作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 美国副总统：川普政府就是没有道德的
时间Fri Feb 21 01:36:48 2025
https://x.com/JDVance/status/1892569791140946073
https://x.com/nfergus/status/1892589236957622709
针对知名学者尼尔佛格森以第一次波湾战争为例，反对川普政府决策，
现任美国副总统JD Vance痛批这是全球主义者的道德垃圾
Vance痛批过去至今都没有其他人提出过解决战争的办法
并称第一次波湾战争和当前局势「时间与战争不同」，说是毫不相关的历史
Vance声称川普的决策奠基於五点，并因此寻求尽快达成和平
- 欧洲盟友受益於美国安全保障，却不支持川普关於移民和言论的主张
- 俄国兵力物力都有绝对优势，且川普至今没有切断军援
- 美国对於交战双方都有筹码可用
- 必须与涉入战争的各方讨论才能结束战争并维持
- 这场冲突对各方都没有好处，尤其是美国，包含军事库存和制裁等
Vance强调，我们川普政府就是只看利益
不接受道德观和历史文盲
(注：尼尔佛格森是知名的历史学家)
对此，尼尔佛格森表示自己开战以来年年造访乌克兰，认知非常清晰，
并且自己也批评拜登的不果决，更支持川普2024年的重选，
也认同川普若於2020年当选可能就没有战争，以及川普选前呼吁谈判，
所以并不接受自己被批评为所谓全球主义者
自己还同意Vance说的五点理由和慕尼黑演说
然而尼尔佛格森无法理解还没开始谈判就先自曝劣势
还没上谈判桌就先否定乌克兰加入北约，还出现找中国人来当维和部队的莫名建议
甚至川普政府还质疑泽伦斯基政府的合法性
这不是「道德垃圾」，而是历史教训就是战争很容易爆发但不容易收场
至於被批评历史文盲，佛格森指出
一战期间，美国威尔逊总统谈判共耗时一年10个月25天，取得协约国的胜利
韩战谈判共耗时两年又18天
越战谈判共耗时三年五个月24天
斡旋以色列和埃及谈判共耗时五年五个月又一天
佛格森称自己支持谈判，但不是瓜分乌克兰又放任其再次被入侵的可悲结局
他重申自己支持Vance的慕尼黑演说，以及美国对欧洲战略自主的意见
但是川普和Vance先前竞选时曾引用老布希的主张「实力带来和平」，而这不是
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懒人包：川普政府就是要背信弃义，End
附带一提，这两天在网路上(不论是英文、欧洲还是中国网友)
很多人都评论说川普政府的激烈言词是因为被嘴到破防而崩溃大骂
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1740073010.A.E11.html
1F：推 LI40 : 原来这篇万斯还有这麽酷炫的挖坑 02/21 01:40
2F：推 KotoriCute : 那些嘴川普是当初投给川普的人吗 如果不是那些意见 02/21 01:40
3F：→ KotoriCute : 一点都不重要 02/21 01:40
4F：→ vicklin : 有人没看内文 02/21 01:40
5F：推 saccharomyce: 范斯越来越有架式了 02/21 01:40
6F：→ KotoriCute : 至少我还没看到当初有投给川普美国人出来靠夭川普， 02/21 01:41
7F：→ KotoriCute : 反而是护航更多 02/21 01:41
8F：推 andyken : "实力带来和平"这句话当时真的骗了不少人 02/21 01:41
9F：→ saccharomyce: 美国政府彻底倒向现实主义的宣言 02/21 01:41
这不是现实主义，是智障
尼尔佛格森已经是非常现实主义的学者了，连他都不赞同川普这样恶搞
10F：→ vicklin : 毁灭美元信用一点也不现实，除非.. 02/21 01:41
11F：→ vicklin : 这麽做对某些自己人是有利的 02/21 01:42
12F：推 smartken : 川粉还在捧 笑死 02/21 01:42
13F：→ KotoriCute : 有美国现实主义学者说现实主义不是像川普这样搞 02/21 01:42
14F：→ saccharomyce: 美国因为理想主义空转浪费30年 02/21 01:42
15F：推 NaoGaTsu : 现在看起来实力带来和平这句话只是用来嘴司机和欧洲 02/21 01:42
16F：→ NaoGaTsu : 的。 02/21 01:42
