作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
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标题Re: [讨论] 想讨论乌克兰对北约的执着
时间Thu Feb 20 18:24:47 2025
嗯...其实我最近也有一个疑问
“凭甚麽要求美国再帮下去“，我是不太懂美国跟乌克兰有签什麽条约之类的
不过前阵子看大家讨论应该对美国援助都觉得挺够意思的吧
而且看到一些人说美国这时候撤退乌克兰人就白死了
我就在想，美国不帮的话乌克兰就会少死吗？
没那些装备应该会死更惨吧？
都把美国当上帝，不过很显然美国不是，这场战争到目前为止美国有拿到什麽实质好处吗？
我是真的没看到，有资料能po出来让阿肥看看吗？
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1F：推 wahaha99 : 不想再帮下去是一回事, 配合俄罗斯大外宣说 02/20 18:26
2F：→ wahaha99 : 战争是司机挑起的是另一回事 02/20 18:26
3F：→ saisai34 : 美援不帮一开始应该战争打不太起来 会很快投降 02/20 18:26
4F：→ wahaha99 : 美国有拿到什麽实质好处吗, 看你觉得俄罗斯是不是 02/20 18:27
5F：→ wahaha99 : 美国的潜在敌人, 如果是, 那把俄罗斯库存军武耗光 02/20 18:27
6F：→ wahaha99 : 算不算好处? 02/20 18:27
7F：推 fetoyeh : 你要抽手也不能搞这种背刺 这样谁要相信这个盟友 02/20 18:28
8F：→ Flyingheart : 抹黑司机给MAGA支持者看 川普一贯手法 02/20 18:28
9F：→ ptgeorge2 : 总不会说出「要不是你帮我我也不想反抗」这种话吧 02/20 18:28
10F：→ saisai34 : 美国拿到的好处很多,盟国一堆旧苏联武器送给乌克兰 02/20 18:29
11F：→ saisai34 : 然後全面汰换成美制装备基本上以後都只能买美国的 02/20 18:30
12F：推 an5566 : 打到现在美股市值历史新高 怎会没利益 02/20 18:31
13F：→ saisai34 : 西欧本来买便宜的俄气,现在管线给你炸断 关系弄僵 02/20 18:31
14F：推 tyifgee : 问题是完全配合俄罗斯大外宣强迫乌克兰低头+1… 02/20 18:31
15F：→ saisai34 : 以後想买也买不了,只能买贵森森的美国民主天然气 02/20 18:31
16F：推 hanslins : 原本旧时代的世界秩序就是那，美国的好处，美元霸 02/20 18:31
17F：→ hanslins : 权随意印钞为啥只有美国有? 02/20 18:31
18F：→ ptgeorge2 : 嗯...很显然川普不要“以後”，他要“现在“？而且 02/20 18:32
19F：→ ptgeorge2 : 我这几天有看到一个有意思的说法，就是川普不要一个 02/20 18:32
20F：→ ptgeorge2 : 太弱的俄国？就是不想让这个觉得自己有机会？ 02/20 18:32
21F：→ saisai34 : 美国根本大赚,觉得美国没拿到好处应该智商堪虑 02/20 18:32
22F：→ tyifgee : 川普可以用各种理由方式去选择不帮 而不是去当普丁 02/20 18:32
23F：→ tyifgee : 的小弟！ 02/20 18:32
24F：→ hanslins : 贸易战为何其他国家要损失自身利益帮你？ 02/20 18:32
25F：推 kobebrian : 不觉得问题是他要抽手的方式对美国没好处吗？让盟 02/20 18:32
26F：→ kobebrian : 友人人自危+臭嘴对谈判没有实质影响 但壮大对手声 02/20 18:32
27F：→ kobebrian : 势 02/20 18:32
28F：→ ptgeorge2 : 不想让“中国“（更正） 02/20 18:32
29F：推 fetoyeh : 现在是你不但抽手 把受害者抹屎 再跟侵略者一起手拉 02/20 18:33
30F：→ fetoyeh : 手轮奸受害者 看你觉得这是不是个正常人该有的行为 02/20 18:33
31F：→ saisai34 : 再说美国的军援 你觉得美国军火会用成本价算吗? 02/20 18:34
32F：嘘 frostwater : 说不帮就打不起来 那一开始基辅怎麽守住的 02/20 18:34
33F：推 fragmentwing: 可以撤和贡献度不足以直接不管欧盟意见搞乌克兰的和 02/20 18:34
34F：→ fragmentwing: 谈不冲突 02/20 18:34
35F：→ hanslins : 现在的川普是身为现代秩序最大受益者，然後亲手破 02/20 18:34
36F：→ hanslins : 坏世界秩序 02/20 18:34
37F：→ saisai34 : 都是报高好几倍在算 美国可不是做慈善 人家比高利贷 02/20 18:34
38F：→ saisai34 : 还狠,这场仗美国直接间接利益 早就赚烂了,川普是 02/20 18:35
