作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
看板Military
標題Re: [討論] 想討論烏克蘭對北約的執著
時間Thu Feb 20 18:24:47 2025
嗯...其實我最近也有一個疑問
“憑甚麼要求美國再幫下去“，我是不太懂美國跟烏克蘭有簽什麼條約之類的
不過前陣子看大家討論應該對美國援助都覺得挺夠意思的吧
而且看到一些人說美國這時候撤退烏克蘭人就白死了
我就在想，美國不幫的話烏克蘭就會少死嗎？
沒那些裝備應該會死更慘吧？
都把美國當上帝，不過很顯然美國不是，這場戰爭到目前為止美國有拿到什麼實質好處嗎？
我是真的沒看到，有資料能po出來讓阿肥看看嗎？
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1F：推 wahaha99 : 不想再幫下去是一回事, 配合俄羅斯大外宣說 02/20 18:26
2F：→ wahaha99 : 戰爭是司機挑起的是另一回事 02/20 18:26
3F：→ saisai34 : 美援不幫一開始應該戰爭打不太起來 會很快投降 02/20 18:26
4F：→ wahaha99 : 美國有拿到什麼實質好處嗎, 看你覺得俄羅斯是不是 02/20 18:27
5F：→ wahaha99 : 美國的潛在敵人, 如果是, 那把俄羅斯庫存軍武耗光 02/20 18:27
6F：→ wahaha99 : 算不算好處? 02/20 18:27
7F：推 fetoyeh : 你要抽手也不能搞這種背刺 這樣誰要相信這個盟友 02/20 18:28
8F：→ Flyingheart : 抹黑司機給MAGA支持者看 川普一貫手法 02/20 18:28
9F：→ ptgeorge2 : 總不會說出「要不是你幫我我也不想反抗」這種話吧 02/20 18:28
10F：→ saisai34 : 美國拿到的好處很多,盟國一堆舊蘇聯武器送給烏克蘭 02/20 18:29
11F：→ saisai34 : 然後全面汰換成美制裝備基本上以後都只能買美國的 02/20 18:30
12F：推 an5566 : 打到現在美股市值歷史新高 怎會沒利益 02/20 18:31
13F：→ saisai34 : 西歐本來買便宜的俄氣,現在管線給你炸斷 關係弄僵 02/20 18:31
14F：推 tyifgee : 問題是完全配合俄羅斯大外宣強迫烏克蘭低頭+1… 02/20 18:31
15F：→ saisai34 : 以後想買也買不了,只能買貴森森的美國民主天然氣 02/20 18:31
16F：推 hanslins : 原本舊時代的世界秩序就是那，美國的好處，美元霸 02/20 18:31
17F：→ hanslins : 權隨意印鈔為啥只有美國有? 02/20 18:31
18F：→ ptgeorge2 : 嗯...很顯然川普不要“以後”，他要“現在“？而且 02/20 18:32
19F：→ ptgeorge2 : 我這幾天有看到一個有意思的說法，就是川普不要一個 02/20 18:32
20F：→ ptgeorge2 : 太弱的俄國？就是不想讓這個覺得自己有機會？ 02/20 18:32
21F：→ saisai34 : 美國根本大賺,覺得美國沒拿到好處應該智商堪慮 02/20 18:32
22F：→ tyifgee : 川普可以用各種理由方式去選擇不幫 而不是去當普丁 02/20 18:32
23F：→ tyifgee : 的小弟！ 02/20 18:32
24F：→ hanslins : 貿易戰為何其他國家要損失自身利益幫你？ 02/20 18:32
25F：推 kobebrian : 不覺得問題是他要抽手的方式對美國沒好處嗎？讓盟 02/20 18:32
26F：→ kobebrian : 友人人自危+臭嘴對談判沒有實質影響 但壯大對手聲 02/20 18:32
27F：→ kobebrian : 勢 02/20 18:32
28F：→ ptgeorge2 : 不想讓“中國“（更正） 02/20 18:32
29F：推 fetoyeh : 現在是你不但抽手 把受害者抹屎 再跟侵略者一起手拉 02/20 18:33
30F：→ fetoyeh : 手輪姦受害者 看你覺得這是不是個正常人該有的行為 02/20 18:33
31F：→ saisai34 : 再說美國的軍援 你覺得美國軍火會用成本價算嗎? 02/20 18:34
32F：噓 frostwater : 說不幫就打不起來 那一開始基輔怎麼守住的 02/20 18:34
33F：推 fragmentwing: 可以撤和貢獻度不足以直接不管歐盟意見搞烏克蘭的和 02/20 18:34
34F：→ fragmentwing: 談不衝突 02/20 18:34
35F：→ hanslins : 現在的川普是身為現代秩序最大受益者，然後親手破 02/20 18:34
36F：→ hanslins : 壞世界秩序 02/20 18:34
37F：→ saisai34 : 都是報高好幾倍在算 美國可不是做慈善 人家比高利貸 02/20 18:34
38F：→ saisai34 : 還狠,這場仗美國直接間接利益 早就賺爛了,川普是 02/20 18:35
