作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 美國副總統：川普政府就是沒有道德的
時間Fri Feb 21 01:36:48 2025
https://x.com/JDVance/status/1892569791140946073
https://x.com/nfergus/status/1892589236957622709
針對知名學者尼爾佛格森以第一次波灣戰爭為例，反對川普政府決策，
現任美國副總統JD Vance痛批這是全球主義者的道德垃圾
Vance痛批過去至今都沒有其他人提出過解決戰爭的辦法
並稱第一次波灣戰爭和當前局勢「時間與戰爭不同」，說是毫不相關的歷史
Vance聲稱川普的決策奠基於五點，並因此尋求盡快達成和平
- 歐洲盟友受益於美國安全保障，卻不支持川普關於移民和言論的主張
- 俄國兵力物力都有絕對優勢，且川普至今沒有切斷軍援
- 美國對於交戰雙方都有籌碼可用
- 必須與涉入戰爭的各方討論才能結束戰爭並維持
- 這場衝突對各方都沒有好處，尤其是美國，包含軍事庫存和制裁等
Vance強調，我們川普政府就是只看利益
不接受道德觀和歷史文盲
(註：尼爾佛格森是知名的歷史學家)
對此，尼爾佛格森表示自己開戰以來年年造訪烏克蘭，認知非常清晰，
並且自己也批評拜登的不果決，更支持川普2024年的重選，
也認同川普若於2020年當選可能就沒有戰爭，以及川普選前呼籲談判，
所以並不接受自己被批評為所謂全球主義者
自己還同意Vance說的五點理由和慕尼黑演說
然而尼爾佛格森無法理解還沒開始談判就先自曝劣勢
還沒上談判桌就先否定烏克蘭加入北約，還出現找中國人來當維和部隊的莫名建議
甚至川普政府還質疑澤倫斯基政府的合法性
這不是「道德垃圾」，而是歷史教訓就是戰爭很容易爆發但不容易收場
至於被批評歷史文盲，佛格森指出
一戰期間，美國威爾遜總統談判共耗時一年10個月25天，取得協約國的勝利
韓戰談判共耗時兩年又18天
越戰談判共耗時三年五個月24天
斡旋以色列和埃及談判共耗時五年五個月又一天
佛格森稱自己支持談判，但不是瓜分烏克蘭又放任其再次被入侵的可悲結局
他重申自己支持Vance的慕尼黑演說，以及美國對歐洲戰略自主的意見
但是川普和Vance先前競選時曾引用老布希的主張「實力帶來和平」，而這不是
=====
懶人包：川普政府就是要背信棄義，End
附帶一提，這兩天在網路上(不論是英文、歐洲還是中國網友)
很多人都評論說川普政府的激烈言詞是因為被嘴到破防而崩潰大罵
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740073010.A.E11.html
1F：推 LI40 : 原來這篇萬斯還有這麼酷炫的挖坑 02/21 01:40
2F：推 KotoriCute : 那些嘴川普是當初投給川普的人嗎 如果不是那些意見 02/21 01:40
3F：→ KotoriCute : 一點都不重要 02/21 01:40
4F：→ vicklin : 有人沒看內文 02/21 01:40
5F：推 saccharomyce: 范斯越來越有架式了 02/21 01:40
6F：→ KotoriCute : 至少我還沒看到當初有投給川普美國人出來靠夭川普， 02/21 01:41
7F：→ KotoriCute : 反而是護航更多 02/21 01:41
8F：推 andyken : "實力帶來和平"這句話當時真的騙了不少人 02/21 01:41
9F：→ saccharomyce: 美國政府徹底倒向現實主義的宣言 02/21 01:41
這不是現實主義，是智障
尼爾佛格森已經是非常現實主義的學者了，連他都不贊同川普這樣惡搞
10F：→ vicklin : 毀滅美元信用一點也不現實，除非.. 02/21 01:41
11F：→ vicklin : 這麼做對某些自己人是有利的 02/21 01:42
12F：推 smartken : 川粉還在捧 笑死 02/21 01:42
13F：→ KotoriCute : 有美國現實主義學者說現實主義不是像川普這樣搞 02/21 01:42
14F：→ saccharomyce: 美國因為理想主義空轉浪費30年 02/21 01:42
15F：推 NaoGaTsu : 現在看起來實力帶來和平這句話只是用來嘴司機和歐洲 02/21 01:42
16F：→ NaoGaTsu : 的。 02/21 01:42