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 02/21/2025 01:43:46
17F：→ smartken : 把信任都破坏光了说这是现实主义，OK fine 02/21 01:43
18F：推 shawncarter : 真是一群低能 02/21 01:43
19F：推 aegis43210 : 美国右派本来就没有道德，他们重视自由，不愿意被束 02/21 01:43
20F：→ aegis43210 : 缚 02/21 01:43
21F：→ aegis43210 : 小布希同样也在乱搞，跑去打海珊和弄出次贷风暴 02/21 01:44
22F：→ Eriri : 那五点一大堆不make sense 慕尼黑演说也是 尼尔佛 02/21 01:45
23F：→ Eriri : 格森说自己认同 真的不行 难怪前几天会承认 有学者 02/21 01:45
24F：→ Eriri : 当初就告诉他会变成这样 自己还不相信 02/21 01:45
25F：推 andyken : 挺欧洲极右很糟糕啊，尤其是AFD这类的 02/21 01:46
26F：推 q2825842 : 这也不是什麽现实主义，内文就有说谈判莫名其妙的 02/21 01:47
27F：→ q2825842 : 自曝其短、自爆底线 02/21 01:47
28F：→ Eriri : 尼尔佛格森没什麽好抱怨的 看起来他更多是不服气自 02/21 01:47
29F：→ Eriri : 己身为着名历史学者 还被批评历史文盲而已 02/21 01:47
30F：推 tyifgee : 干 我到现在还是很难相信这是一个超级大国的总统跟 02/21 01:47
31F：→ tyifgee : 副总统讲的话… 02/21 01:47
32F：→ KotoriCute : 还有不要觉得只要期中选举真的大败，川普就会踩煞车 02/21 01:48
33F：推 aegis43210 : 就和习近平说通缩很好同一等级的发言 02/21 01:48
34F：→ saccharomyce: 因为现在是要俄罗斯的信任 因而让利是很正常的事 02/21 01:49
35F：→ Azimech : 美国人就爱川普这一味。 02/21 01:49
36F：→ LI40 : 不要这样 人家只是特别在川普名号前刻意挂上利益跟 02/21 01:49
37F：→ LI40 : 没道德而已 绝不是梵斯(误 02/21 01:49
38F：推 abc12812 : 美国本来就没跟俄罗斯有啥深仇大恨 又没正面大战过 02/21 01:49
39F：→ saccharomyce: 现在要联俄 当然要率先释出善意 02/21 01:49
40F：→ abc12812 : 本来就没必要因为一个不相干的乌克兰闹翻 02/21 01:49
41F：→ birdy590 : 只看利益无视历史的 叫做智障 02/21 01:49
42F：→ roy2142 : 川普说要选第三任（尽管违法）我都不意外了 02/21 01:50
43F：→ roy2142 : 川大概很想像习一样 02/21 01:50
44F：→ vicklin : 利益这种东西有很多是财报外的... 02/21 01:50
45F：→ abc12812 : 伊朗这种正面干过美国的 拜登都能和解还解冻资金了 02/21 01:51
46F：→ abc12812 : 川普放弃乌克兰相比之下根本不算什麽 02/21 01:51
47F：→ birdy590 : 川粉到现在还没爱现 开出来的条件本身根本就不合理 02/21 01:51
48F：→ birdy590 : 要乌克兰签矿产条约 用来交换什麽? 交换投降? 02/21 01:52
49F：→ Azimech : 川普从选前就是口无遮拦道德低劣的大老粗，怎麽一堆 02/21 01:52
50F：→ Azimech : 人这两天才如梦清醒。 02/21 01:52
51F：→ birdy590 : 什麽时候想投降还得要找中间人了 02/21 01:52
52F：→ q2825842 : 那就用力量让对方上谈判桌。为了换取独裁者虚幻的 02/21 01:52
53F：→ q2825842 : 信任而自缚手脚限制自己的力量，这哪是现实主义 02/21 01:52
54F：→ q2825842 : 有人连现实主义定义都没搞清楚 02/21 01:53
55F：→ birdy590 : 而且川普对乌克兰才是真的没牌打 中断军援? 反正 02/21 01:53
