作者wahaha99 (我討厭人類)
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標題Re: [提問] 正規北約旅會比蘇聯軍更不適合烏俄戰場?
時間Thu Feb 20 20:43:14 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 運用自走炮及無人機的戰術也已經很厲害了
: 難道蘇聯風格真的比較適合烏俄戰場 !?
整個搞錯議題
今天如果北約部隊跟烏俄一樣下去絞肉戰,
並不會比烏克蘭好到哪去,
都是你挖坑我挖壕, 你放槍我射砲,
頂多戰術有些不同,
但烏克蘭還有很多經驗豐富的老兵呢
所以北約是強在什麼?
大家是不是FPV跟UAV看多後就忘了,
空中優勢這回事...
FPV最長作戰距離是 40KM, 戰鬥機、轟炸機隨便也是這10倍啊,
你能用FPV轟我家壕溝, 我可以派F-35直接掀翻你家補給線+司令部
就算是UAV, 現在也沒有反戰鬥機、反轟炸機的能力
這場戰爭打的這麼創新又復古,
正是因為雙方都沒取得像樣的空優的結果
台灣為什麼會想定, 要善加利用FPV,
就是因為認為打登陸戰階段的時後,
雙方都沒有取得絕對空優,
或是台灣方面對絕對空優有一定抵抗力
(密集的城鎮建築、破碎複雜的地形)
所以說, 歐洲如果真的想幫烏克蘭,
與其在那邊討論到時候要多少萬人維和,
不如現在幫烏克蘭建立起真正的空優,
F-35沒法給, 那至少能壓制對方SAM/AAM的全套電戰要有
歐洲沒有自己的匿蹤戰機,
其實在戰略上真的很傷,
現在美國是真的吃定你歐洲的軟弱無能
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.124 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 20:46:53
1F：推 warchiefdodo: 歐州有F35有飆風有其他自製戰機，肯用來炸烏境內俄 02/20 20:50
2F：→ warchiefdodo: 軍就幫忙很大了 02/20 20:50
現在美國這態度, F35是不用想了, 就算是歐洲國家的,
也可以禁止你作為他用
剩下的歐造戰機沒匿蹤, 能在高強度戰場存活多久,
就真的要實戰檢驗才知道, 但不太可能是橫掃眾生那種的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 20:52:34
3F：→ warchiefdodo: 重點是他們現階段就不敢用 02/20 20:51
4F：→ PeterChen : 說不定老美禁止你用F35 02/20 20:51
5F：推 warchiefdodo: 前面戰報烏克蘭還是有用海馬斯 02/20 20:53
6F：推 andyken : 北約強在各兵種聯合作戰，烏俄都無法達到這個水準 02/20 20:58
沒空優也沒海
就沒各兵種了...
啊我知道當然是說整體微操能力啦
但那也是靠空中開圖不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:00:17
7F：推 Niro : F35不會禁用吧 是自己買又不是美援的 02/20 21:11
如果說是援助、租借烏克蘭....