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/21/2025 01:43:46
17F：→ smartken : 把信任都破壞光了說這是現實主義，OK fine 02/21 01:43
18F：推 shawncarter : 真是一群低能 02/21 01:43
19F：推 aegis43210 : 美國右派本來就沒有道德，他們重視自由，不願意被束 02/21 01:43
20F：→ aegis43210 : 縛 02/21 01:43
21F：→ aegis43210 : 小布希同樣也在亂搞，跑去打海珊和弄出次貸風暴 02/21 01:44
22F：→ Eriri : 那五點一大堆不make sense 慕尼黑演說也是 尼爾佛 02/21 01:45
23F：→ Eriri : 格森說自己認同 真的不行 難怪前幾天會承認 有學者 02/21 01:45
24F：→ Eriri : 當初就告訴他會變成這樣 自己還不相信 02/21 01:45
25F：推 andyken : 挺歐洲極右很糟糕啊，尤其是AFD這類的 02/21 01:46
26F：推 q2825842 : 這也不是什麼現實主義，內文就有說談判莫名其妙的 02/21 01:47
27F：→ q2825842 : 自曝其短、自爆底線 02/21 01:47
28F：→ Eriri : 尼爾佛格森沒什麼好抱怨的 看起來他更多是不服氣自 02/21 01:47
29F：→ Eriri : 己身為著名歷史學者 還被批評歷史文盲而已 02/21 01:47
30F：推 tyifgee : 幹 我到現在還是很難相信這是一個超級大國的總統跟 02/21 01:47
31F：→ tyifgee : 副總統講的話… 02/21 01:47
32F：→ KotoriCute : 還有不要覺得只要期中選舉真的大敗，川普就會踩煞車 02/21 01:48
33F：推 aegis43210 : 就和習近平說通縮很好同一等級的發言 02/21 01:48
34F：→ saccharomyce: 因為現在是要俄羅斯的信任 因而讓利是很正常的事 02/21 01:49
35F：→ Azimech : 美國人就愛川普這一味。 02/21 01:49
36F：→ LI40 : 不要這樣 人家只是特別在川普名號前刻意掛上利益跟 02/21 01:49
37F：→ LI40 : 沒道德而已 絕不是梵斯(誤 02/21 01:49
38F：推 abc12812 : 美國本來就沒跟俄羅斯有啥深仇大恨 又沒正面大戰過 02/21 01:49
39F：→ saccharomyce: 現在要聯俄 當然要率先釋出善意 02/21 01:49
40F：→ abc12812 : 本來就沒必要因為一個不相干的烏克蘭鬧翻 02/21 01:49
41F：→ birdy590 : 只看利益無視歷史的 叫做智障 02/21 01:49
42F：→ roy2142 : 川普說要選第三任（儘管違法）我都不意外了 02/21 01:50
43F：→ roy2142 : 川大概很想像習一樣 02/21 01:50
44F：→ vicklin : 利益這種東西有很多是財報外的... 02/21 01:50
45F：→ abc12812 : 伊朗這種正面幹過美國的 拜登都能和解還解凍資金了 02/21 01:51
46F：→ abc12812 : 川普放棄烏克蘭相比之下根本不算什麼 02/21 01:51
47F：→ birdy590 : 川粉到現在還沒愛現 開出來的條件本身根本就不合理 02/21 01:51
48F：→ birdy590 : 要烏克蘭簽礦產條約 用來交換什麼? 交換投降? 02/21 01:52
49F：→ Azimech : 川普從選前就是口無遮攔道德低劣的大老粗，怎麼一堆 02/21 01:52
50F：→ Azimech : 人這兩天才如夢清醒。 02/21 01:52
51F：→ birdy590 : 什麼時候想投降還得要找中間人了 02/21 01:52
52F：→ q2825842 : 那就用力量讓對方上談判桌。為了換取獨裁者虛幻的 02/21 01:52
53F：→ q2825842 : 信任而自縛手腳限制自己的力量，這哪是現實主義 02/21 01:52
54F：→ q2825842 : 有人連現實主義定義都沒搞清楚 02/21 01:53
55F：→ birdy590 : 而且川普對烏克蘭才是真的沒牌打 中斷軍援? 反正 02/21 01:53