56F：→ birdy590 : 签不签都会中断 那对方干嘛要签 02/21 01:53
57F：推 BBMG333 : 这麽容易破防喔0.0 02/21 01:53
58F：→ saccharomyce: 就像前面讲的 原本可以不支持俄罗斯 02/21 01:53
59F：→ birdy590 : 先写一套很烂无比愚蠢的剧本 还设想一定会晱着演 02/21 01:53
60F：→ saccharomyce: 现在可以采取更宽松的策略 让欧洲更难支撑 02/21 01:54
61F：→ LI40 : 而且乌克兰又不是没在军援短缺情境下打俄军过 02/21 01:54
62F：→ birdy590 : 目前没人照着演喔 因为没有人会笨到自虐 02/21 01:54
63F：→ birdy590 : 川普可以用力挺俄啊 油气比欧盟买的更多~ 02/21 01:55
64F：→ birdy590 : 但是这不代表其它人都会照着剧本演 因为剧本很烂 02/21 01:55
65F：→ birdy590 : 到底谁会认为用"中断军援"逼乌克兰投降有可能接受? 02/21 01:56
66F：推 Azimech : 少了美军帮开图就影响很大了。 02/21 01:56
67F：→ birdy590 : 那根本不是重点 要投降还要先签借条? 02/21 01:57
68F：→ Azimech : 星链要不要用、海马斯要不要补弹药。 02/21 01:57
69F：→ birdy590 : 筹码跟交换的条件都是单方面有利 这叫抢劫不叫谈判 02/21 01:57
70F：推 cloudfour : 主要还是先脱光光再开始谈然後还觉得优势在我，普 02/21 01:58
71F：→ cloudfour : 丁都被你吓傻了 02/21 01:58
72F：→ birdy590 : 签了还不是要他投降 那干嘛签干嘛要星链干嘛补弹药 02/21 01:58
73F：推 andyken : 现在没鞋穿的反而是乌克兰，没通过新军援美援本来就 02/21 01:58
74F：→ andyken : 迟早会断 02/21 01:58
75F：推 chyx741021 : 美国目前的军援都是拜登当时的延续，而且也剩不多 02/21 01:58
76F：→ chyx741021 : 了，对乌克兰来说你本来就没有打算再给，断不断又 02/21 01:58
77F：→ chyx741021 : 能恐吓谁？ 02/21 01:58
78F：→ birdy590 : 川普想中断军援都写在脸上了 还想拿去交换啥 02/21 01:58
79F：推 tyifgee : 普丁：我操 这是真的吗？直接把底牌掀了？真的不是 02/21 01:59
80F：→ tyifgee : 在骗我？ 02/21 01:59
81F：→ birdy590 : 而且你交换的条件也是对美国单方面有利 对方干嘛要 02/21 01:59
82F：推 Dante6 : 美国如果二战之後搞川普这套，我就不信现在世介老大 02/21 01:59
83F：→ Dante6 : 哥会是美e国，直接把自己的根基拆除还幻想这样能让 02/21 01:59
84F：→ Dante6 : 美国重返荣耀，别笑死人了 02/21 01:59
85F：→ birdy590 : 真的想投降 有人会先签欠条再投降吗? 02/21 01:59
86F：推 Azimech : 简单啊，现在停战顶多丢掉四州，不听美国的就断援， 02/21 02:01
87F：→ Azimech : 到时候就是聂伯河以东全丢。 02/21 02:01
88F：推 chyx741021 : 对啊，乌克兰签了本票还是要被逼投降，签来干嘛的 02/21 02:01
89F：→ birdy590 : 谁说现在停战顶多丢掉四州的 根本连八字没一撇 02/21 02:01
90F：→ Azimech : 哪个字看到要乌克兰投降的？ 02/21 02:02
91F：→ birdy590 : 川普可是什麽保证也没给过喔 真当别人都傻子是吧 02/21 02:02
92F：推 jason748 : 北七川粉还觉得这叫现实主义？ 02/21 02:02
93F：→ chyx741021 : 现在本来就是断援状态，有差吗 02/21 02:02
94F：→ LI40 : 乌克兰早就遭遇过军援短缺时期了 俄军推进速度也没 02/21 02:02
95F：→ LI40 : 比较快 02/21 02:02