39F：→ saisai34 : 面子裡子都要拿,大賺他也說自己賠. 02/20 18:35
40F：→ hanslins : 還有F35全世界幫你負擔開發成本還只能擁有使用權 02/20 18:36
41F：→ jobli : 投射啊!覺得到時也會幫台灣 02/20 18:37
42F：推 fetoyeh : 簡單的說 美國為了霸權付出不少 但好處哪有少拿 02/20 18:37
43F：→ fetoyeh : 現在MAGA就是想要關起門來還想拿好處 02/20 18:38
44F：→ hanslins : 波音這家爛公司早該倒了，為何還有源源不絕的訂單 02/20 18:38
45F：→ hanslins : ，都是因為美國霸權 02/20 18:38
46F：→ saisai34 : 你仔細去分析 真正賠錢支援烏克蘭的是西歐國家 02/20 18:39
47F：→ hanslins : 現今的世界秩序台灣也享受好處，但川普這個蠢蛋不 02/20 18:39
48F：→ hanslins : 要這個世界秩序 02/20 18:39
49F：推 frostwater : jobli這種對於歷史還有世界外交一竅不通的整天要把 02/20 18:40
50F：→ frostwater : 烏克蘭和台灣混為一談 笑死 02/20 18:40
51F：→ saisai34 : 不過畢竟他們 要面對俄羅斯威脅 賠點錢支援還是划算 02/20 18:40
52F：→ hanslins : 現在不是烏克蘭跟台灣混為一談，是日韓台這些小弟 02/20 18:41
53F：→ hanslins : 人人自危 02/20 18:41
54F：→ hanslins : 現在不是台灣抖，是連日韓都抖 02/20 18:42
55F：推 fetoyeh : 美國不幫就算了 還會跟侵略者一起數你家鈔票 02/20 18:42
56F：推 miname : 美國已經拿到好處了啊：烏克蘭放棄核武 02/20 18:42
57F：→ saisai34 : 美國軍援烏克蘭 錢都可以從西歐國家賺回來更多 02/20 18:43
58F：→ fetoyeh : 川普亂搞就是會讓盟友失去信心 02/20 18:43
59F：→ LipaCat5566 : 日韓要抖啥 日本應該會舉國慶祝 02/20 18:43
60F：→ hanslins : 烏克蘭放棄核武也是為了美國的世界秩序 02/20 18:43
61F：→ saisai34 : 但西歐失去了便宜的能源,糧食,礦產來源 ,沒辦法賺 02/20 18:44
62F：推 korsg : 美國也不是第一次背叛隊友，怎麼有人忘的這麼快 02/20 18:44
63F：→ alanjiang : 日本如果建核武台灣就得跟著建，畢竟那個美帝的 02/20 18:44
64F：→ alanjiang : 世界秩序已經自己蛋雕了 02/20 18:44
65F：→ miname : 美國要是從1990開始就不插手，烏克蘭現在就擁核，布 02/20 18:44
66F：→ miname : 丁的20萬大軍第一天就會被香菇炸光 02/20 18:44
67F：→ saisai34 : 回來,這場仗打完輸的是西歐跟俄羅斯 02/20 18:44
68F：→ hanslins : 美軍在韓國日本都有美軍基地欸，會不會一樣撤軍， 02/20 18:45
69F：→ hanslins : 讓南韓直接面對北韓讓日本直接面對中國 02/20 18:45
70F：推 fetoyeh : 日本還有北方四島問題跟俄羅斯還沒算清楚 02/20 18:45
71F：→ alanjiang : 撤軍好啊，回去當區域強權 02/20 18:45
72F：→ LipaCat5566 : 烏克蘭跟美國沒有關係 日本是美國的附屬國完全不同 02/20 18:45
73F：→ saisai34 : 日本跟俄羅斯 哪有甚麼問題 根本爭不贏 02/20 18:46
74F：→ alanjiang : 完全不同嗎，可以繼續看下去，看川寶的表演 02/20 18:46
75F：推 hanslins : 真的不同嗎?麻煩你拿，摸著良心看看川普 02/20 18:47
76F：→ hanslins : 川普現在的表現就是這麼爛 02/20 18:48
77F：→ LipaCat5566 : 民主黨換個高喊美國要向世界贖罪跟所有國家平起平坐 02/20 18:49
78F：→ LipaCat5566 : 的幹掉川普才有機會 02/20 18:49
79F：→ andyken : 你要不要看美國因這場仗多賣多少軍火？ 02/20 18:49
80F：→ fetoyeh : 就他ㄇ的誰叫民主黨也這麼爛 讓世界體會到DEIvsMAGA 02/20 18:50
81F：→ fetoyeh : 的痛苦 02/20 18:50
82F：→ tony15899 : 天然氣:hello? 02/20 18:51
83F：→ q2825842 : 這也是美國maga派矛盾的地方。要弱小的歐洲國家屈 02/20 18:51
84F：→ q2825842 : 服俄羅斯，但美國卻不能讓比自己弱小、又侵略歐洲 02/20 18:51
85F：→ q2825842 : 盟友的俄羅斯屈服自己，卻還口口聲聲喊maga 02/20 18:51
