作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [提问] 正规北约旅会比苏联军更不适合乌俄战场?
时间Thu Feb 20 20:43:14 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 运用自走炮及无人机的战术也已经很厉害了
: 难道苏联风格真的比较适合乌俄战场 !?
整个搞错议题
今天如果北约部队跟乌俄一样下去绞肉战,
并不会比乌克兰好到哪去,
都是你挖坑我挖壕, 你放枪我射炮,
顶多战术有些不同,
但乌克兰还有很多经验丰富的老兵呢
所以北约是强在什麽?
大家是不是FPV跟UAV看多後就忘了,
空中优势这回事...
FPV最长作战距离是 40KM, 战斗机、轰炸机随便也是这10倍啊,
你能用FPV轰我家壕沟, 我可以派F-35直接掀翻你家补给线+司令部
就算是UAV, 现在也没有反战斗机、反轰炸机的能力
这场战争打的这麽创新又复古,
正是因为双方都没取得像样的空优的结果
台湾为什麽会想定, 要善加利用FPV,
就是因为认为打登陆战阶段的时後,
双方都没有取得绝对空优,
或是台湾方面对绝对空优有一定抵抗力
(密集的城镇建筑、破碎复杂的地形)
所以说, 欧洲如果真的想帮乌克兰,
与其在那边讨论到时候要多少万人维和,
不如现在帮乌克兰建立起真正的空优,
F-35没法给, 那至少能压制对方SAM/AAM的全套电战要有
欧洲没有自己的匿踪战机,
其实在战略上真的很伤,
现在美国是真的吃定你欧洲的软弱无能
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.27.124 (台湾)
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※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 20:46:53
1F：推 warchiefdodo: 欧州有F35有飙风有其他自制战机，肯用来炸乌境内俄 02/20 20:50
2F：→ warchiefdodo: 军就帮忙很大了 02/20 20:50
现在美国这态度, F35是不用想了, 就算是欧洲国家的,
也可以禁止你作为他用
剩下的欧造战机没匿踪, 能在高强度战场存活多久,
就真的要实战检验才知道, 但不太可能是横扫众生那种的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 20:52:34
3F：→ warchiefdodo: 重点是他们现阶段就不敢用 02/20 20:51
4F：→ PeterChen : 说不定老美禁止你用F35 02/20 20:51
5F：推 warchiefdodo: 前面战报乌克兰还是有用海马斯 02/20 20:53
6F：推 andyken : 北约强在各兵种联合作战，乌俄都无法达到这个水准 02/20 20:58
没空优也没海
就没各兵种了...
啊我知道当然是说整体微操能力啦
但那也是靠空中开图不是
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:00:17
7F：推 Niro : F35不会禁用吧 是自己买又不是美援的 02/20 21:11
如果说是援助、租借乌克兰....
坦白说F35要的学习量、准备量、後勤量也不是F-16能比的
而且武器转交要美国允许
怎麽看都不太可能
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那就看欧洲哪个国家敢自己开F35进去喽
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:13:53
8F：→ saisai34 : 乌俄战场就不是f35就能逆转战局的 起不到决定性作用 02/20 21:19
如果有够多的F35+预警机
为啥不行
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:20:28
9F：→ saisai34 : 如果开放就能掉打俄军 你觉得会不用吗? 02/20 21:19
10F：→ saisai34 : 有什麽理由不用? 02/20 21:20
我上面说了, F35要出现, 只会是西方国家直接开进去
那现在欧洲就没下场喔, 不要说F35, 一个士兵也没有
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:21:50
11F：→ andyken : 谁要用？北约就不进去打啊，然後一堆国家的F-35都 02/20 21:21
12F：→ andyken : 在等交货... 02/20 21:21
13F：→ saisai34 : 那你告诉我 为什麽欧洲宁愿看着战线一直被推过来 02/20 21:22
14F：→ andyken : 乌克兰用的都是北约二三线的武器跟库存品，一线的 02/20 21:22
15F：→ andyken : 有也是少量火炮而已 02/20 21:22
16F：→ saisai34 : 也不开进去吊打俄军?只要愿意下场就能杀翻 干吗不做 02/20 21:23
所以欧洲被所有人骂软烂啊
他是真软烂
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:24:20
17F：→ andyken : 为啥是我们告诉你？我们看起来像是欧美决策者吗？@ 02/20 21:23
18F：→ andyken : @ 02/20 21:23
19F：推 jimmy8019 : 不是强在单一兵器，而是强在整个体系协调联合作战 02/20 21:24
20F：→ jimmy8019 : 。 02/20 21:24
21F：推 DameLillard : 其实只要欧洲派驻150架战机驻防 年年递减 同时 02/20 21:24
22F：→ saisai34 : 你想像中只要欧洲下场就能屌虐俄军,那有什麽理由 02/20 21:24
23F：→ saisai34 : 要这麽软,战场上能打赢的说话自然大声,不可能明明 02/20 21:25
24F：→ DameLillard : 乌克兰送训飞官 争取个5年训练出一个连队 02/20 21:26
25F：→ saisai34 : 强势的一方还这麽软烂 02/20 21:26
你是真不知道假不知道
欧洲就是忌惮俄罗斯挥舞核大棒
不然欧美联军早就车过去了
让你乱三年咧
26F：→ DameLillard : 期间俄罗斯只要乖乖的 就逐年解除制裁 02/20 21:26
27F：→ DameLillard : 欧洲也不用派驻地面部队了 02/20 21:26
28F：推 qaz596 : 看来很多人都忘记乌军怎麽因为陷入劣势的 02/20 21:27
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:28:40
29F：→ DameLillard : 你把防空 机队都建立起来 就能减少地面部队的需求了 02/20 21:28
30F：推 sandyfanss : 乌克兰送训也要有预警机、战管、link、电战的配套 02/20 21:29
31F：→ sandyfanss : 才够，西方空军是强在这里 02/20 21:29
32F：→ qaz596 : 欠缺空军反攻失败，转守势又被滑翔炸弹炸的守不住 02/20 21:29
33F：→ DameLillard : 北约地面部队能不能适应俄乌战场是一回事 02/20 21:29
34F：→ DameLillard : 但是北约的空军力量还是很凶的 科索沃战争就体现了 02/20 21:30
35F：→ DameLillard : 俄罗斯从来都没打出过这种等级的空优 02/20 21:30
36F：→ kuninaka : 讲一堆干话，欧盟就是袖手旁观而已 02/20 21:31
37F：→ saisai34 : 俄罗斯根本不敢动用核武 02/20 21:31
你相信
我也信
所以谁去说服欧洲?
