让现在的欧洲振作跟团结? 02/21 14:35
83F：→ wahaha99 : 要怎样让欧洲团结 干谁屁事啊, 02/21 14:35
84F：→ wahaha99 : 既不干你我的事, 也不干川普的事喔 02/21 14:36
85F：→ Brioni : 他把USAID拆了某方面也是为了避免媒体叙事干扰 02/21 14:36
86F：→ Fantasy7th : 如果没有 那川普作法就是不想再被亲友吸血的有钱人 02/21 14:36
87F：→ wahaha99 : 川普是干了蠢事後, 副作用让欧洲团结的, 02/21 14:36
88F：→ Fantasy7th : 当然干川普的事你不要气到失去理智好吗XD 欧洲不团 02/21 14:36
89F：→ wahaha99 : 那可不是他的本意喔 02/21 14:37
90F：→ Fantasy7th : 结不就现在西欧摆烂的现况 那谁要擦屁股? 不就美国 02/21 14:37
91F：→ wahaha99 : 美国连战争事司机挑起的 都说出来了 02/21 14:37
92F：→ Fantasy7th : 川普哪是干了蠢事才有副作用 他喊话几次了 02/21 14:37
93F：→ wahaha99 : 他要擦什麽屁股? 02/21 14:38
94F：→ Fantasy7th : 你现在实在不适合讨论 冷静一点 只是纯讨厌川普而已 02/21 14:38
95F：→ wahaha99 : 想太多了, 以前美国对欧洲是扛太多没错 02/21 14:38
96F：→ wahaha99 : 现在川普的态度不是 "我要少扛一点" 而是 02/21 14:38
97F：→ Fantasy7th : "没有美国 我们欧洲扛不了"所以谁要擦? 02/21 14:38
98F：→ wahaha99 : "你他妈的把以前我扛的还来, 不还来就捅你" 02/21 14:39
99F：推 kobebrian : 川普把个人置於国家之前无可厚非 但他旁边那群官僚 02/21 14:39
100F：→ kobebrian : 放任他就不OK 02/21 14:39
101F：→ wahaha99 : 谁要擦? 不要擦啊, 川普在乎吗? 02/21 14:39
102F：→ kobebrian : 然後你的论述直接忽略美国造成欧洲不安全感的後遗 02/21 14:40
103F：→ kobebrian : 症就是中国会见缝插针 事实上中国正在这麽做 02/21 14:40
104F：→ wahaha99 : 对, 这就是最大的问题 02/21 14:41
105F：→ donkilu : 中俄已经在见缝插针了 下一步是推动欧陆极右派上台 02/21 14:41
106F：→ kobebrian : 欧洲耍废但可以摇摆 中国跟欧洲又没有地缘冲突的问 02/21 14:41
107F：→ kobebrian : 题 反而可以利用中国去影响俄罗斯 02/21 14:41
108F：→ donkilu : 进一步裂解欧洲 想要有多团结根本是天方夜谭 02/21 14:42
109F：→ Fantasy7th : 哪里有忽略你真的有看完?欧洲如果只因为美国不给抱 02/21 14:42
110F：→ kobebrian : 中国连乌克兰重建都想分一杯羹 美国要分给中国？欧 02/21 14:42
111F：→ kobebrian : 洲影响力也要分给中国吗 02/21 14:42
112F：→ Fantasy7th : 腿就放弃民主自由 那也自找呀? 美国现在就是转回去 02/21 14:42
113F：→ Fantasy7th : 自己的国力为重 还是要说你那是台湾人/外国人观点 02/21 14:43
114F：→ Fantasy7th : 另外我也从没否定会有这方面损伤 我只是在回你说美 02/21 14:43
115F：→ wahaha99 : 你还是没搞懂 转回去自己国力为重 这点没问题 02/21 14:43
116F：嘘 shawncarter : 美国现在如果觉得过得很痛苦 等他们的美元失去影响 02/21 14:43
117F：→ shawncarter : 力之後就会是地狱了 川普主张要从世界各地撤退 就 02/21 14:43
118F：→ shawncarter : 是放弃美国几十年来努力促成的全球化利益 02/21 14:43
119F：推 vicklin : 拿二战之前的国际关系来讲会有很大的问题 02/21 14:43
120F：→ Fantasy7th : 国没有利益的论述...川普作法就只是"利益的选择" 02/21 14:43
121F：→ wahaha99 : 有问题的是他的手法 及其粗暴 不给缓冲 02/21 14:44
122F：→ kobebrian : 我只看到你从美国观点「相信」欧洲会跟着美国的战 02/21 14:44
123F：→ kobebrian : 略走欸 02/21 14:44
124F：→ wahaha99 : 甚至讲出极不得体的话 02/21 14:44
125F：→ Fantasy7th : 我说的是川普在这点上是赌博 他选择其他利益 02/21 14:44
126F：→ wahaha99 : 这一切都会让欧洲对美国的信任度下降 02/21 14:44
127F：→ Brioni : 让我们看下去，反正看这速度半年内很大机率有结果 02/21 14:44