96F：→ Azimech : 而且英国也说停战一谈成就立刻进驻维和部队。 02/21 02:02
97F：推 andyken : 不是啊，你的援都迟早要断了，有差吗？又没承诺新的 02/21 02:02
98F：→ birdy590 : 换句话说 拿出来的"交换条件"根本就是空气 02/21 02:03
99F：→ birdy590 : 真愿意投降还需要找仲介抽头是吧 02/21 02:03
100F：→ birdy590 : 真愿意给干嘛不给普丁要给川普? 02/21 02:03
101F：推 BBMG333 : 看起来军援迟早要断了，海马斯爱国者到时候只能放置 02/21 02:06
102F：→ BBMG333 : 生锈了吗? 02/21 02:06
103F：推 Azimech : 没差就不用谈了啊，乌克兰自力更生罗。 02/21 02:06
104F：→ Azimech : 来看川普会不会直接不管乌克兰，宣布解除俄罗斯制裁 02/21 02:07
105F：→ LI40 : 对啊 那川普团队也不用天天急了 02/21 02:07
106F：→ Azimech : 。 02/21 02:07
107F：→ andyken : 川普有说欧洲可以跟美国买军援给乌，除非他又反悔 02/21 02:08
108F：推 privatecho : 普丁的梦幻世界线 02/21 02:09
109F：→ LI40 : 看这态度应该又会改说词吧 毕竟都威胁欧洲撤军了 02/21 02:09
110F：推 silentence : 5000亿真的能换到安全又算啥 02/21 02:10
111F：→ silentence : 重点是发神经在喇叭 想白嫖别人吧 02/21 02:10
112F：推 jsstarlight : 很像某些成天嚷嚷市场机制的人，不可思议 02/21 02:12
113F：→ wowu5 : 佛格森就是传统盎格鲁-撒克逊英美主导世界秩序主义 02/21 02:12
114F：推 wilson3435 : 自称没道德？ 02/21 02:13
115F：推 QEADZCXS : 他妈乌克兰一战争我们台电就亏4000亿 02/21 02:15
116F：→ QEADZCXS : 川普阻止战争不好吗？ 02/21 02:15
117F：→ falseflame : 以川普至今为止的行为来看，看来他无法接受因为川 02/21 02:18
118F：→ falseflame : 普政府中断军援导致乌克兰被俄罗斯打下来这件事，因 02/21 02:18
119F：→ falseflame : 为这算是川普政府的失败。但是停战几年後再被侵略， 02/21 02:18
120F：→ falseflame : 川普大概觉得到时候责任就不在他了。而如果司机真 02/21 02:18
121F：→ falseflame : 的签了那个没有安全保障矿物协议，川普也有一定机率 02/21 02:18
122F：→ falseflame : 直接断军援，因为他至少拿到了一个可以用来宣传川 02/21 02:18
123F：→ falseflame : 普政府大获全胜的素材。 02/21 02:18
124F：推 redsucksndie: 以国之名摆烂到极致的强盗，尴尬的都是别国 02/21 02:20
125F：推 andyken : 要看怎麽阻止，粗糙止战迟早又要战争，大家亏更多 02/21 02:20
126F：推 pttyu : 范斯只会讲干话 等川普制裁乌克兰看你怎麽圆 02/21 02:24
127F：→ KotoriCute : 如果川普真的干了 他一定支持川普 02/21 02:25
128F：推 smartken : 用兵之道，在一个奇字，主公你看我这奇不奇 02/21 02:26
129F：推 hgt : 以前晋朝人饿肚子的时候，晋惠帝也觉得大家都不提 02/21 02:28
130F：推 purue : 很正常吧 讲一堆空话 但让乌克兰变成绞肉机 也不给 02/21 02:28
131F：→ purue : 他进北约欧盟 感觉就只是用乌克兰耗损俄罗斯 这些 02/21 02:28
132F：→ purue : 人根本不在乎战争 只要不是在自家发生即可 02/21 02:28
133F：→ hgt : 解决方案很奇怪，所以晋惠帝提了要吃肉糜!! 02/21 02:28
134F：→ hgt : 看来史书都写错了，晋惠帝很伟大!! 他提出解决方案 02/21 02:29
135F：推 hgt : 结果大家怪他笨! 02/21 02:30