38F：→ kuninaka : 真的大力帮的只有美国 02/20 21:31
39F：推 kobebrian : 自己开F35进去 只要北约不下场 俄罗斯会丢核弹吗 02/20 21:32
我没普丁电话 我不知道答案
40F：→ kuninaka : 普丁就是看你们没览趴，下次再打一次乌克兰 02/20 21:32
41F：→ saisai34 : 如果欧洲真的那麽忌惮核武 就不会打这场战争了 02/20 21:32
打这场战争的叫普丁,
跟欧洲忌惮核武有啥关系?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:34:10
42F：→ saisai34 : 你觉得俄罗斯战前没威胁过吗? 核武威胁根本没屁用 02/20 21:34
我还是老话
你觉得没用
我觉得没用
所以谁去说服欧洲?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:35:08
43F：推 andyken : 你可以去问拜登当年觉得普丁会不会用核武 02/20 21:35
44F：→ andyken : 能想到的就是不要让俄有藉口总动员造成战事扩大 02/20 21:36
45F：→ andyken : "可能"是其中一个原因 02/20 21:36
如果要细究啦
确实很多原因
1. 不希望有藉口总动员 也确实是一个理由
2. 怕核武
3. 不想完全撕破脸 希望日後还能往来
4. 怕一没搞好 俄罗斯又解体一次 这也很麻烦
...
...
不过最大理由应该是怕核武
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:38:38
46F：推 kobebrian : 我觉得美国应该有确定 北约下场 会发动核武 02/20 21:37
47F：→ kobebrian : 战术核武 02/20 21:37
48F：推 a96932000 : 就是核武啊 02/20 21:41
49F：→ a96932000 : 即便你传统军事力量比俄罗斯强，那你要打到什麽程 02/20 21:44
50F：→ a96932000 : 度？打太浅没啥效益空烧钱拖在那，打太深或往死里 02/20 21:44
51F：→ a96932000 : 打……那就是增加核攻击的风险……这两个我想欧美 02/20 21:44
52F：→ a96932000 : 都不想看到 02/20 21:44
53F：→ saisai34 : 打回乌东 让俄罗斯摸摸鼻子退回去这样俄也要用核武? 02/20 21:45
54F：→ saisai34 : 北约空优联军无敌 轻松虐 推回去就好了 不打俄国土 02/20 21:46
55F：推 andyken : 就算出F-35好了，一天10个架次，可能乌克兰比较容易 02/20 21:46
56F：→ andyken : 战术推进或防守，但也是仅止於此而已 02/20 21:46
如果要靠F35反攻, 那绝对是伊拉克战争再来一次的规模作战
一天百架次起跳
啊, 欧洲F35数量还不够, 只能当踹门的
57F：→ andyken : 你要怎麽臆测普丁用核武的底线在哪？ 02/20 21:47
对啊, 我要是俄罗斯总统, 不要说用核武, 打都不会打了
用自己的标准去衡量别人 很奇怪
58F：推 warchiefdodo: 欧洲就有种一点直接用战轰机去炸乌内俄军就帮大忙了 02/20 21:48
59F：→ warchiefdodo: 派几万陆军效果很差，只是做秀用 02/20 21:49
60F：→ andyken : 我觉得陆军维和还不如空军画禁航区跟监控前线 02/20 21:51
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:53:04
61F：→ sandyfanss : 乌克兰连自家F-16都能打下来，这种空域管制水准我 02/20 21:52
62F：→ sandyfanss : 看F-35也不敢冒险 02/20 21:52
那是因为IFF没给啊
※ 编辑: wahaha99 (118.169.27.124 台湾), 02/20/2025 21:53:20
63F：推 darkangel119: 老美如果退出北约 嗯 这很难想像後续糟糕的情况 02/20 22:01
64F：推 kobebrian : 英国的确是想要靠「美国空军」这麽干啊 问题是能这 02/20 22:12
65F：→ kobebrian : 样干怎麽不早点做？ 02/20 22:12
66F：推 ru04hj4 : 不意外啊 就说北约不参战最後就是牺牲乌克兰 还一 02/20 23:00
67F：→ ru04hj4 : 堆人不信 02/20 23:00
68F：→ birdy590 : 这很简单吧 "因为北约里的其它国家并没有足够的量" 02/20 23:33
69F：→ birdy590 : F-35美国是先供应自己然後才外销, 其它国家才刚成军 02/20 23:33
70F：→ birdy590 : 不久 甚至连形成自己战力的数量都没有 02/20 23:33
71F：→ birdy590 : 现役比较旧的武器都未必肯给 更何况是最新刚买的 02/20 23:34