作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 川普政府向泽伦斯基提出改善过的矿产协议
时间Fri Feb 21 03:54:46 2025
https://x.com/Faytuks/status/1892654922350428618
https://x.com/michaeldweiss/status/1892656147074842639
据报导，根据美、乌和其他国家等方面的消息
川普政府在先前的狮子大开口凡尔赛条约式矿产协议被拒签之後
已经向泽伦斯基提出一份新的、改善过的矿产协议
报导称乌克兰政府内部的幕僚建议泽伦斯基接受新的协议，以缓解与川普的冲突
据称新的协议已经有很大的改善，且较符合乌克兰宪法的限制
美国官员则称这就是谈判，乌克兰想谈判那就来谈
====
难道真有转机？
泽伦斯基的强硬抗争，如果最後真的成功使川普团队在实际操作上有妥协，
最後能够缓解关系、重启美国军援，那就太好了
但是目前仍存在高度的疑虑，还是等之後的消息比较妥当
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740081289.A.C04.html
1F：推 aegis43210 : 如果有安全保证就可以考虑签了 02/21 03:59
2F：→ wahaha99 : 很少有民主国家总统可以自己签了就算的 02/21 04:02
3F：→ wahaha99 : 因为这牵涉到物权移转, 没有法律支持, 02/21 04:03
4F：→ wahaha99 : 是不会有效的, 所以要国会通过, 并且在通过同时 02/21 04:03
5F：→ wahaha99 : 等同於法律(甚至要独立立法来适应) 02/21 04:03
6F：推 Dante6 : 等後面更多消息，真的有也是好事 02/21 04:04
7F：→ wahaha99 : 举个例: 如果某矿产属於私人财产, 或是已经由国家 02/21 04:04
8F：→ wahaha99 : 授权给私人采矿20年, 这时候要怎麽处理? 02/21 04:04
9F：→ wahaha99 : 所以川普要人签的上一份根本就是胡来, 签完也不会 02/21 04:05
10F：→ wahaha99 : 有效的, 完全是小朋友办家家酒的行为 02/21 04:05
11F：→ wahaha99 : 至於这份新的, 就要看看怎麽写了, 但应该还是要国会 02/21 04:06
12F：→ wahaha99 : 同意通过才能算数 02/21 04:06
13F：推 Azimech : 加拿大跟墨西哥也是这样跟川普谈的，先严厉拒绝太严 02/21 04:12
14F：→ Azimech : 厉的条件，後续再部份妥协展现己方诚意让川普有面子 02/21 04:12
15F：→ Azimech : ，才能有下一步进展。 02/21 04:12
16F：→ Eriri : 其实前几篇美国经济部长某方面也没说错 如果美乌之 02/21 04:13
17F：→ Eriri : 间能因此成为利益共同体 总比没有共同利益来得好 只 02/21 04:13
18F：→ Eriri : 是至少要换到一些具体而不会反悔的安全保障 02/21 04:13
19F：推 cloudfour : 只有凯洛格受伤的世界？ 02/21 04:17
20F：→ Mewtube : 川普连自己签的USMCA现在都能翻脸，信用破产的人协 02/21 04:21
21F：→ Mewtube : 定都是屁话 02/21 04:21
22F：推 hphp : 话都是他说的，当初说新版北美自贸好棒棒，现在反 02/21 04:27
23F：→ hphp : 悔说你加拿大墨西哥都占我便宜。不意外如果这次签 02/21 04:27
24F：→ hphp : 成又会说我好会谈判，之後要怎麽改都随便他讲 02/21 04:27
25F：→ cloudfour : 希望能成吧，毕竟还是对乌有好处，只是最近发展太 02/21 04:27
26F：→ cloudfour : 魔幻实在不期不待 02/21 04:27
27F：→ WYchuang : 川普起手式都是先贬低谈判对手 开出不合理条件 但到 02/21 04:31
28F：→ WYchuang : 最後都会软掉 墨西哥和加拿大也是开始抵制之後川普 02/21 04:31
29F：→ WYchuang : 政府就放软 看几次习惯就好了 02/21 04:31
30F：推 hphp : 如果真是这样只会被人家看破手脚，我觉得从上次跟加 02/21 04:35
31F：→ hphp : 墨谈判以及这次乌克兰。这三国都没有什麽想要理川 02/21 04:35
32F：→ hphp : 普刚开始的条件，算有点悲哀吗？ 02/21 04:35
33F：→ Azimech : 墨西哥有派兵到边界挡移民。 02/21 04:35
34F：→ Azimech : 是妥协配合後川普才满意，没有因为抵制软掉这回事。 02/21 04:36
35F：推 gn01110728 : 川普一直都是放大话阿，你要看他做什麽，签什麽约 02/21 04:51
36F：→ gn01110728 : 尤其这种矿产涉及国家物产，签了约都需要双方国会 02/21 04:52
