作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 川普政府向澤倫斯基提出改善過的礦產協議
時間Fri Feb 21 03:54:46 2025
https://x.com/Faytuks/status/1892654922350428618
https://x.com/michaeldweiss/status/1892656147074842639
據報導，根據美、烏和其他國家等方面的消息
川普政府在先前的獅子大開口凡爾賽條約式礦產協議被拒簽之後
已經向澤倫斯基提出一份新的、改善過的礦產協議
報導稱烏克蘭政府內部的幕僚建議澤倫斯基接受新的協議，以緩解與川普的衝突
據稱新的協議已經有很大的改善，且較符合烏克蘭憲法的限制
美國官員則稱這就是談判，烏克蘭想談判那就來談
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難道真有轉機？
澤倫斯基的強硬抗爭，如果最後真的成功使川普團隊在實際操作上有妥協，
最後能夠緩解關係、重啟美國軍援，那就太好了
但是目前仍存在高度的疑慮，還是等之後的消息比較妥當
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740081289.A.C04.html
1F：推 aegis43210 : 如果有安全保證就可以考慮簽了 02/21 03:59
2F：→ wahaha99 : 很少有民主國家總統可以自己簽了就算的 02/21 04:02
3F：→ wahaha99 : 因為這牽涉到物權移轉, 沒有法律支持, 02/21 04:03
4F：→ wahaha99 : 是不會有效的, 所以要國會通過, 並且在通過同時 02/21 04:03
5F：→ wahaha99 : 等同於法律(甚至要獨立立法來適應) 02/21 04:03
6F：推 Dante6 : 等後面更多消息，真的有也是好事 02/21 04:04
7F：→ wahaha99 : 舉個例: 如果某礦產屬於私人財產, 或是已經由國家 02/21 04:04
8F：→ wahaha99 : 授權給私人採礦20年, 這時候要怎麼處理? 02/21 04:04
9F：→ wahaha99 : 所以川普要人簽的上一份根本就是胡來, 簽完也不會 02/21 04:05
10F：→ wahaha99 : 有效的, 完全是小朋友辦家家酒的行為 02/21 04:05
11F：→ wahaha99 : 至於這份新的, 就要看看怎麼寫了, 但應該還是要國會 02/21 04:06
12F：→ wahaha99 : 同意通過才能算數 02/21 04:06
13F：推 Azimech : 加拿大跟墨西哥也是這樣跟川普談的，先嚴厲拒絕太嚴 02/21 04:12
14F：→ Azimech : 厲的條件，後續再部份妥協展現己方誠意讓川普有面子 02/21 04:12
15F：→ Azimech : ，才能有下一步進展。 02/21 04:12
16F：→ Eriri : 其實前幾篇美國經濟部長某方面也沒說錯 如果美烏之 02/21 04:13
17F：→ Eriri : 間能因此成為利益共同體 總比沒有共同利益來得好 只 02/21 04:13
18F：→ Eriri : 是至少要換到一些具體而不會反悔的安全保障 02/21 04:13
19F：推 cloudfour : 只有凱洛格受傷的世界？ 02/21 04:17
20F：→ Mewtube : 川普連自己簽的USMCA現在都能翻臉，信用破產的人協 02/21 04:21
21F：→ Mewtube : 定都是屁話 02/21 04:21
22F：推 hphp : 話都是他說的，當初說新版北美自貿好棒棒，現在反 02/21 04:27
23F：→ hphp : 悔說你加拿大墨西哥都佔我便宜。不意外如果這次簽 02/21 04:27
24F：→ hphp : 成又會說我好會談判，之後要怎麼改都隨便他講 02/21 04:27
25F：→ cloudfour : 希望能成吧，畢竟還是對烏有好處，只是最近發展太 02/21 04:27
26F：→ cloudfour : 魔幻實在不期不待 02/21 04:27
27F：→ WYchuang : 川普起手式都是先貶低談判對手 開出不合理條件 但到 02/21 04:31
28F：→ WYchuang : 最後都會軟掉 墨西哥和加拿大也是開始抵制之後川普 02/21 04:31
29F：→ WYchuang : 政府就放軟 看幾次習慣就好了 02/21 04:31
30F：推 hphp : 如果真是這樣只會被人家看破手腳，我覺得從上次跟加 02/21 04:35
31F：→ hphp : 墨談判以及這次烏克蘭。這三國都沒有什麼想要理川 02/21 04:35
32F：→ hphp : 普剛開始的條件，算有點悲哀嗎？ 02/21 04:35
33F：→ Azimech : 墨西哥有派兵到邊界擋移民。 02/21 04:35
34F：→ Azimech : 是妥協配合後川普才滿意，沒有因為抵制軟掉這回事。 02/21 04:36
35F：推 gn01110728 : 川普一直都是放大話阿，你要看他做什麼，簽什麼約 02/21 04:51