86F：推 swbthj : 只是單純的不幫走人還能說得過去 現在問題是跑去當 02/20 18:53
87F：→ swbthj : 俄羅斯外宣 02/20 18:53
88F：→ LipaCat5566 : 這是比較出來的 俄羅斯跟美國是同個級別 烏克蘭連談 02/20 18:53
89F：→ LipaCat5566 : 判桌都上不了 02/20 18:53
90F：推 andyken : 所有國家平起平坐？敢問哪個時代可以？就算地球統 02/20 18:53
91F：→ andyken : 一成地球聯邦，跟太空殖民地有平起平坐嗎？ 02/20 18:53
92F：推 undeadsin : 再補一筆開戰後歐洲斷俄天然氣後的缺口也是讓美國 02/20 18:54
93F：→ undeadsin : 補上 02/20 18:54
94F：→ saisai34 : 其實就是川普覺得美國該賺的利益都賺到了,你看礦產 02/20 18:54
95F：→ LipaCat5566 : 所以美國把日本蛋雕不可能 美國像日本贖罪解封大日 02/20 18:54
96F：→ LipaCat5566 : 本帝國畫面太美 02/20 18:54
97F：→ saisai34 : 分布圖,停戰烏西的部分吃一吃也差不多了,烏東要搶 02/20 18:55
98F：→ saisai34 : 等於要砸更多錢跟俄羅斯全面開戰,投報率不划算 02/20 18:55
99F：→ saisai34 : 而美國全力支援跟俄羅斯打肯定是升級戰事規模 02/20 18:56
100F：→ saisai34 : 中國就會趁勢得利,對於美國來說中國才是頭號敵人 02/20 18:56
101F：→ saisai34 : 俄羅斯早就不是對手,在繼續榨也榨不出多少利潤 02/20 18:57
102F：→ saisai34 : 逼到俄狗急跳牆反而不好,跟俄和談聯手是明智之舉 02/20 18:58
103F：→ Orianna : 誰是敵人？6天前川普指控台灣是小偷 1天前川普指控 02/20 18:59
104F：→ Orianna : 司機是獨裁 明天呢 誰確定明天川普把台灣當盟友還是 02/20 18:59
105F：→ Orianna : 敵人 02/20 18:59
106F：→ saisai34 : 台灣絕對是不可或缺的盟友,因為中國是美國頭號敵人 02/20 19:01
107F：→ saisai34 : 失去台灣 等於美國失去東亞主導權 02/20 19:01
108F：→ LipaCat5566 : 川普把台灣當美國附屬的一個小島 跟鳥糞島差不多吧 02/20 19:02
109F：→ LipaCat5566 : 他想幹嘛就幹嘛我們也只能無條件信任美國 所以不用 02/20 19:03
110F：→ LipaCat5566 : 想太多躺平就對了 02/20 19:03
111F：推 Niro : 美國不管要我們幹嘛 我們只能同意 但這不是美國的錯 02/20 19:06
112F：→ Niro : 要怪只能怪我們有個惡鄰 02/20 19:06
113F：→ q2825842 : 現在的俄羅斯哪有跟美國同個級別，以前的蘇聯還跟 02/20 19:09
114F：→ q2825842 : 美國差不多 02/20 19:09
115F：→ Bcl2 : 西太平洋攸關美國存亡。真要放棄，只有一種可能：被 02/20 19:10
116F：→ Bcl2 : 解放軍打爆 02/20 19:10
117F：→ bb031v2k : 就跟台灣對聯合國一樣 台灣最後放棄了 02/20 19:11
118F：→ LipaCat5566 : 至少是同個梯隊的只是美國是其中最頂的那個 02/20 19:13
119F：→ q2825842 : 就整體國力來看美國和俄羅斯早已不是同梯隊的，就 02/20 19:23
120F：→ q2825842 : 軍力來看，打了三年仗的俄羅斯連烏東都沒全部拿下 02/20 19:23
121F：→ q2825842 : ，甚至還丟了敘利亞，跟現在的美國差遠 02/20 19:23
122F：→ alanjiang : 西太平洋攸關美國存亡，尼有問過川寶怎麼想嗎 02/20 19:25
123F：→ alanjiang : 在川寶面前，尼以為的常識都不是理所當然的好嗎 02/20 19:26
124F：→ eemail : 戰爭前就在烏克蘭訓練人了 開戰後又資助 說起來人算 02/20 19:43
125F：→ eemail : 不錯了@@ 02/20 19:43
126F：推 Seifer601 : 美國液化天然氣大賺 怎沒好處 02/20 19:51
127F：推 NaoGaTsu : 西太平洋攸關美國存亡？先問問看MAGA派怎麼想吧。 02/20 19:51
128F：推 tony121010 : MAGA派先跟反中派打一架 02/20 19:54
129F：噓 venni : 沒有拿到實際好處？援助一大部分到軍工複合體作為裝 02/24 11:11
130F：→ venni : 備援助、石油天然氣及多種設備出口，甚至戰略利益及 02/24 11:12
131F：→ venni : 國際影響力，這些是看不到還是裝睡啊？ 02/24 11:12