37F：→ gn01110728 : 签定，不是川普或司机说了算，前面的放大话都是讨价 02/21 04:52
38F：→ gn01110728 : 还价而已，等成定局才能评断川普到底做了什麽 02/21 04:53
39F：→ gn01110728 : 当初川普刚上台跟整天跟中国麻吉、友情喊话，後面直 02/21 04:53
40F：→ gn01110728 : 接各种经济、科技制裁样样来，说的跟做得不一样= = 02/21 04:54
41F：推 hphp : 先说清楚墨西哥是派兵去挡移民还是帮助贩毒的XDD反 02/21 05:09
42F：→ hphp : 正川普只是要拿个东西来说嘴，至於成效到底怎麽样他 02/21 05:09
43F：→ hphp : 也不在乎 02/21 05:09
44F：推 Azimech : 为了嘴川普连墨西哥总统派兵帮忙贩毒都能讲出口。 02/21 05:14
45F：推 abc12812 : 要是司机签了 川普麻烦就大了 美国直接变当事人 02/21 05:19
46F：→ abc12812 : 这下也不得不派兵去乌克兰护矿 直接升级成越战第二 02/21 05:20
47F：推 gm79227922 : 川普就商人那套 先拿一份不合理的合约看看能不能薛 02/21 05:42
48F：→ gm79227922 : 到 不能再慢慢砍价 只是这样还是很无耻就是 但商人 02/21 05:42
49F：→ gm79227922 : 就这样 02/21 05:42
50F：→ geordie : 会後记者会都取消了，可能还有的乔 02/21 05:42
51F：→ tony121010 : 川普现在急着要交出成绩 02/21 05:57
52F：→ tony121010 : 但是司机就不是那样逢迎个性的人 02/21 05:57
53F：嘘 crazysinger : 都要结束战争了 美军顶多驻军保护矿产 02/21 06:15
54F：→ loyfree : 小泽也想谈个好价钱把矿产卖掉 02/21 06:17
55F：→ loyfree : 但5000亿还是要凑满吧 不然美怎麽可能接受 02/21 06:18
56F：推 royli : 川普作风，先烙狠话狠招，再让一点步让你签 02/21 06:22
57F：推 redplum : 乌除了道德诉求没有太多谈判筹码 如果能换驻军就签 02/21 06:33
58F：→ redplum : 了吧 02/21 06:33
59F：嘘 teren : 说什麽先烙狠话是策略 遇到普丁就是先捧LP 02/21 06:33
60F：推 AndyMAX : 碰到川普只能站稳底线跟他凹 02/21 06:36
61F：推 baboosh : 东亚岛国直接跪下去 不用谈 02/21 06:41
62F：推 okah : 认清现实吧，就算要依靠美国，但现在、当下美国就 02/21 06:51
63F：→ okah : 是过往盟邦的首要谈判对手 02/21 06:51
64F：推 whitertiger : 有人要跪自己去买机票去跪，别随便代表台湾 02/21 06:53
65F：推 jobli : 白虎哥崩溃了 02/21 07:01
66F：推 CavendishJr : 靠某些人嘴司机的逻辑，这是川普跪了XDDD 02/21 07:06
67F：→ jobli : 川普把世界上其它人当狗,然後自己当普丁的狗你能怎 02/21 07:10
68F：→ jobli : 样 02/21 07:10
69F：推 CavendishJr : 那美国赶快派兵把乌克兰的矿区通通占领阿XDDDD反正 02/21 07:12
70F：→ CavendishJr : 也拿你没辙XD 02/21 07:12
71F：推 GaryMatthews: 签一签也好 就看川普当局能拿出什麽安全保证交换 02/21 07:14
72F：推 g0t24568 : 川普都会先漫天喊价给你谈啦... 02/21 07:16
73F：→ jobli : 还在提保证... 02/21 07:16
75F：→ jobli : 是讨债好嘛 02/21 07:16
76F：推 terminator3 : 我们川伟人又换好灯泡啦 各路川粉快出来感谢 02/21 07:26
77F：推 kobebrian : 某J能拿出论述吗？你不用帮大家重复报导新闻 大家 02/21 07:26
78F：→ kobebrian : 记忆力没这麽差 02/21 07:26
79F：推 jobli : 还要论述什麽？上面引的是板上原文截图 02/21 07:30
80F：→ jobli : 一直幻想保障有什麽意义？ 02/21 07:30
81F：→ jobli : 就是要干你乌克兰,还要给保障？ 02/21 07:30
82F：推 CCNK : 有切确的安保计画就可以了 02/21 07:31
83F：推 jobli : 笑死 02/21 07:33
84F：→ alanjiang : 只针对所谓盟友的谈判高手川宝 遇到俄罗斯这个技能 02/21 07:33
85F：→ alanjiang : 就会自动消失 02/21 07:33
86F：推 b425k1719 : 真是菜市场喊价XD 02/21 07:36