128F：→ kobebrian : 要蛋雕乌克兰给欧洲可以啊 但你让欧洲有可能反过去 02/21 14:45
129F：→ kobebrian : 跟中国合作 这对美国有利吗？ 02/21 14:45
130F：→ Fantasy7th : 而最後他选的道路结果很难说 但他是有着眼的利益的 02/21 14:45
131F：→ Fantasy7th : 我也说了 这几年下来 欧洲如果自己没有提防中国的 02/21 14:45
132F：→ vicklin : 他有他的算式，但别再辩说他高明了 02/21 14:46
133F：→ Fantasy7th : 自知 而只是因为要抱美国所以同阵营 那期待甚麽? 02/21 14:46
134F：→ donkilu : 这不是台湾论坛嘛 用台湾人观点看事情有什麽问题XD 02/21 14:46
135F：→ wahaha99 : 我也很想赚大钱 但直接进银行搬钱显然不是对的方法 02/21 14:46
136F：→ Fantasy7th : 这篇我有说他高明吗 好像也没有 我只说结论还太早 02/21 14:46
137F：推 kobebrian : 真正好的处理方式是让欧洲进来参与谈判 然後美国的 02/21 14:46
138F：→ kobebrian : 立场讲清楚 经济我支持 军事我蛋雕 剩下的给你们谈 02/21 14:46
139F：→ kobebrian : 给你们发挥 02/21 14:46
140F：→ Fantasy7th : 台湾人观点OK呀 但论述是美国没有利益就不对呀 02/21 14:46
141F：→ wahaha99 : 不是"要期待什麽" 而是"这对你美国有啥好处?" 02/21 14:47
142F：→ kobebrian : 我全都是从抗中利益出发 不知道你有没有看到 02/21 14:47
143F：→ wahaha99 : 你不想扛这麽多,OK,你要欧洲自立自强些,OK, 02/21 14:47
144F：→ wahaha99 : 但不是这种把关系砸掉的搞法, 对吧? 有这麽难懂吗? 02/21 14:48
145F：→ kobebrian : 现实主义学者们靠北美国的绝对不是他不继续当乌克 02/21 14:48
146F：→ kobebrian : 兰打仗 而是他一开始就退让一堆谈判条件+不让欧洲 02/21 14:48
147F：→ kobebrian : 参与 02/21 14:48
148F：→ donkilu : 大家说的都是短多长空 贪图短期利益 失去长期信任 02/21 14:48
149F：→ Fantasy7th : 我也有回你了 你的抗中选项不同於他 但不是他没有 02/21 14:48
150F：→ Fantasy7th : 利益考量 02/21 14:48
151F：→ Fantasy7th : 他的观点就是认为快速停战才是他利益最大 我还是要 02/21 14:49
152F：→ wahaha99 : 所以他的利益考量是啥? 欧洲的关系完全不重要? 02/21 14:49
153F：→ Fantasy7th : 说你可以不认同 但说啥没利益就多了 02/21 14:49
154F：→ Fantasy7th : 他认为停战现在对他最有利呀 我内文不都写了 02/21 14:49
155F：→ wahaha99 : 他的快速停战利益源自於他要去对付中国啊, 02/21 14:50
156F：推 elddim : 这篇讲得挺清楚，川普现在的出发点就是以美国利益这 02/21 14:50
157F：→ elddim : 个脉络去走，只是他走的方式就是发疯乱搞，只能说再 02/21 14:50
158F：→ elddim : 搞下去现实不会按照他的期望走 02/21 14:50
159F：→ wahaha99 : 这是一体论述的 02/21 14:50
160F：→ donkilu : 很多人认为信任不值钱 恰恰钱本身也是建立於信心 02/21 14:50
161F：推 minazukimaya: 嗯你第一段就点到关键 川普的现实主义是把「他」摆 02/21 14:50
162F：→ minazukimaya: 在「美国」之前的y 02/21 14:50
163F：→ Fantasy7th : 他还要节流跟开源呀 而且是马上Right Now 02/21 14:50
164F：→ wahaha99 : 今天他为了对付中国->快速停战->得罪欧洲 02/21 14:50
165F：→ wahaha99 : 这是不是得不偿失? 02/21 14:50
166F：→ Fantasy7th : 很多你们都忽略他现在甚麽都要Right Now的利益 02/21 14:51
167F：→ minazukimaya: 所以不要再扯什麽现实主义了 就妥妥的treason 02/21 14:51
168F：→ Fantasy7th : 他一贯作法就不想等你们欧洲还要内部先开会又没结论 02/21 14:51
169F：→ wahaha99 : 世界上就没有什麽东西说要就有的喔, 02/21 14:51
170F：→ minazukimaya: 哪种国际现实主义是允许把领导人个人的好恶和利益 02/21 14:51
171F：→ wahaha99 : 又不是上帝, 说要有光就有了光喔 02/21 14:52