56F：→ birdy590 : 簽不簽都會中斷 那對方幹嘛要簽 02/21 01:53
57F：推 BBMG333 : 這麼容易破防喔0.0 02/21 01:53
58F：→ saccharomyce: 就像前面講的 原本可以不支持俄羅斯 02/21 01:53
59F：→ birdy590 : 先寫一套很爛無比愚蠢的劇本 還設想一定會晱著演 02/21 01:53
60F：→ saccharomyce: 現在可以採取更寬鬆的策略 讓歐洲更難支撐 02/21 01:54
61F：→ LI40 : 而且烏克蘭又不是沒在軍援短缺情境下打俄軍過 02/21 01:54
62F：→ birdy590 : 目前沒人照著演喔 因為沒有人會笨到自虐 02/21 01:54
63F：→ birdy590 : 川普可以用力挺俄啊 油氣比歐盟買的更多~ 02/21 01:55
64F：→ birdy590 : 但是這不代表其它人都會照著劇本演 因為劇本很爛 02/21 01:55
65F：→ birdy590 : 到底誰會認為用"中斷軍援"逼烏克蘭投降有可能接受? 02/21 01:56
66F：推 Azimech : 少了美軍幫開圖就影響很大了。 02/21 01:56
67F：→ birdy590 : 那根本不是重點 要投降還要先簽借條? 02/21 01:57
68F：→ Azimech : 星鍊要不要用、海馬斯要不要補彈藥。 02/21 01:57
69F：→ birdy590 : 籌碼跟交換的條件都是單方面有利 這叫搶劫不叫談判 02/21 01:57
70F：推 cloudfour : 主要還是先脫光光再開始談然後還覺得優勢在我，普 02/21 01:58
71F：→ cloudfour : 丁都被你嚇傻了 02/21 01:58
72F：→ birdy590 : 簽了還不是要他投降 那幹嘛簽幹嘛要星鍊幹嘛補彈藥 02/21 01:58
73F：推 andyken : 現在沒鞋穿的反而是烏克蘭，沒通過新軍援美援本來就 02/21 01:58
74F：→ andyken : 遲早會斷 02/21 01:58
75F：推 chyx741021 : 美國目前的軍援都是拜登當時的延續，而且也剩不多 02/21 01:58
76F：→ chyx741021 : 了，對烏克蘭來說你本來就沒有打算再給，斷不斷又 02/21 01:58
77F：→ chyx741021 : 能恐嚇誰？ 02/21 01:58
78F：→ birdy590 : 川普想中斷軍援都寫在臉上了 還想拿去交換啥 02/21 01:58
79F：推 tyifgee : 普丁：我操 這是真的嗎？直接把底牌掀了？真的不是 02/21 01:59
80F：→ tyifgee : 在騙我？ 02/21 01:59
81F：→ birdy590 : 而且你交換的條件也是對美國單方面有利 對方幹嘛要 02/21 01:59
82F：推 Dante6 : 美國如果二戰之後搞川普這套，我就不信現在世介老大 02/21 01:59
83F：→ Dante6 : 哥會是美e國，直接把自己的根基拆除還幻想這樣能讓 02/21 01:59
84F：→ Dante6 : 美國重返榮耀，別笑死人了 02/21 01:59
85F：→ birdy590 : 真的想投降 有人會先簽欠條再投降嗎? 02/21 01:59
86F：推 Azimech : 簡單啊，現在停戰頂多丟掉四州，不聽美國的就斷援， 02/21 02:01
87F：→ Azimech : 到時候就是聶伯河以東全丟。 02/21 02:01
88F：推 chyx741021 : 對啊，烏克蘭簽了本票還是要被逼投降，簽來幹嘛的 02/21 02:01
89F：→ birdy590 : 誰說現在停戰頂多丟掉四州的 根本連八字沒一撇 02/21 02:01
90F：→ Azimech : 哪個字看到要烏克蘭投降的？ 02/21 02:02
91F：→ birdy590 : 川普可是什麼保證也沒給過喔 真當別人都傻子是吧 02/21 02:02
92F：推 jason748 : 北七川粉還覺得這叫現實主義？ 02/21 02:02
93F：→ chyx741021 : 現在本來就是斷援狀態，有差嗎 02/21 02:02
94F：→ LI40 : 烏克蘭早就遭遇過軍援短缺時期了 俄軍推進速度也沒 02/21 02:02
95F：→ LI40 : 比較快 02/21 02:02
96F：→ Azimech : 而且英國也說停戰一談成就立刻進駐維和部隊。 02/21 02:02