39F：→ saisai34 : 面子里子都要拿,大赚他也说自己赔. 02/20 18:35
40F：→ hanslins : 还有F35全世界帮你负担开发成本还只能拥有使用权 02/20 18:36
41F：→ jobli : 投射啊!觉得到时也会帮台湾 02/20 18:37
42F：推 fetoyeh : 简单的说 美国为了霸权付出不少 但好处哪有少拿 02/20 18:37
43F：→ fetoyeh : 现在MAGA就是想要关起门来还想拿好处 02/20 18:38
44F：→ hanslins : 波音这家烂公司早该倒了，为何还有源源不绝的订单 02/20 18:38
45F：→ hanslins : ，都是因为美国霸权 02/20 18:38
46F：→ saisai34 : 你仔细去分析 真正赔钱支援乌克兰的是西欧国家 02/20 18:39
47F：→ hanslins : 现今的世界秩序台湾也享受好处，但川普这个蠢蛋不 02/20 18:39
48F：→ hanslins : 要这个世界秩序 02/20 18:39
49F：推 frostwater : jobli这种对於历史还有世界外交一窍不通的整天要把 02/20 18:40
50F：→ frostwater : 乌克兰和台湾混为一谈 笑死 02/20 18:40
51F：→ saisai34 : 不过毕竟他们 要面对俄罗斯威胁 赔点钱支援还是划算 02/20 18:40
52F：→ hanslins : 现在不是乌克兰跟台湾混为一谈，是日韩台这些小弟 02/20 18:41
53F：→ hanslins : 人人自危 02/20 18:41
54F：→ hanslins : 现在不是台湾抖，是连日韩都抖 02/20 18:42
55F：推 fetoyeh : 美国不帮就算了 还会跟侵略者一起数你家钞票 02/20 18:42
56F：推 miname : 美国已经拿到好处了啊：乌克兰放弃核武 02/20 18:42
57F：→ saisai34 : 美国军援乌克兰 钱都可以从西欧国家赚回来更多 02/20 18:43
58F：→ fetoyeh : 川普乱搞就是会让盟友失去信心 02/20 18:43
59F：→ LipaCat5566 : 日韩要抖啥 日本应该会举国庆祝 02/20 18:43
60F：→ hanslins : 乌克兰放弃核武也是为了美国的世界秩序 02/20 18:43
61F：→ saisai34 : 但西欧失去了便宜的能源,粮食,矿产来源 ,没办法赚 02/20 18:44
62F：推 korsg : 美国也不是第一次背叛队友，怎麽有人忘的这麽快 02/20 18:44
63F：→ alanjiang : 日本如果建核武台湾就得跟着建，毕竟那个美帝的 02/20 18:44
64F：→ alanjiang : 世界秩序已经自己蛋雕了 02/20 18:44
65F：→ miname : 美国要是从1990开始就不插手，乌克兰现在就拥核，布 02/20 18:44
66F：→ miname : 丁的20万大军第一天就会被香菇炸光 02/20 18:44
67F：→ saisai34 : 回来,这场仗打完输的是西欧跟俄罗斯 02/20 18:44
68F：→ hanslins : 美军在韩国日本都有美军基地欸，会不会一样撤军， 02/20 18:45
69F：→ hanslins : 让南韩直接面对北韩让日本直接面对中国 02/20 18:45
70F：推 fetoyeh : 日本还有北方四岛问题跟俄罗斯还没算清楚 02/20 18:45
71F：→ alanjiang : 撤军好啊，回去当区域强权 02/20 18:45
72F：→ LipaCat5566 : 乌克兰跟美国没有关系 日本是美国的附属国完全不同 02/20 18:45
73F：→ saisai34 : 日本跟俄罗斯 哪有甚麽问题 根本争不赢 02/20 18:46
74F：→ alanjiang : 完全不同吗，可以继续看下去，看川宝的表演 02/20 18:46
75F：推 hanslins : 真的不同吗?麻烦你拿，摸着良心看看川普 02/20 18:47
76F：→ hanslins : 川普现在的表现就是这麽烂 02/20 18:48
77F：→ LipaCat5566 : 民主党换个高喊美国要向世界赎罪跟所有国家平起平坐 02/20 18:49
78F：→ LipaCat5566 : 的干掉川普才有机会 02/20 18:49
79F：→ andyken : 你要不要看美国因这场仗多卖多少军火？ 02/20 18:49
80F：→ fetoyeh : 就他ㄇ的谁叫民主党也这麽烂 让世界体会到DEIvsMAGA 02/20 18:50
81F：→ fetoyeh : 的痛苦 02/20 18:50
82F：→ tony15899 : 天然气:hello? 02/20 18:51
83F：→ q2825842 : 这也是美国maga派矛盾的地方。要弱小的欧洲国家屈 02/20 18:51
84F：→ q2825842 : 服俄罗斯，但美国却不能让比自己弱小、又侵略欧洲 02/20 18:51
85F：→ q2825842 : 盟友的俄罗斯屈服自己，却还口口声声喊maga 02/20 18:51