坦白說F35要的學習量、準備量、後勤量也不是F-16能比的
而且武器轉交要美國允許
怎麼看都不太可能
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那就看歐洲哪個國家敢自己開F35進去嘍
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:13:53
8F：→ saisai34 : 烏俄戰場就不是f35就能逆轉戰局的 起不到決定性作用 02/20 21:19
如果有夠多的F35+預警機
為啥不行
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:20:28
9F：→ saisai34 : 如果開放就能掉打俄軍 你覺得會不用嗎? 02/20 21:19
10F：→ saisai34 : 有什麼理由不用? 02/20 21:20
我上面說了, F35要出現, 只會是西方國家直接開進去
那現在歐洲就沒下場喔, 不要說F35, 一個士兵也沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:21:50
11F：→ andyken : 誰要用？北約就不進去打啊，然後一堆國家的F-35都 02/20 21:21
12F：→ andyken : 在等交貨... 02/20 21:21
13F：→ saisai34 : 那你告訴我 為什麼歐洲寧願看著戰線一直被推過來 02/20 21:22
14F：→ andyken : 烏克蘭用的都是北約二三線的武器跟庫存品，一線的 02/20 21:22
15F：→ andyken : 有也是少量火砲而已 02/20 21:22
16F：→ saisai34 : 也不開進去吊打俄軍?只要願意下場就能殺翻 幹嗎不做 02/20 21:23
所以歐洲被所有人罵軟爛啊
他是真軟爛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:24:20
17F：→ andyken : 為啥是我們告訴你？我們看起來像是歐美決策者嗎？@ 02/20 21:23
18F：→ andyken : @ 02/20 21:23
19F：推 jimmy8019 : 不是強在單一兵器，而是強在整個體系協調聯合作戰 02/20 21:24
20F：→ jimmy8019 : 。 02/20 21:24
21F：推 DameLillard : 其實只要歐洲派駐150架戰機駐防 年年遞減 同時 02/20 21:24
22F：→ saisai34 : 你想像中只要歐洲下場就能屌虐俄軍,那有什麼理由 02/20 21:24
23F：→ saisai34 : 要這麼軟,戰場上能打贏的說話自然大聲,不可能明明 02/20 21:25
24F：→ DameLillard : 烏克蘭送訓飛官 爭取個5年訓練出一個連隊 02/20 21:26
25F：→ saisai34 : 強勢的一方還這麼軟爛 02/20 21:26
你是真不知道假不知道
歐洲就是忌憚俄羅斯揮舞核大棒
不然歐美聯軍早就車過去了
讓你亂三年咧
26F：→ DameLillard : 期間俄羅斯只要乖乖的 就逐年解除制裁 02/20 21:26
27F：→ DameLillard : 歐洲也不用派駐地面部隊了 02/20 21:26
28F：推 qaz596 : 看來很多人都忘記烏軍怎麼因為陷入劣勢的 02/20 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:28:40
29F：→ DameLillard : 你把防空 機隊都建立起來 就能減少地面部隊的需求了 02/20 21:28
30F：推 sandyfanss : 烏克蘭送訓也要有預警機、戰管、link、電戰的配套 02/20 21:29
31F：→ sandyfanss : 才夠，西方空軍是強在這裡 02/20 21:29
32F：→ qaz596 : 欠缺空軍反攻失敗，轉守勢又被滑翔炸彈炸的守不住 02/20 21:29
33F：→ DameLillard : 北約地面部隊能不能適應俄烏戰場是一回事 02/20 21:29
34F：→ DameLillard : 但是北約的空軍力量還是很兇的 科索沃戰爭就體現了 02/20 21:30
35F：→ DameLillard : 俄羅斯從來都沒打出過這種等級的空優 02/20 21:30
36F：→ kuninaka : 講一堆幹話，歐盟就是袖手旁觀而已 02/20 21:31
37F：→ saisai34 : 俄羅斯根本不敢動用核武 02/20 21:31
你相信
我也信
所以誰去說服歐洲?
38F：→ kuninaka : 真的大力幫的只有美國 02/20 21:31
39F：推 kobebrian : 自己開F35進去 只要北約不下場 俄羅斯會丟核彈嗎 02/20 21:32
我沒普丁電話 我不知道答案
40F：→ kuninaka : 普丁就是看你們沒覽趴，下次再打一次烏克蘭 02/20 21:32
41F：→ saisai34 : 如果歐洲真的那麼忌憚核武 就不會打這場戰爭了 02/20 21:32
打這場戰爭的叫普丁,
跟歐洲忌憚核武有啥關係?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:34:10
42F：→ saisai34 : 你覺得俄羅斯戰前沒威脅過嗎? 核武威脅根本沒屁用 02/20 21:34
我還是老話
你覺得沒用
我覺得沒用
所以誰去說服歐洲?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:35:08
43F：推 andyken : 你可以去問拜登當年覺得普丁會不會用核武 02/20 21:35
44F：→ andyken : 能想到的就是不要讓俄有藉口總動員造成戰事擴大 02/20 21:36
45F：→ andyken : "可能"是其中一個原因 02/20 21:36
如果要細究啦
確實很多原因
1. 不希望有藉口總動員 也確實是一個理由
2. 怕核武
3. 不想完全撕破臉 希望日後還能往來
4. 怕一沒搞好 俄羅斯又解體一次 這也很麻煩
...