97F：推 andyken : 不是啊，你的援都遲早要斷了，有差嗎？又沒承諾新的 02/21 02:02
98F：→ birdy590 : 換句話說 拿出來的"交換條件"根本就是空氣 02/21 02:03
99F：→ birdy590 : 真願意投降還需要找仲介抽頭是吧 02/21 02:03
100F：→ birdy590 : 真願意給幹嘛不給普丁要給川普? 02/21 02:03
101F：推 BBMG333 : 看起來軍援遲早要斷了，海馬斯愛國者到時候只能放置 02/21 02:06
102F：→ BBMG333 : 生鏽了嗎? 02/21 02:06
103F：推 Azimech : 沒差就不用談了啊，烏克蘭自力更生囉。 02/21 02:06
104F：→ Azimech : 來看川普會不會直接不管烏克蘭，宣布解除俄羅斯制裁 02/21 02:07
105F：→ LI40 : 對啊 那川普團隊也不用天天急了 02/21 02:07
106F：→ Azimech : 。 02/21 02:07
107F：→ andyken : 川普有說歐洲可以跟美國買軍援給烏，除非他又反悔 02/21 02:08
108F：推 privatecho : 普丁的夢幻世界線 02/21 02:09
109F：→ LI40 : 看這態度應該又會改說詞吧 畢竟都威脅歐洲撤軍了 02/21 02:09
110F：推 silentence : 5000億真的能換到安全又算啥 02/21 02:10
111F：→ silentence : 重點是發神經在喇叭 想白嫖別人吧 02/21 02:10
112F：推 jsstarlight : 很像某些成天嚷嚷市場機制的人，不可思議 02/21 02:12
113F：→ wowu5 : 佛格森就是傳統盎格魯-撒克遜英美主導世界秩序主義 02/21 02:12
114F：推 wilson3435 : 自稱沒道德？ 02/21 02:13
115F：推 QEADZCXS : 他媽烏克蘭一戰爭我們台電就虧4000億 02/21 02:15
116F：→ QEADZCXS : 川普阻止戰爭不好嗎？ 02/21 02:15
117F：→ falseflame : 以川普至今為止的行為來看，看來他無法接受因為川 02/21 02:18
118F：→ falseflame : 普政府中斷軍援導致烏克蘭被俄羅斯打下來這件事，因 02/21 02:18
119F：→ falseflame : 為這算是川普政府的失敗。但是停戰幾年後再被侵略， 02/21 02:18
120F：→ falseflame : 川普大概覺得到時候責任就不在他了。而如果司機真 02/21 02:18
121F：→ falseflame : 的簽了那個沒有安全保障礦物協議，川普也有一定機率 02/21 02:18
122F：→ falseflame : 直接斷軍援，因為他至少拿到了一個可以用來宣傳川 02/21 02:18
123F：→ falseflame : 普政府大獲全勝的素材。 02/21 02:18
124F：推 redsucksndie: 以國之名擺爛到極致的強盜，尷尬的都是別國 02/21 02:20
125F：推 andyken : 要看怎麼阻止，粗糙止戰遲早又要戰爭，大家虧更多 02/21 02:20
126F：推 pttyu : 范斯只會講幹話 等川普制裁烏克蘭看你怎麼圓 02/21 02:24
127F：→ KotoriCute : 如果川普真的幹了 他一定支持川普 02/21 02:25
128F：推 smartken : 用兵之道，在一個奇字，主公你看我這奇不奇 02/21 02:26
129F：推 hgt : 以前晉朝人餓肚子的時候，晉惠帝也覺得大家都不提 02/21 02:28
130F：推 purue : 很正常吧 講一堆空話 但讓烏克蘭變成絞肉機 也不給 02/21 02:28
131F：→ purue : 他進北約歐盟 感覺就只是用烏克蘭耗損俄羅斯 這些 02/21 02:28
132F：→ purue : 人根本不在乎戰爭 只要不是在自家發生即可 02/21 02:28
133F：→ hgt : 解決方案很奇怪，所以晉惠帝提了要吃肉糜!! 02/21 02:28
134F：→ hgt : 看來史書都寫錯了，晉惠帝很偉大!! 他提出解決方案 02/21 02:29
135F：推 hgt : 結果大家怪他笨! 02/21 02:30