86F：推 swbthj : 只是单纯的不帮走人还能说得过去 现在问题是跑去当 02/20 18:53
87F：→ swbthj : 俄罗斯外宣 02/20 18:53
88F：→ LipaCat5566 : 这是比较出来的 俄罗斯跟美国是同个级别 乌克兰连谈 02/20 18:53
89F：→ LipaCat5566 : 判桌都上不了 02/20 18:53
90F：推 andyken : 所有国家平起平坐？敢问哪个时代可以？就算地球统 02/20 18:53
91F：→ andyken : 一成地球联邦，跟太空殖民地有平起平坐吗？ 02/20 18:53
92F：推 undeadsin : 再补一笔开战後欧洲断俄天然气後的缺口也是让美国 02/20 18:54
93F：→ undeadsin : 补上 02/20 18:54
94F：→ saisai34 : 其实就是川普觉得美国该赚的利益都赚到了,你看矿产 02/20 18:54
95F：→ LipaCat5566 : 所以美国把日本蛋雕不可能 美国像日本赎罪解封大日 02/20 18:54
96F：→ LipaCat5566 : 本帝国画面太美 02/20 18:54
97F：→ saisai34 : 分布图,停战乌西的部分吃一吃也差不多了,乌东要抢 02/20 18:55
98F：→ saisai34 : 等於要砸更多钱跟俄罗斯全面开战,投报率不划算 02/20 18:55
99F：→ saisai34 : 而美国全力支援跟俄罗斯打肯定是升级战事规模 02/20 18:56
100F：→ saisai34 : 中国就会趁势得利,对於美国来说中国才是头号敌人 02/20 18:56
101F：→ saisai34 : 俄罗斯早就不是对手,在继续榨也榨不出多少利润 02/20 18:57
102F：→ saisai34 : 逼到俄狗急跳墙反而不好,跟俄和谈联手是明智之举 02/20 18:58
103F：→ Orianna : 谁是敌人？6天前川普指控台湾是小偷 1天前川普指控 02/20 18:59
104F：→ Orianna : 司机是独裁 明天呢 谁确定明天川普把台湾当盟友还是 02/20 18:59
105F：→ Orianna : 敌人 02/20 18:59
106F：→ saisai34 : 台湾绝对是不可或缺的盟友,因为中国是美国头号敌人 02/20 19:01
107F：→ saisai34 : 失去台湾 等於美国失去东亚主导权 02/20 19:01
108F：→ LipaCat5566 : 川普把台湾当美国附属的一个小岛 跟鸟粪岛差不多吧 02/20 19:02
109F：→ LipaCat5566 : 他想干嘛就干嘛我们也只能无条件信任美国 所以不用 02/20 19:03
110F：→ LipaCat5566 : 想太多躺平就对了 02/20 19:03
111F：推 Niro : 美国不管要我们干嘛 我们只能同意 但这不是美国的错 02/20 19:06
112F：→ Niro : 要怪只能怪我们有个恶邻 02/20 19:06
113F：→ q2825842 : 现在的俄罗斯哪有跟美国同个级别，以前的苏联还跟 02/20 19:09
114F：→ q2825842 : 美国差不多 02/20 19:09
115F：→ Bcl2 : 西太平洋攸关美国存亡。真要放弃，只有一种可能：被 02/20 19:10
116F：→ Bcl2 : 解放军打爆 02/20 19:10
117F：→ bb031v2k : 就跟台湾对联合国一样 台湾最後放弃了 02/20 19:11
118F：→ LipaCat5566 : 至少是同个梯队的只是美国是其中最顶的那个 02/20 19:13
119F：→ q2825842 : 就整体国力来看美国和俄罗斯早已不是同梯队的，就 02/20 19:23
120F：→ q2825842 : 军力来看，打了三年仗的俄罗斯连乌东都没全部拿下 02/20 19:23
121F：→ q2825842 : ，甚至还丢了叙利亚，跟现在的美国差远 02/20 19:23
122F：→ alanjiang : 西太平洋攸关美国存亡，尼有问过川宝怎麽想吗 02/20 19:25
123F：→ alanjiang : 在川宝面前，尼以为的常识都不是理所当然的好吗 02/20 19:26
124F：→ eemail : 战争前就在乌克兰训练人了 开战後又资助 说起来人算 02/20 19:43
125F：→ eemail : 不错了@@ 02/20 19:43
126F：推 Seifer601 : 美国液化天然气大赚 怎没好处 02/20 19:51
127F：推 NaoGaTsu : 西太平洋攸关美国存亡？先问问看MAGA派怎麽想吧。 02/20 19:51
128F：推 tony121010 : MAGA派先跟反中派打一架 02/20 19:54
129F：嘘 venni : 没有拿到实际好处？援助一大部分到军工复合体作为装 02/24 11:11
130F：→ venni : 备援助、石油天然气及多种设备出口，甚至战略利益及 02/24 11:12
131F：→ venni : 国际影响力，这些是看不到还是装睡啊？ 02/24 11:12