136F：推 ahong88105 : 尼尔佛格森承认2020川普当选可能不会发生俄乌战争就 02/21 02:33
137F：→ ahong88105 : 输了 02/21 02:33
138F：→ ahong88105 : 尼尔佛森格是历史学家 又不是谈判者 他怎麽知道台 02/21 02:35
139F：→ ahong88105 : 面下美俄有什麽利益交换 02/21 02:35
140F：推 iceyeman : 看起来怎麽像俄乌会僵持 但美俄可以搞到欧中上搓下 02/21 02:35
141F：→ iceyeman : 洗 02/21 02:35
142F：→ ahong88105 : 对於川普政府来说 现在就是主动承认全球由美国主导 02/21 02:36
143F：→ ahong88105 : 的单极霸权世界变成多极区域强权存在的多极世界 02/21 02:36
144F：→ ahong88105 : 川普政府要缓和美俄关系其实非常务实 02/21 02:36
145F：→ ahong88105 : 因为在川普政府眼里 乌克兰政府跟欧洲根本不重要 他 02/21 02:37
146F：→ ahong88105 : 要摆脱这些附庸国 02/21 02:37
147F：→ Azimech : 一来英国欧盟已经准备进驻维和部队，二来俄罗斯战力 02/21 02:38
148F：→ Azimech : 国力十年内难回复，三来普丁也不知道还剩几年好活， 02/21 02:38
149F：→ Azimech : 说甚麽俄罗斯过几年又会入侵大可不必。 02/21 02:38
150F：推 ahong88105 : 乌克兰的悲惨命运米尔斯海默这些有常识的政治学专家 02/21 02:39
151F：→ ahong88105 : 在10年前就预言了 02/21 02:39
152F：→ ahong88105 : 为什麽你觉得普丁死了俄罗斯就不会再次入侵乌克兰？ 02/21 02:40
153F：→ ahong88105 : 普丁可是民选总统 而且支持率超高哦 再者 普丁在俄 02/21 02:40
154F：→ ahong88105 : 罗斯是被定义为鸽派的 02/21 02:40
155F：推 andyken : 乌克兰已经惨很久了，又不是这几年才惨 02/21 02:41
156F：→ ahong88105 : 你要如何保证下一个俄罗斯统治者不会比普丁更强硬 02/21 02:41
157F：→ ahong88105 : 更激进？ 02/21 02:41
158F：→ Azimech : 第二次车臣战争打烂车臣叫鸽派？ 02/21 02:41
160F：推 hgt : 就是觉得俄罗斯还会有像普丁的人，所以泽总才要有 02/21 02:42
161F：→ hgt : 实质安全保障呀!!! 02/21 02:42
162F：→ Azimech : 没有保证但机率很低，等怀念苏联老人都死光了，剩下 02/21 02:43
163F：→ Azimech : 的俄罗斯人应该只想卖石油发大财，打什麽狗屁战争。 02/21 02:43
164F：推 quanhwe : 甚麽多极? 可以任意武力夺取他国的多极吗 02/21 02:43
165F：→ quanhwe : 在这种所谓的多极世界里 将会是战乱不断的世界 02/21 02:44
166F：→ hgt : 大概是要恢复史前时代随便都能打人打爽得多极吧!! 02/21 02:45
167F：→ hgt : 将会是战乱不断的世界-->美国不会，这就是川普要的 02/21 02:46
168F：推 aegis43210 : 多极就是二战呀 02/21 02:46
169F：推 tyifgee : 多极就是非美国独霸 地区强权崛起 我悲观认为就是 02/21 02:47
170F：→ tyifgee : 世界不再太平了.. 02/21 02:47
171F：→ aegis43210 : 川普应该是想像二战一样，欧洲打的乱七八糟，他再出 02/21 02:47
172F：→ aegis43210 : 来做救世主 02/21 02:47
173F：推 ahong88105 : 在川普眼中 美俄关系>乌克兰利益 02/21 02:48
174F：→ ahong88105 : 俄乌能停战他就能邀功他停战是和平大使应该拿诺贝 02/21 02:48
175F：→ ahong88105 : 尔和平奖 02/21 02:48
176F：→ ahong88105 : 不能停战就让乌克兰+欧洲自己跟俄罗斯自己打 这样 02/21 02:49