136F：推 ahong88105 : 尼爾佛格森承認2020川普當選可能不會發生俄烏戰爭就 02/21 02:33
137F：→ ahong88105 : 輸了 02/21 02:33
138F：→ ahong88105 : 尼爾佛森格是歷史學家 又不是談判者 他怎麼知道檯 02/21 02:35
139F：→ ahong88105 : 面下美俄有什麼利益交換 02/21 02:35
140F：推 iceyeman : 看起來怎麼像俄烏會僵持 但美俄可以搞到歐中上搓下 02/21 02:35
141F：→ iceyeman : 洗 02/21 02:35
142F：→ ahong88105 : 對於川普政府來說 現在就是主動承認全球由美國主導 02/21 02:36
143F：→ ahong88105 : 的單極霸權世界變成多極區域強權存在的多極世界 02/21 02:36
144F：→ ahong88105 : 川普政府要緩和美俄關係其實非常務實 02/21 02:36
145F：→ ahong88105 : 因為在川普政府眼裡 烏克蘭政府跟歐洲根本不重要 他 02/21 02:37
146F：→ ahong88105 : 要擺脫這些附庸國 02/21 02:37
147F：→ Azimech : 一來英國歐盟已經準備進駐維和部隊，二來俄羅斯戰力 02/21 02:38
148F：→ Azimech : 國力十年內難回復，三來普丁也不知道還剩幾年好活， 02/21 02:38
149F：→ Azimech : 說甚麼俄羅斯過幾年又會入侵大可不必。 02/21 02:38
150F：推 ahong88105 : 烏克蘭的悲慘命運米爾斯海默這些有常識的政治學專家 02/21 02:39
151F：→ ahong88105 : 在10年前就預言了 02/21 02:39
152F：→ ahong88105 : 為什麼你覺得普丁死了俄羅斯就不會再次入侵烏克蘭？ 02/21 02:40
153F：→ ahong88105 : 普丁可是民選總統 而且支持率超高哦 再者 普丁在俄 02/21 02:40
154F：→ ahong88105 : 羅斯是被定義為鴿派的 02/21 02:40
155F：推 andyken : 烏克蘭已經慘很久了，又不是這幾年才慘 02/21 02:41
156F：→ ahong88105 : 你要如何保證下一個俄羅斯統治者不會比普丁更強硬 02/21 02:41
157F：→ ahong88105 : 更激進？ 02/21 02:41
158F：→ Azimech : 第二次車臣戰爭打爛車臣叫鴿派？ 02/21 02:41
160F：推 hgt : 就是覺得俄羅斯還會有像普丁的人，所以澤總才要有 02/21 02:42
161F：→ hgt : 實質安全保障呀!!! 02/21 02:42
162F：→ Azimech : 沒有保證但機率很低，等懷念蘇聯老人都死光了，剩下 02/21 02:43
163F：→ Azimech : 的俄羅斯人應該只想賣石油發大財，打什麼狗屁戰爭。 02/21 02:43
164F：推 quanhwe : 甚麼多極? 可以任意武力奪取他國的多極嗎 02/21 02:43
165F：→ quanhwe : 在這種所謂的多極世界裡 將會是戰亂不斷的世界 02/21 02:44
166F：→ hgt : 大概是要恢復史前時代隨便都能打人打爽得多極吧!! 02/21 02:45
167F：→ hgt : 將會是戰亂不斷的世界-->美國不會，這就是川普要的 02/21 02:46
168F：推 aegis43210 : 多極就是二戰呀 02/21 02:46
169F：推 tyifgee : 多極就是非美國獨霸 地區強權崛起 我悲觀認為就是 02/21 02:47
170F：→ tyifgee : 世界不再太平了.. 02/21 02:47
171F：→ aegis43210 : 川普應該是想像二戰一樣，歐洲打的亂七八糟，他再出 02/21 02:47
172F：→ aegis43210 : 來做救世主 02/21 02:47
173F：推 ahong88105 : 在川普眼中 美俄關係>烏克蘭利益 02/21 02:48
174F：→ ahong88105 : 俄烏能停戰他就能邀功他停戰是和平大使應該拿諾貝 02/21 02:48
175F：→ ahong88105 : 爾和平獎 02/21 02:48
176F：→ ahong88105 : 不能停戰就讓烏克蘭+歐洲自己跟俄羅斯自己打 這樣 02/21 02:49