36F：→ gn01110728 : 尤其這種礦產涉及國家物產，簽了約都需要雙方國會 02/21 04:52
37F：→ gn01110728 : 簽定，不是川普或司機說了算，前面的放大話都是討價 02/21 04:52
38F：→ gn01110728 : 還價而已，等成定局才能評斷川普到底做了什麼 02/21 04:53
39F：→ gn01110728 : 當初川普剛上台跟整天跟中國麻吉、友情喊話，後面直 02/21 04:53
40F：→ gn01110728 : 接各種經濟、科技制裁樣樣來，說的跟做得不一樣= = 02/21 04:54
41F：推 hphp : 先說清楚墨西哥是派兵去擋移民還是幫助販毒的XDD反 02/21 05:09
42F：→ hphp : 正川普只是要拿個東西來說嘴，至於成效到底怎麼樣他 02/21 05:09
43F：→ hphp : 也不在乎 02/21 05:09
44F：推 Azimech : 為了嘴川普連墨西哥總統派兵幫忙販毒都能講出口。 02/21 05:14
45F：推 abc12812 : 要是司機簽了 川普麻煩就大了 美國直接變當事人 02/21 05:19
46F：→ abc12812 : 這下也不得不派兵去烏克蘭護礦 直接升級成越戰第二 02/21 05:20
47F：推 gm79227922 : 川普就商人那套 先拿一份不合理的合約看看能不能薛 02/21 05:42
48F：→ gm79227922 : 到 不能再慢慢砍價 只是這樣還是很無恥就是 但商人 02/21 05:42
49F：→ gm79227922 : 就這樣 02/21 05:42
50F：→ geordie : 會後記者會都取消了，可能還有的喬 02/21 05:42
51F：→ tony121010 : 川普現在急著要交出成績 02/21 05:57
52F：→ tony121010 : 但是司機就不是那樣逢迎個性的人 02/21 05:57
53F：噓 crazysinger : 都要結束戰爭了 美軍頂多駐軍保護礦產 02/21 06:15
54F：→ loyfree : 小澤也想談個好價錢把礦產賣掉 02/21 06:17
55F：→ loyfree : 但5000億還是要湊滿吧 不然美怎麼可能接受 02/21 06:18
56F：推 royli : 川普作風，先烙狠話狠招，再讓一點步讓你簽 02/21 06:22
57F：推 redplum : 烏除了道德訴求沒有太多談判籌碼 如果能換駐軍就簽 02/21 06:33
58F：→ redplum : 了吧 02/21 06:33
59F：噓 teren : 說什麼先烙狠話是策略 遇到普丁就是先捧LP 02/21 06:33
60F：推 AndyMAX : 碰到川普只能站穩底線跟他凹 02/21 06:36
61F：推 baboosh : 東亞島國直接跪下去 不用談 02/21 06:41
62F：推 okah : 認清現實吧，就算要依靠美國，但現在、當下美國就 02/21 06:51
63F：→ okah : 是過往盟邦的首要談判對手 02/21 06:51
64F：推 whitertiger : 有人要跪自己去買機票去跪，別隨便代表台灣 02/21 06:53
65F：推 jobli : 白虎哥崩潰了 02/21 07:01
66F：推 CavendishJr : 靠某些人嘴司機的邏輯，這是川普跪了XDDD 02/21 07:06
67F：→ jobli : 川普把世界上其它人當狗,然後自己當普丁的狗你能怎 02/21 07:10
68F：→ jobli : 樣 02/21 07:10
69F：推 CavendishJr : 那美國趕快派兵把烏克蘭的礦區通通佔領阿XDDDD反正 02/21 07:12
70F：→ CavendishJr : 也拿你沒轍XD 02/21 07:12
71F：推 GaryMatthews: 簽一簽也好 就看川普當局能拿出什麼安全保證交換 02/21 07:14
72F：推 g0t24568 : 川普都會先漫天喊價給你談啦... 02/21 07:16
73F：→ jobli : 還在提保證... 02/21 07:16
75F：→ jobli : 是討債好嘛 02/21 07:16
76F：推 terminator3 : 我們川偉人又換好燈泡啦 各路川粉快出來感謝 02/21 07:26
77F：推 kobebrian : 某J能拿出論述嗎？你不用幫大家重複報導新聞 大家 02/21 07:26
78F：→ kobebrian : 記憶力沒這麼差 02/21 07:26
79F：推 jobli : 還要論述什麼？上面引的是板上原文截圖 02/21 07:30
80F：→ jobli : 一直幻想保障有什麼意義？ 02/21 07:30
81F：→ jobli : 就是要幹你烏克蘭,還要給保障？ 02/21 07:30
82F：推 CCNK : 有切確的安保計畫就可以了 02/21 07:31
83F：推 jobli : 笑死 02/21 07:33
84F：→ alanjiang : 只針對所謂盟友的談判高手川寶 遇到俄羅斯這個技能 02/21 07:33
85F：→ alanjiang : 就會自動消失 02/21 07:33
86F：推 b425k1719 : 真是菜市場喊價XD 02/21 07:36