172F：→ minazukimaya: 摆在国家利益之前的 闻所未闻 02/21 14:52
173F：→ minazukimaya: 光是川普把他对泽伦斯基的个人恩怨带进美国的国家利 02/21 14:52
174F：→ wahaha99 : 他不想等欧洲慢慢开会是一回事, 他连半年都不给人家 02/21 14:52
175F：→ Fantasy7th : 但他现在的利益某程度是来自美国人的倾向唷 02/21 14:52
176F：→ wahaha99 : 还课税还乱放话是一另一回事 02/21 14:52
177F：→ donkilu : 整天Right Now 又不是真人实境秀 全部东西都能set好 02/21 14:53
178F：→ wahaha99 : 那就只能说明美国蠢蛋特别多, 倒也不意外 02/21 14:53
179F：→ Fantasy7th : 我还是要说这些都之後在看啦 川普什麽恩怨在利益 02/21 14:53
180F：→ donkilu : 人家不配合演出就抓狂翻脸 现实政治可以这样玩喔 02/21 14:53
181F：→ Fantasy7th : 之前都假的 02/21 14:53
182F：→ minazukimaya: 益谈判中 就已经非常失格了 更恐怖的是把他个人对 02/21 14:53
183F：→ minazukimaya: 普丁的崇拜带进美国的盟友选择之中.... 02/21 14:53
184F：→ Fantasy7th : 他干过多少人後面又说我们是好友沟通愉快的 02/21 14:53
185F：→ Fantasy7th : 签约之後到时候又握司机的手之类也别太意外...... 02/21 14:54
186F：→ wahaha99 : 利益才是真的,True,所以欧洲继续跟你川普的利益 02/21 14:54
187F：→ ice4564 : 一个自立自强的欧洲美国还叫的动？ 02/21 14:54
188F：→ wahaha99 : 是什麽? 在狗进化成人之前, 还是先去跟中国讨点饭, 02/21 14:54
189F：→ wahaha99 : 这想法可不可以有? 02/21 14:54
190F：→ minazukimaya: 跟川普决裂过的人基本上没有後来又被他接纳的... 02/21 14:55
191F：→ wahaha99 : 他的那些什麽好友不友的 都是他的戏剧型人格习惯 02/21 14:55
192F：→ minazukimaya: 他心眼这麽小 用人以忠诚为第一考量的人... 02/21 14:56
193F：→ donkilu : minazu讲对了XD 川黑名单上的人基本上都是追杀到底 02/21 14:56
194F：→ donkilu : 老习和普丁没有真正进到他的黑名单过 02/21 14:57
195F：→ donkilu : 好友就他自己讲讲而已 别人也没拿他真的当朋友 02/21 14:57
196F：推 elddim : 现在川普团队就是需要一个人拉住，但他们集体都在发 02/21 14:58
197F：→ elddim : 疯。。。 02/21 14:58
198F：→ DEAKUNE : 川普是拿大棒打醒欧洲而已，欧盟已经软烂很久，都快 02/21 14:59
199F：→ DEAKUNE : 变伊斯兰国家了 02/21 14:59
200F：推 locer : 川普就是个刚愎自用的懦夫 02/21 15:00
201F：→ wahaha99 : 打醒欧洲是副作用 才不是他的本意 他才没在管盟友 02/21 15:01
202F：→ wahaha99 : 死活的 02/21 15:01
203F：→ wahaha99 : 这样的结果是 欧洲醒是醒了 醒来後还是不是你盟友? 02/21 15:01
204F：推 ThomasWei919: 把欧洲打醒了，但欧洲再也不是你的了 02/21 15:05
205F：→ wahaha99 : 给原po,看看下面58366 02/21 15:20
206F：→ wahaha99 : 现在已经有人在喊美欧关系完蛋了, 02/21 15:21
207F：→ wahaha99 : 当然也还有人在缓颊, 但如果前者的质疑声越来越大, 02/21 15:21
208F：→ wahaha99 : 就会变成事实了 02/21 15:21
209F：→ wahaha99 : 到时候只能祈求欧洲不要倒向中国太多, 这就是川普 02/21 15:22
210F：→ wahaha99 : 要的吗? 02/21 15:22
211F：→ birdy590 : 欧洲醒了 然後俄罗斯威胁不再 最後选择跟中国站队 02/21 15:23
212F：→ birdy590 : 欧洲从中东战争时期就已经不是美国的"小弟" 02/21 15:25
213F：推 youplease : 不说版上 已经好几个欧洲智库学者出来说看错川普 02/21 15:26
214F：→ youplease : 这些人去年原本可是帮他讲话的 02/21 15:27
215F：→ birdy590 : 现在不只欧洲 日韩也有异音出现 因为这不成大哥样 02/21 15:30
216F：推 spirit119 : 欧洲大概会尽速投降 等英国跟美国在玩一次诺曼地登 02/21 21:01
217F：→ spirit119 : 录吧 02/21 21:01