177F：→ ahong88105 : 歐洲被打爛資金產業都會跑到美國 02/21 02:49
178F：推 tyifgee : 二戰….川普如果這樣想真的很瘋..現在可是有核彈啊 02/21 02:49
179F：→ ahong88105 : 不論是哪條路 都對川普有利 02/21 02:50
180F：→ ahong88105 : 俄烏戰爭已經讓歐洲的大量資金湧入美國了 美國實際 02/21 02:50
181F：→ ahong88105 : 上是受益者 02/21 02:50
182F：推 hgt : 歐洲被打爛資金產業都會跑到美國-->我剛也是這麼想! 02/21 02:52
183F：→ hgt : 既然萬斯說川普政府是無道德的，那就是要往越絕的方 02/21 02:53
184F：→ hgt : 向去想，才能預測川普走向!!! 02/21 02:53
185F：→ hgt : 這樣的話，台灣是很危險的，如果川普不能阻止中國 02/21 02:54
186F：→ hgt : 武統，那川普就會搞爛台灣!! 02/21 02:55
187F：推 ahong88105 : 最早在國際上喊多極化世界已經到來的就是發動俄烏 02/21 02:57
188F：→ ahong88105 : 戰爭的普丁 02/21 02:57
190F：→ ahong88105 : 現在是美國藉由國務卿盧比歐之口承認多極化世界已經 02/21 02:58
191F：→ ahong88105 : 到來 02/21 02:58
192F：推 donkilu : Niall Ferguson原本超挺川的 一直狂罵拜登政府 02/21 03:13
193F：→ donkilu : 現在回頭看覺得滿可悲的 犬去豬來 02/21 03:14
194F：→ Eriri : 學生時期讀過一堆他的書的我也是挺感嘆的 02/21 03:27
195F：→ Dante6 : 川普烏克蘭能這樣搞，之後中共拿稀土還是其他利益 02/21 03:52
196F：→ Dante6 : 跟他換，我看第一島鏈的都有危險，Jimmy情報文那邊 02/21 03:52
197F：→ Dante6 : 日本網友也覺得會很不妙，到時候被入侵也會被川普 02/21 03:52
198F：→ Dante6 : 說是發動戰爭 02/21 03:52
199F：推 Pegasus170 : 是呀！那范斯還有臉在慕尼黑安全峰會嘴人家的道德 02/21 04:03
200F：→ Pegasus170 : 跟言論自由？真是雙標加上自助餐！ 02/21 04:03
201F：推 whitertiger : 難怪川普會破產兩次，我看當初選川普的會後悔 02/21 05:54
202F：→ tony121010 : 其實注意看范斯的發言，他講話不好聽但是很誠實XD 02/21 05:55
203F：→ tony121010 : 他是真的說出川普陣營的想法 02/21 05:56
204F：噓 koumoushou : 這樣搞就是敵方有更好的條件盟軍隨時能出賣 02/21 06:02
205F：推 okah : 有夠可悲，提建議還要先吹捧表忠一番，我還以為在 02/21 06:27
206F：→ okah : 中俄 02/21 06:27
207F：→ okah : 信用及信任是累積不易的長期利益，一下子就被這幾 02/21 06:30
208F：→ okah : 個短視近利敗光光了啦 02/21 06:30
209F：→ AndyMAX : 現在川普沒有老共和黨的拉著 02/21 06:41
210F：推 bb031v2k : 川普就是跪了 跪了俄羅斯 02/21 06:55
211F：推 Napoleon313 : 因為川普(MAGA)和老和黨(新保守主義者)是政敵 02/21 06:56
212F：推 Napoleon313 : MAGA真正的死敵是共和黨內的新保守主義而不是民主黨 02/21 06:59
213F：→ Napoleon313 : MAGA其實算是二戰以前的舊保守主義幽靈復辟(有孤立 02/21 06:59
214F：→ Napoleon313 : 主義傳統的保守派、綏靖主義者)在冷戰期間失勢 02/21 07:00
215F：→ Napoleon313 : 孤立主義者和綏靖主義者最慣於以"和平反戰"自我包裝 02/21 07:02
MAGA的偶像是Andrew Jackson