87F：→ AndyMAX : 俄羅斯本來就不談判 普丁不是商人 02/21 07:46
88F：推 mumeisuki : 商人談判就這樣 先開個根本無法接受的高價再慢慢降 02/21 07:46
89F：→ mumeisuki : 你還會覺得他人怎麼這麼好 02/21 07:46
90F：推 whitertiger : 怎麼有人一直覺得別人崩潰 02/21 07:48
91F：→ whitertiger : 我看是沒見過真正崩潰的人才會隨意嘴人崩潰 02/21 07:48
92F：推 KYMin : 垃圾美國政府，一開始都用唬得，被唬住就賺到 02/21 07:49
93F：推 laladiladi : 問題是川普沒有說賣啥啊 02/21 08:01
94F：→ laladiladi : 他一直出價但沒說貨物是什麼 02/21 08:01
95F：推 Croy : 川普的談判技巧很厲害 02/21 08:01
96F：推 hanslins : 這不叫談判，這叫戰敗國割地賠款，還是敗給美國 02/21 08:04
97F：推 Farid : 這招對意志不堅定的領袖會很有用 02/21 08:16
98F：推 kobebrian : 大家都知道的事情不用你幫忙複習 懂？ 02/21 08:21
99F：→ jobli : 崩潰了？大家都知道還有人提保障？ 02/21 08:24
100F：推 aeoleron : 還在洗川普很會談判 笑 02/21 08:25
101F：→ aeoleron : 一看到普丁直接脫光趴著投降 02/21 08:25
102F：推 JotaroKaga : 川普現在在搞民主高利貸？實際才給一千億，然後礦 02/21 08:40
103F：→ JotaroKaga : 產協議要收五千億回去，等於有四千億是利息，垃圾 02/21 08:40
104F：→ JotaroKaga : 狗川普 02/21 08:40
105F：推 jobli : 烏克蘭說760不是嗎？ 02/21 08:57
106F：推 iambiaggi : 要採礦也是要投資的好嗎...要挖要煉這些都是成本 02/21 08:57
107F：→ iambiaggi : 軍援實打實給出去了，等挖礦可以回收要多久? 利息? 02/21 08:59
108F：推 jobli : 成本當然也是烏克蘭出啊 02/21 08:59
109F：→ kobebrian : 你覺得烏克蘭幕僚會沒看到保障就要總統簽也是蠻好 02/21 09:00
110F：→ kobebrian : 笑的 02/21 09:00
111F：→ iambiaggi : 5000也只是預估 又不是現成的礦擺在那邊直接搬走 02/21 09:00
112F：推 utn875 : 難道舔普丁的蛋蛋，最後其實是嚇唬歐洲的談判策略 02/21 09:01
113F：→ utn875 : ？ 02/21 09:01
114F：推 iambiaggi : 川普當瘋狗亂吠不是第一天了，看最後結果在來談過程 02/21 09:03
115F：→ iambiaggi : 如果歐洲各國真的覺悟了，拿更多錢搞國防軍援烏克蘭 02/21 09:05
116F：推 iambiaggi : 川普應該不介意被罵，而且還會阿Q的說自己大勝利 02/21 09:08
117F：推 jetzake : 川普到底要怎麼幹目前都還說不準才對 02/21 10:34
118F：→ jetzake : 就像加薩這邊就是出乎意料的搞到有大多數人的支持 02/21 10:34
119F：→ Dante6 : 狠話談判僅限於對自己盟友，不然看俄羅斯他有這樣說 02/21 11:32
120F：→ Dante6 : 嗎？多乖勒 02/21 11:32
121F：→ pagenotfound: 中共沒有執行疫情前的貿易協定有差嗎？川普感覺也 02/21 12:03
122F：→ pagenotfound: 沒有想追究，打盟友最行啦 02/21 12:03
123F：推 NewCop : 應該不是司機強硬抗爭的成果，商人都是先喊一個連 02/21 12:50
124F：→ NewCop : 自己都覺得離譜的價碼讓別人殺價用的 02/21 12:50
125F：推 NewCop : 川普刻意提一個“極度離譜”的出版協議，然後對烏克 02/21 12:53
126F：→ NewCop : 蘭施加強大壓力，最後再提出一個“好一點點的方案 02/21 12:53
127F：→ NewCop : ”，假設裡面還是有很多喪權辱國的條款，烏克蘭人 02/21 12:53
128F：→ NewCop : 民和司機也會支持 02/21 12:53
129F：→ NewCop : 當然，要是司機還敢在那543，川普也不介意真的把烏 02/21 12:54
130F：→ NewCop : 克蘭賣了 02/21 12:54
131F：→ Dante6 : 你要怎樣定義所謂543，一樣是喪權跳躍的話司機不同 02/21 13:03
132F：→ Dante6 : 意不是很正常，離譜條件也不是這樣離譜，殺價價格 02/21 13:03
133F：→ Dante6 : 也不可能一開始殺很誇張好嗎 02/21 13:03
134F：推 pink198742 : 川普就是普丁狗 02/21 16:42