177F：→ ahong88105 : 欧洲被打烂资金产业都会跑到美国 02/21 02:49
178F：推 tyifgee : 二战….川普如果这样想真的很疯..现在可是有核弹啊 02/21 02:49
179F：→ ahong88105 : 不论是哪条路 都对川普有利 02/21 02:50
180F：→ ahong88105 : 俄乌战争已经让欧洲的大量资金涌入美国了 美国实际 02/21 02:50
181F：→ ahong88105 : 上是受益者 02/21 02:50
182F：推 hgt : 欧洲被打烂资金产业都会跑到美国-->我刚也是这麽想! 02/21 02:52
183F：→ hgt : 既然万斯说川普政府是无道德的，那就是要往越绝的方 02/21 02:53
184F：→ hgt : 向去想，才能预测川普走向!!! 02/21 02:53
185F：→ hgt : 这样的话，台湾是很危险的，如果川普不能阻止中国 02/21 02:54
186F：→ hgt : 武统，那川普就会搞烂台湾!! 02/21 02:55
187F：推 ahong88105 : 最早在国际上喊多极化世界已经到来的就是发动俄乌 02/21 02:57
188F：→ ahong88105 : 战争的普丁 02/21 02:57
190F：→ ahong88105 : 现在是美国藉由国务卿卢比欧之口承认多极化世界已经 02/21 02:58
191F：→ ahong88105 : 到来 02/21 02:58
192F：推 donkilu : Niall Ferguson原本超挺川的 一直狂骂拜登政府 02/21 03:13
193F：→ donkilu : 现在回头看觉得满可悲的 犬去猪来 02/21 03:14
194F：→ Eriri : 学生时期读过一堆他的书的我也是挺感叹的 02/21 03:27
195F：→ Dante6 : 川普乌克兰能这样搞，之後中共拿稀土还是其他利益 02/21 03:52
196F：→ Dante6 : 跟他换，我看第一岛链的都有危险，Jimmy情报文那边 02/21 03:52
197F：→ Dante6 : 日本网友也觉得会很不妙，到时候被入侵也会被川普 02/21 03:52
198F：→ Dante6 : 说是发动战争 02/21 03:52
199F：推 Pegasus170 : 是呀！那范斯还有脸在慕尼黑安全峰会嘴人家的道德 02/21 04:03
200F：→ Pegasus170 : 跟言论自由？真是双标加上自助餐！ 02/21 04:03
201F：推 whitertiger : 难怪川普会破产两次，我看当初选川普的会後悔 02/21 05:54
202F：→ tony121010 : 其实注意看范斯的发言，他讲话不好听但是很诚实XD 02/21 05:55
203F：→ tony121010 : 他是真的说出川普阵营的想法 02/21 05:56
204F：嘘 koumoushou : 这样搞就是敌方有更好的条件盟军随时能出卖 02/21 06:02
205F：推 okah : 有够可悲，提建议还要先吹捧表忠一番，我还以为在 02/21 06:27
206F：→ okah : 中俄 02/21 06:27
207F：→ okah : 信用及信任是累积不易的长期利益，一下子就被这几 02/21 06:30
208F：→ okah : 个短视近利败光光了啦 02/21 06:30
209F：→ AndyMAX : 现在川普没有老共和党的拉着 02/21 06:41
210F：推 bb031v2k : 川普就是跪了 跪了俄罗斯 02/21 06:55
211F：推 Napoleon313 : 因为川普(MAGA)和老和党(新保守主义者)是政敌 02/21 06:56
212F：推 Napoleon313 : MAGA真正的死敌是共和党内的新保守主义而不是民主党 02/21 06:59
213F：→ Napoleon313 : MAGA其实算是二战以前的旧保守主义幽灵复辟(有孤立 02/21 06:59
214F：→ Napoleon313 : 主义传统的保守派、绥靖主义者)在冷战期间失势 02/21 07:00
215F：→ Napoleon313 : 孤立主义者和绥靖主义者最惯於以"和平反战"自我包装 02/21 07:02
MAGA的偶像是Andrew Jackson
我建议参考Walter Russell Mead的美国外交四门派理论