87F：→ AndyMAX : 俄罗斯本来就不谈判 普丁不是商人 02/21 07:46
88F：推 mumeisuki : 商人谈判就这样 先开个根本无法接受的高价再慢慢降 02/21 07:46
89F：→ mumeisuki : 你还会觉得他人怎麽这麽好 02/21 07:46
90F：推 whitertiger : 怎麽有人一直觉得别人崩溃 02/21 07:48
91F：→ whitertiger : 我看是没见过真正崩溃的人才会随意嘴人崩溃 02/21 07:48
92F：推 KYMin : 垃圾美国政府，一开始都用唬得，被唬住就赚到 02/21 07:49
93F：推 laladiladi : 问题是川普没有说卖啥啊 02/21 08:01
94F：→ laladiladi : 他一直出价但没说货物是什麽 02/21 08:01
95F：推 Croy : 川普的谈判技巧很厉害 02/21 08:01
96F：推 hanslins : 这不叫谈判，这叫战败国割地赔款，还是败给美国 02/21 08:04
97F：推 Farid : 这招对意志不坚定的领袖会很有用 02/21 08:16
98F：推 kobebrian : 大家都知道的事情不用你帮忙复习 懂？ 02/21 08:21
99F：→ jobli : 崩溃了？大家都知道还有人提保障？ 02/21 08:24
100F：推 aeoleron : 还在洗川普很会谈判 笑 02/21 08:25
101F：→ aeoleron : 一看到普丁直接脱光趴着投降 02/21 08:25
102F：推 JotaroKaga : 川普现在在搞民主高利贷？实际才给一千亿，然後矿 02/21 08:40
103F：→ JotaroKaga : 产协议要收五千亿回去，等於有四千亿是利息，垃圾 02/21 08:40
104F：→ JotaroKaga : 狗川普 02/21 08:40
105F：推 jobli : 乌克兰说760不是吗？ 02/21 08:57
106F：推 iambiaggi : 要采矿也是要投资的好吗...要挖要炼这些都是成本 02/21 08:57
107F：→ iambiaggi : 军援实打实给出去了，等挖矿可以回收要多久? 利息? 02/21 08:59
108F：推 jobli : 成本当然也是乌克兰出啊 02/21 08:59
109F：→ kobebrian : 你觉得乌克兰幕僚会没看到保障就要总统签也是蛮好 02/21 09:00
110F：→ kobebrian : 笑的 02/21 09:00
111F：→ iambiaggi : 5000也只是预估 又不是现成的矿摆在那边直接搬走 02/21 09:00
112F：推 utn875 : 难道舔普丁的蛋蛋，最後其实是吓唬欧洲的谈判策略 02/21 09:01
113F：→ utn875 : ？ 02/21 09:01
114F：推 iambiaggi : 川普当疯狗乱吠不是第一天了，看最後结果在来谈过程 02/21 09:03
115F：→ iambiaggi : 如果欧洲各国真的觉悟了，拿更多钱搞国防军援乌克兰 02/21 09:05
116F：推 iambiaggi : 川普应该不介意被骂，而且还会阿Q的说自己大胜利 02/21 09:08
117F：推 jetzake : 川普到底要怎麽干目前都还说不准才对 02/21 10:34
118F：→ jetzake : 就像加萨这边就是出乎意料的搞到有大多数人的支持 02/21 10:34
119F：→ Dante6 : 狠话谈判仅限於对自己盟友，不然看俄罗斯他有这样说 02/21 11:32
120F：→ Dante6 : 吗？多乖勒 02/21 11:32
121F：→ pagenotfound: 中共没有执行疫情前的贸易协定有差吗？川普感觉也 02/21 12:03
122F：→ pagenotfound: 没有想追究，打盟友最行啦 02/21 12:03
123F：推 NewCop : 应该不是司机强硬抗争的成果，商人都是先喊一个连 02/21 12:50
124F：→ NewCop : 自己都觉得离谱的价码让别人杀价用的 02/21 12:50
125F：推 NewCop : 川普刻意提一个“极度离谱”的出版协议，然後对乌克 02/21 12:53
126F：→ NewCop : 兰施加强大压力，最後再提出一个“好一点点的方案 02/21 12:53
127F：→ NewCop : ”，假设里面还是有很多丧权辱国的条款，乌克兰人 02/21 12:53
128F：→ NewCop : 民和司机也会支持 02/21 12:53
129F：→ NewCop : 当然，要是司机还敢在那543，川普也不介意真的把乌 02/21 12:54
130F：→ NewCop : 克兰卖了 02/21 12:54
131F：→ Dante6 : 你要怎样定义所谓543，一样是丧权跳跃的话司机不同 02/21 13:03
132F：→ Dante6 : 意不是很正常，离谱条件也不是这样离谱，杀价价格 02/21 13:03
133F：→ Dante6 : 也不可能一开始杀很夸张好吗 02/21 13:03
134F：推 pink198742 : 川普就是普丁狗 02/21 16:42