...
不過最大理由應該是怕核武
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:38:38
46F：推 kobebrian : 我覺得美國應該有確定 北約下場 會發動核武 02/20 21:37
47F：→ kobebrian : 戰術核武 02/20 21:37
48F：推 a96932000 : 就是核武啊 02/20 21:41
49F：→ a96932000 : 即便你傳統軍事力量比俄羅斯強，那你要打到什麼程 02/20 21:44
50F：→ a96932000 : 度？打太淺沒啥效益空燒錢拖在那，打太深或往死裡 02/20 21:44
51F：→ a96932000 : 打……那就是增加核攻擊的風險……這兩個我想歐美 02/20 21:44
52F：→ a96932000 : 都不想看到 02/20 21:44
53F：→ saisai34 : 打回烏東 讓俄羅斯摸摸鼻子退回去這樣俄也要用核武? 02/20 21:45
54F：→ saisai34 : 北約空優聯軍無敵 輕鬆虐 推回去就好了 不打俄國土 02/20 21:46
55F：推 andyken : 就算出F-35好了，一天10個架次，可能烏克蘭比較容易 02/20 21:46
56F：→ andyken : 戰術推進或防守，但也是僅止於此而已 02/20 21:46
如果要靠F35反攻, 那絕對是伊拉克戰爭再來一次的規模作戰
一天百架次起跳
啊, 歐洲F35數量還不夠, 只能當踹門的
57F：→ andyken : 你要怎麼臆測普丁用核武的底線在哪？ 02/20 21:47
對啊, 我要是俄羅斯總統, 不要說用核武, 打都不會打了
用自己的標準去衡量別人 很奇怪
58F：推 warchiefdodo: 歐洲就有種一點直接用戰轟機去炸烏內俄軍就幫大忙了 02/20 21:48
59F：→ warchiefdodo: 派幾萬陸軍效果很差，只是做秀用 02/20 21:49
60F：→ andyken : 我覺得陸軍維和還不如空軍畫禁航區跟監控前線 02/20 21:51
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:53:04
61F：→ sandyfanss : 烏克蘭連自家F-16都能打下來，這種空域管制水準我 02/20 21:52
62F：→ sandyfanss : 看F-35也不敢冒險 02/20 21:52
那是因為IFF沒給啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.124 臺灣), 02/20/2025 21:53:20
63F：推 darkangel119: 老美如果退出北約 嗯 這很難想像後續糟糕的情況 02/20 22:01
64F：推 kobebrian : 英國的確是想要靠「美國空軍」這麼幹啊 問題是能這 02/20 22:12
65F：→ kobebrian : 樣幹怎麼不早點做？ 02/20 22:12
66F：推 ru04hj4 : 不意外啊 就說北約不參戰最後就是犧牲烏克蘭 還一 02/20 23:00
67F：→ ru04hj4 : 堆人不信 02/20 23:00
68F：→ birdy590 : 這很簡單吧 "因為北約裡的其它國家並沒有足夠的量" 02/20 23:33
69F：→ birdy590 : F-35美國是先供應自己然後才外銷, 其它國家才剛成軍 02/20 23:33
70F：→ birdy590 : 不久 甚至連形成自己戰力的數量都沒有 02/20 23:33
71F：→ birdy590 : 現役比較舊的武器都未必肯給 更何況是最新剛買的 02/20 23:34