我建議參考Walter Russell Mead的美國外交四門派理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Russell_Mead#Special_Providence
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/21/2025 07:10:54
218F：推 o012 : 好像有人不知佛格森的趴數 他是喊水會解凍等級 02/21 07:06
219F：推 pippen456 : 歷史上留好名聲的絕對重視道德大於利益，只是川普 02/21 07:21
220F：→ pippen456 : 團隊不care 02/21 07:21
221F：→ bozhi0720 : 美帝要征服世界也是指日可待 02/21 07:21
222F：→ chordate : 不過傑克遜頒佈了1833關稅法大幅降低關稅 02/21 07:27
223F：→ chordate : 跟川普很不像啊XD 02/21 07:27
224F：→ fywei : 垃圾的副手就好好當 02/21 07:54
225F：推 s4511981 : 事實就是拖下去短時間烏克蘭也打不贏，美軍下去打就 02/21 07:58
226F：→ s4511981 : 會變成世界大戰，川普做的事就是快速止血的商人思維 02/21 07:58
227F：→ s4511981 : 。 02/21 07:58
228F：→ KISS1979 : 美吹者這一陣子都氣暈在浴室醒來又在暈一次,台崩就 02/21 08:49
229F：→ KISS1979 : 是哭2次 02/21 08:49
230F：推 vandervaal : 正常商人不會搞川普這套把上下游全部得罪光 02/21 09:18
231F：噓 qmoment : 就是一個利益薰心過頭的垃x 02/21 10:12
232F：噓 wayne0215 : Vance嘴上說戰爭美國沒利益，但又端出單方協議書要 02/21 12:02
233F：→ wayne0215 : 對方提供未來50%的稀土礦資源以及額外的礦場收益， 02/21 12:02
234F：→ wayne0215 : 然後戰火重建要全交給美國的資產建設企業處理，吃乾 02/21 12:02
235F：→ wayne0215 : 抹淨，不覺得噁心？ 02/21 12:02
236F：→ Dante6 : 他都說美國現在的政府沒道德了 02/21 12:22
237F：推 Pegasus170 : 范斯的道德也只是在慕尼黑安全論壇MSC 2025那時候 02/21 12:43
238F：→ Pegasus170 : 的嘴巴上而已啦！XD 02/21 12:43
239F：推 DarkHolbach : 尼爾佛格森不是右派嗎？結果連他都看不懂川普在幹 02/21 13:04
240F：→ DarkHolbach : 嘛 02/21 13:04
241F：→ DarkHolbach : 川普給我的感覺就很急，急著要停戰然後炫耀這是他 02/21 13:05
242F：→ DarkHolbach : 的政績 02/21 13:05
243F：→ raku : 笑死 放於利而行多怨 美國過去快100年就是在理想主 02/22 13:38
244F：→ raku : 義跟現實主義中擺盪求取平衡點 全面唯利是圖會破壞 02/22 13:38
245F：→ raku : 美國長久建立的信譽（以及損失從而取得的經濟利益 02/22 13:38
246F：→ raku : ） 川普政府這批人短視近利 02/22 13:38
247F：→ raku : 你沒有提供安全保障 日本為什麼要維持非戰憲法 為 02/22 13:40
248F：→ raku : 什麼要聽話讓日幣升值 台韓為什麼要投資美國 02/22 13:40
249F：→ raku : 正常商人就是供應鏈上中下游大家分工都有錢賺 像ip 02/22 13:42
250F：→ raku : hone的利潤蘋果就賺走最上游最大一塊餅 它不會去連 02/22 13:42
251F：→ raku : 鴻海代工那塊幾%的利潤都想自己賺 02/22 13:42
252F：→ raku : 整個美國晶片巨頭就intel一家自己大包大攬設計+製 02/22 13:44
253F：→ raku : 造賠得一屁股 為了這家公司去墊高其他fabless成本= 02/22 13:44
254F：→ raku : 侵蝕利潤 02/22 13:44