https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Russell_Mead#Special_Providence
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 02/21/2025 07:10:54
218F：推 o012 : 好像有人不知佛格森的趴数 他是喊水会解冻等级 02/21 07:06
219F：推 pippen456 : 历史上留好名声的绝对重视道德大於利益，只是川普 02/21 07:21
220F：→ pippen456 : 团队不care 02/21 07:21
221F：→ bozhi0720 : 美帝要征服世界也是指日可待 02/21 07:21
222F：→ chordate : 不过杰克逊颁布了1833关税法大幅降低关税 02/21 07:27
223F：→ chordate : 跟川普很不像啊XD 02/21 07:27
224F：→ fywei : 垃圾的副手就好好当 02/21 07:54
225F：推 s4511981 : 事实就是拖下去短时间乌克兰也打不赢，美军下去打就 02/21 07:58
226F：→ s4511981 : 会变成世界大战，川普做的事就是快速止血的商人思维 02/21 07:58
227F：→ s4511981 : 。 02/21 07:58
228F：→ KISS1979 : 美吹者这一阵子都气晕在浴室醒来又在晕一次,台崩就 02/21 08:49
229F：→ KISS1979 : 是哭2次 02/21 08:49
230F：推 vandervaal : 正常商人不会搞川普这套把上下游全部得罪光 02/21 09:18
231F：嘘 qmoment : 就是一个利益薰心过头的垃x 02/21 10:12
232F：嘘 wayne0215 : Vance嘴上说战争美国没利益，但又端出单方协议书要 02/21 12:02
233F：→ wayne0215 : 对方提供未来50%的稀土矿资源以及额外的矿场收益， 02/21 12:02
234F：→ wayne0215 : 然後战火重建要全交给美国的资产建设企业处理，吃乾 02/21 12:02
235F：→ wayne0215 : 抹净，不觉得恶心？ 02/21 12:02
236F：→ Dante6 : 他都说美国现在的政府没道德了 02/21 12:22
237F：推 Pegasus170 : 范斯的道德也只是在慕尼黑安全论坛MSC 2025那时候 02/21 12:43
238F：→ Pegasus170 : 的嘴巴上而已啦！XD 02/21 12:43
239F：推 DarkHolbach : 尼尔佛格森不是右派吗？结果连他都看不懂川普在干 02/21 13:04
240F：→ DarkHolbach : 嘛 02/21 13:04
241F：→ DarkHolbach : 川普给我的感觉就很急，急着要停战然後炫耀这是他 02/21 13:05
242F：→ DarkHolbach : 的政绩 02/21 13:05
243F：→ raku : 笑死 放於利而行多怨 美国过去快100年就是在理想主 02/22 13:38
244F：→ raku : 义跟现实主义中摆荡求取平衡点 全面唯利是图会破坏 02/22 13:38
245F：→ raku : 美国长久建立的信誉（以及损失从而取得的经济利益 02/22 13:38
246F：→ raku : ） 川普政府这批人短视近利 02/22 13:38
247F：→ raku : 你没有提供安全保障 日本为什麽要维持非战宪法 为 02/22 13:40
248F：→ raku : 什麽要听话让日币升值 台韩为什麽要投资美国 02/22 13:40
249F：→ raku : 正常商人就是供应链上中下游大家分工都有钱赚 像ip 02/22 13:42
250F：→ raku : hone的利润苹果就赚走最上游最大一块饼 它不会去连 02/22 13:42
251F：→ raku : 鸿海代工那块几%的利润都想自己赚 02/22 13:42
252F：→ raku : 整个美国晶片巨头就intel一家自己大包大揽设计+制 02/22 13:44
253F：→ raku : 造赔得一屁股 为了这家公司去垫高其他fabless成本= 02/22 13:44
254F：→ raku : 侵蚀利润 02/22 13:44